Příspěvek: #81

No jo, ale pak to celé ztrácí smysl. Ty otrlé "známé firmy" si stejně nahlásí více včelstev a když náhodou přijde kontrola tak řeknou, že je museli pospojovat, že zeslábly a kontrolór pak takové včelstvo prostě odepíše z dotovaných včelstev. To by vlastně nehrozil, žádný postih a prostě takovému vykukovi se vyplatí zariskovat. Celé se to pak vlastně překlopí do neúčinné metody bububu.

Příspěvek: #82

Pokud si dobře vzpomínám, tak Mgr. Machová psala, že se sice hlásí stav k 1. 9., ale pokud v den výplaty je stav jiný, jsi povinen to oznámit a převzít dotaci jen na aktuální počet včelstev.

Příspěvek: #83

A nebylo by lepší, přiznávat D1 v dubnu. A brát ji, když už, tak za vyzimovaná včelstva. Vše by bylo jednodušší.

Příspěvek: #84

Ještě pár takových oběžníků, jako je současný 3/2012 ( http://www.vcelarstvi.cz/clanky-vysel-ob...32012.html ) a obávám se, že se vedení ČSV podaří včelařskou organizaci rozvrátit. Neustálé navalování povinností povede pravděpodobně k tomu, že výbory mnohých ZO budou hromadně rezignovat na své funkce a protože se další funkcionáři nenajdou, organizace budou zanikat. Už teď je toho, co ústředí požaduje tolik, že by to málem uneslo placeného pracovníka na každé ZO.

Příspěvek: #85

(15.11.2012 22:43)Zdeněk Brentner napsal(a):  A nebylo by lepší, přiznávat D1 v dubnu. A brát ji, když už, tak za vyzimovaná včelstva. Vše by bylo jednodušší.

- dyť to říkám pořád. Je to na opylování a to se v zimě pokud vím neděje a na jaře v dubnu už jsou většinou počty až do tvorby oddělků stejné.

Příspěvek: #86

Hlášení k jakémukoli datu je v podstatě z hlediska potencionálního podvodu pořád stejný princip. Vždy to bude hlášení stavů v nějakém dni k nějakého datumu. Ten datum 15.9. je především z toho důvodu, že Svaz dokáže ty peníze vyadministrovat a zúčtovat s ministerstvem ještě dokonce roku (což by samozřejmě bylo možné v jakémkoli termínu, tedy i v dubnu). Potíž ale vždy zůstane v principu, že je nutno nahlásit počty včelstev do nějakého datumu, se zpožděním. Tedy stavy např k 1. v měsíci do 15. v tomtéž měsíci. A v průběhu tohoto odstupu (i kdyby mělo jít jen o jeden jediný den) může dojít ke změně. A tady to asi nikdo nedokáže. Osobně nevím, jestli někomu stojí za nějakých cca 100,- Kč fixlovat nějak dramaticky počty. To že je počet 15.9 jiný, než ten k 1.9. je celkem logické - je spousta oddělků, kde se v tuto dobu rozhoduje, zda půjdou do zimy samostatně, nebo se ještě s něčím spojí. A někdy to není snadné dost dobře odhadnut. Snad by byl ten termín lepší o nějakých 10 - 14 dnů posunout, ale pak evidentně vyvstane velký problém s časovými termíny - prostě se to do konce roku už nemusí stihnout.
A pokud jde o nějakou chybu, tak je z mého pohledu zcela mizivá. To jsou (nejen) v našem hospodářství a státním rozpočtu "borci" co toho cíleně stihnou milionkrát víc a ještě jsou za to chváleni. A myslím, že ani jeden z nich nehlásil nějaká včelstva, která vlastně vůbec neměl.
iRP

Příspěvek: #87

(15.11.2012 22:43)Zdeněk Brentner napsal(a):  A nebylo by lepší, přiznávat D1 v dubnu. A brát ji, když už, tak za vyzimovaná včelstva. Vše by bylo jednodušší.

hehe, to je neprůchodné. Kdyby k tomu došlo, to abychom začali skládat rekviem 96% organizovanosti včelařů v ČR...

