Příspěvek: #1161

Dobrý den,
chtěl jsem si udělat jasno v dotaci 1.D. a v členských příspěvcích ČSV, které často ovlivňují i nečleny (letos jsem se s tímto případem setkal). První slide ukazuje schématicky, co kam jde, druhý pak reálný výpočet. Budu vděčný za Vaše náměty ku opravení, zpřesnění či zlepšení.
Doufám, že dokument (volně ke stažení a šíření) pomůže ku větší informovanosti všech včelařů.

Příspěvek: #1162

,,Odvolávám, co jsem odvolal"
Kdyř jsem dával dobrý palec pěknému přehledu Ivíka, neuvědomil jsem si, že to před lety platilo, ale dnes už ne.
Pokud si ZO stanoví poplatek za služby podle počtu včelstev, nemůže ho chtít po nečlenovi.
Musela by mít stanoven poplatek na člena.

Příspěvek: #1163

Iviku můj pohled.
Mohl bys zakomponovat do kalkulace toto.
|Jsem člen mam 10 včelstev, čsv podle tvého vypočtu dávám 410 kč. Co za to vlastně dostavám osobně.
Prosím dopočítej to prosím Iviku , jseš v přepočtu a přehledu lepší. A musím uznat máš to fakt pěkně zpracované.
Jinak při deseti a min včelstev a rekreačnímu včelařeni, jsou vynosy male. Pokud však mam tři včelstva , prakticky všechen med je pro rodinu. A to si vem , že naše zatím 7 člena rodina sníme ročně cca 130kg medu.
Každý rok si půjčuji od knihovny asi třikrat knihy. Pošta ke mě je hrazená čsv.
Mam časopis a to že čsv na něj dostava dotaci ,mne nezajima, prostě ho dostanu a rad přečtu.
A ted ty větší položky.
Na odevzdám měl na zpáteční cestě z práce u zdravotníka - pro mne ztrata času 5 minut naklady prakticky jedno nastartovaní auta.

Po vysledku mam li nařizené lečit, Dojedu ke zdravotnikovy pro leky. NIC shánět nemusím nikam jezdit nemusím - pro mne ztrata času 5 minut naklady prakticky jedno nastartovaní auta

Hlašení včelstev na obci , odevzdám papir zdravotníkovy - pro mne ztrata času 5 minut naklady prakticky jedno nastartovaní auta

Lečeni gabonem - Dojedu ke zdravotnikovy pro leky. NIC shánět nemusím nikam jezdit nemusím - pro mne ztrata času 5 minut naklady prakticky jedno nastartovaní auta.

Léčení varidolem - Dojedu ke zdravotníkovy pro léky. NIC shánět nemusím nikam jezdit nemusím - pro mne ztráta času 5 minut náklady prakticky jedno nastartovaní auta.

Dojedu ke zdravotníkovy pro léky. NIC shánět nemusím nikam jezdit nemusím - pro mne ztráta času 5 minut náklady prakticky jedno nastartovaní auta
Výplata dotace - dojedu do restaurace a tam dostanu o 410 kč a jednu kofolu miň - ztráta času pokud se včelaři si nesednu - 15 minut a 450metru jetí autem.

Dvakrát ročně zadarmo přednáška - nemusím organizovat.
Výlet se včelařema část hrazena ZO

Rekapitulace možných nakladu pro nevčelaře --
KVS vzdálena 20km
Veterinář kde se vydávají léky 35km. plus čas stráveny autem.
náklady na poštu nevím.
čas z stráveny na poště min 0,5 hodinu na jednu zásilku.
Kolik bych jako nečlen pro telefonoval nebo kolik bych času pro mailoval ani nevím.

Iviku zkus to dopočítat. Děkuji.

Příspěvek: #1164

(24.11.2016 23:42)Ivík napsal(a):  První slide ukazuje schématicky, co kam jde, druhý pak reálný výpočet. Budu vděčný za Vaše náměty ku opravení, zpřesnění či zlepšení.

Na první a letmý pohled vám tam chybí, že z odvodu 16 Kč na včelstvo jde 7 kč do Svépomocného fondu.

Příspěvek: #1165

Víte přátelé, až nebude administraci dotace dělat nestátní, subjekt souromého práva = ČSV a nebude si tudíž tvořit tzv. vnitrosměrnice, platné i pro nečleny své organizace, pak mi to všechno bude jedno. Mohl bych třeba dostat odpověď na otázku na základě jakého výběrového řízeni z veřejné zakázky byl na výplatu těchto nemalých finančních prostredků vybrán ČSV? Možná by se na to měl podívat Nejvyšší kontrolní úŕad. Takhle je to podezřelé jestli to není penězovod na tzv. odklánění peněz a na korupci. Zamyslete se nad tím až na mě tady budete reagovat. Jsou to státní peníze, hrazené z našich daní.

Příspěvek: #1166

A zas ty dotace! Panstvo vyždímá co se dá a pak něco ukápne kmánůn, a větší část si odkloní pro sebe a své přátele.
Dotace jsou deformací tržního hospodářství.

Příspěvek: #1167

Ivíku, problematika příspěvků se tu řešila nedávno. ZO může chtít jak poplatky jak za včelstvo, tak i fixní částku (např. 200Kč na člena řádného či registrovaného). Dále se tu řešilo za jakých podmínek je povinnen registrovaný člen či neregistrovaný včelař platit registrační příspěvek (ten Ti v Tvé tabulce chybí).
Možná by v rámci objektivity stálo za to zmapovat