Příspěvek: #88

Ale ta "sranda", přiznávat včelstva, která přežila zimu i varroázu a připravují se na opylování, když to tedy musí být. A žádný dotace za úhyny. A jest-li na podzim, kvůli 100-150 Kč, stojí během jednoho dne pospojovat "zesláblá" včelstva, tak v dubnu, to nikdo ani za 14dní nestihne rozšířit, pro případnou kontrolu. No a Hradištko a svaz, do 15 dubna. A odpovídalo by to víc realitě. I D1 by byla asi vyšší.
I když čecháček je stejně vych.........

Příspěvek: #89

Tak jsem si ten oběžník ještě jednou přečetl a nějak nechápu toto:
"rozhodnutí Ministerstva zemědělství ČR reg. č. 789/2012-7240Sý ze dne 14. listopadu 2012 o poskytnutí dotace v rámci dotačního programu 1. D. Podpora včelařství."
verzus toto
"Podle obecné odpovědnosti žadatele – příjemce dotace uvedené v „Zásadách“, je žadatel povinen, dojde-li ke změnám v období od podání žádosti do doby před vydáním rozhodnutí o poskytnutí dotace, předložit zdokladované správné údaje."
a toto "Kontroly lze provádět tak, aby měly význam, v době od 1. 9. ode dne, ke kterému jsou včelstva zazimována, ale spíše budou probíhat od 16. 9.," verzus toto "Ve čtvrtek 15. listopadu 2012 bylo Českému svazu včelařů, o. s., doručeno"

Prosím vysvětlí mi někdo jak lze teď nařizovat kontroly v minulosti? Že by vedení vládlo časem nebo je to decentní požadavek nasimulovat něco do minulosti neboť "Vzor protokolu o kontrole je přílohou" až " tohoto oběžníku"

Příspěvek: #90

Píše se tam: Kontroly lze provádět tak, aby měly význam, v době od 1. 9. ode dne, ke kterému jsou včelstva zazimována, ale spíše budou probíhat od 16. 9., tedy od následujícího dne po termínu podání žádosti o dotaci, do dne výplaty dotace, tj. do dne vystavení Sdělení o rozhodnutí o poskytnutí dotace.

Pochopil jsem to tedy tak, že v době od toho 1.9. do vydání rozhodnutí (letos tedy toho 14.11.) by včelař měl informovat o případných změnách v počtech včelstev, na které žádá dotaci. Kontroly pak budou probíhat od 1.9. i po datu 14.11. až do výplaty dotace. Tak tomu aspoň rozumím já. A asi je ten budoucí čas myšlen i pro následující léta.

Příspěvek: #91

Co se pořád s....

Jak říkal Felix:"Důvěřuj, ale prověřuj!"

Na chudý lid musí být přísnost, holoto.

Příspěvek: #92

"do dne výplaty dotace, tj. do dne vystavení Sdělení o rozhodnutí o poskytnutí dotace""
Co je to za terminus technikus "Sdělení o rozhodnutí o poskytnutí dotace" - jedná se o to sdělení toho rozhodnutí ministerstvem a výplaty D1 na konto ČSV pro další distribuci, nebo je to nějaký oficiální papír který vystaví ZO a měl by obdržet příjemce dotace jako potvrzení resp. výzvu k vyzvednutí D1?

Jinak mě to vyznívá celé jako, že se měly dělat od 1.9. lépe až od 16.9. kontroly, ale patrně se nedělaly a vzor zápisu o provedení kontroly se vydal až 15.11. a tak by se asi měly ještě nějaké stihnout do doby
než se bude vyplácet (což je vzhledem k tomu, že by se peníze na účtech ZO měli objevit kolem 21.-23.11. a vyplatit do 30.11) tak je to během následujících 14ti dnů.

Příspěvek: #93

Tím Sdělením o rozhodnutí o poskytnutí dotace je zřejmě myšlen ten papír, který příjemce podepisuje, když přebírá peníze od pokladníka ZO (a má povinnost jej několik let archivovat).

Příspěvek: #94

Zdílím také názor že pokud se změnila definice dotac z na zazimování na opylení bylo by lépe vše přesunout na měsíc březen a to jak hlášení o počtu včelstev tak žádost o datace a jejich vyplacení.V měsíci březnu by již každý věděl kolik ve skutečnosti těch jeho včelstev bude opylovat.Takto prakticky počítá kuřata která se navylíhla a pokud náhodou o nějaké včelstvo příde tak se třese jestli mu náhodou nepřikvačí kontrola.Dále by i administrativa nebyla tak uspěchaná a šibeniční .Příklad svaz očekává peníze 21-22.11 pak je bude rozesílat na ZO což může trvat tak 3 dny pak musí pokladním na vše připravit podklady,vyplatit dotaci a do 30.11.odeslat další podklady.A teď by mne zajímalo kolik organizací to vše zvládne v termínu?Nechci křivdit lidem na ústředí ale asi by se měli nad tím co tam páchají zamyslet.Příspěvek do SF další nedomyšlenost jako pokladník odečtu tento příspěvek včelařum a úplně to slyšim ,nic takového sme neodhlasovali a nedej bože aby se někdo zasek a řek že to prostě nedá a mezi námi by měl recht a já jako pokladník abych se z toho střelil do kebulky.Zaplať pánbu že je to naposled co to dělám pohár mé trpělivosti přetekl a opustím tento svaz budu neorganizovaným včelařem který má stejné nároky ale jen minimum povinností oproti organizovanému včelaři.

Příspěvek: #95

Dotace zrušit!

Příspěvek: #96

březen - znám lidi, kterým včelky padly právě v březnu, dubnu, třeba letos v dubnu bylo počasí pod 0 a jak by to měli dělat ti, kteří by třeba v dubnu zjistili, že včelstvo sice bylo řádně přeléčeno, zazimováno a přečkalo zimu, ale je bezmatečné a je nutné jej spojit?

Příspěvek: #97

Březen je dost brzo. Myslím, že tak konec dubna nebo až k 1.5 by bylo OK. To stejně obcházejí důvěrníci a sepisují požadavky na objednání léčiva a tak by se mohli rovnou mrknout na to kolik je přezimovaných včelstev - stačí že létají. Podle toho by se i zkontrolovala žádost o dotaci a žádné další kontroly a hlášení změn od daného data s následnými vyšetřovacími komisemi by nebyli třeba - v té době už nic nepadá a nespojuje se a i kdyby tak za chvíli jsou tu oddělky a roje a ty také opyluj. Prostě daleko efektivnější a název ctící dotace. No a pokud by se vyplatila až za 3 měsíce jak je tomu teď na podzim tak to bude vycházet na období zakrmování - na cukr zatímco teď to vychází tak na včelařské vánoční dárky.
Mimochodem pokud je v dubnu včelstvo bezmatečné, tak bych přidal plást s plodem od jiných, aby si odchovali novou matku a do té doby možná trochu posiloval zavíčkovaným plodem.

Příspěvek: #98

Co pořád máte s nějakými důvěrníky?

O dotaci žádá včelařa ten ji podepisuje a ručí.

Prostě stát nasype do včelařů - když sype ostatním zemědělcům atd - a nějak se to rozdělí.

Bavíte se o 100Kč - tedy je třeba vědět, kolik stojí jedna minuta kontrolního mechanismu.

Na kolik vyjde jedna kontrola?
Jste horší jak ÚKRK za sociku - ty kontrolovaly tehdy hlavně úspěšné.

Prostě x mega se nějak rozdělí podle počtu žádostí a pokud někomu stojí za stovku podvádět, tak s takovým nikdo nic neudělá - až zrušení dotací.

Příspěvek: #99

Ta kontrola je v těch 5% na administraci co si ČSV strhne - ti kontrolóři a ti ti co papírují a vyplácí dostanou hubičku.
Spíš mě zaráží ta logika dotací - na jedné straně je psáno když splníš podmínky k 1.9. tak dostaneš dotaci a na druhé pokud budou nesplněny podmínky v době výplaty (a to se zkontroluje) tak ji nedostaneš - trochu schíza.
To je jako kdybych si nechal zateplit barák na dotaci, zateplil vše vykázal a dokladoval a nafotil, dotaci mi přiklepli, pak přišel orkán a to zateplení mi otrhal a následně přišla osoba s výplatou dotace a řekla - no ale vy to zateplení máte pryč - nic nedostanete a šmitec.

Už jsem pochopil nač jsou ty 4kč do fondu. Souhlasí to s tím cca 2 mil. penále za pozdní navrácení nevyčerpané dotace v SOUV Nasavrky.
Z webu ČSV "Čeští organizovaní včelaři chovají zhruba půl milionu včelstev" - 500 000 x 4 = 2 000 000Kč

"Penále nemá odkladný charakter a kde na něj ČSV
vezme?. To mohlo znamenat jeho faktickou likvidaci. Ing. Jiránek vznesl dotaz, kdo je za
toto vše zodpovědný. L.Dvorský upozornil, že škoda není samotný odvod nevyčerpané
dotace v SOUV, ale případné penále, které by mohlo být vyměřeno právě pro nečinnost např.
současného PRV nebo sekretariátu. Dále upozornil na možné právní důsledky jednání na ČSV
a SOUV Nasavrky"

http://dvorsky.leos.sweb.cz/AKTUALITY/Z%...1.2012.pdf

Příspěvek: #100

(16.11.2012 22:48)JKL napsal(a):  Březen je dost brzo. Myslím, že tak konec dubna nebo až k 1.5 by bylo OK. To stejně obcházejí důvěrníci a sepisují požadavky na objednání léčiva a tak by se mohli rovnou mrknout na to kolik je přezimovaných včelstev - stačí že létají. Podle toho by se i zkontrolovala žádost o dotaci a žádné další kontroly a hlášení změn od daného data......

Ono to je vlastně úplně jedno. Stát se prostě rozhodl, že dá včelařům nějakých dejme tomu 70 mil. Kč. Tato částka se podělí počtem zazimovávaných včelstev a je na světě částka na jedno včelstvo. To je těch 133,- Kč v letošním roce.
Pokud by se stalo to, jak navrhujete dejme tomu k 15.4., tak by to bylo stále 70 mil. Kč, ale na menší počet včelstev (předpokládejme 15% úhyn). Takže částka by byla pro každého včelaře vlastně stále stejná - on by prostě dostal místo 133,- Kč dejme tomu 150,- Kč, tedy pouze na včelstva, která přežila zimu.
Pokud nad tím přemýšlím, byl by to asi spravedlivější systém, protože pouze takto na podzim zabezpečená a do jara přeživší včelstva se skutečně zúčastňují opylovací činnosti, tedy skutečného předmětu dotace.
Ale stejně by se zase asi našli koumáci, jak to udělat pro pitomých 130 - 150,- Kč na jedno včelstvo. Bylo by ale asi zajímavé zjistit, kolik včelstev jsem zazimoval (tedy nahlásil do Hradištka) a pak skutečně vyzimoval. Prostě včelaři s vyššími ztrátami než nějakých XX % by asi mohli být předmětem nějakého zájmu ze strany SZIFu.
Když ale dopočtu náklady na zjištění skutečných stavů včelstev ze strany SZIFU a posléze vymožené částky, nejsem si zcela jist jakoukoli efektivitou této činnosti.
Ale jak už jsem napsal - tohle je skutečně jen kapka v moři. Jinde se krade v miliardách a my tady řešíme několik stokorun.... Ten zájem by se přece měl proboha přesměrovat úplně někam jinam.....
iRP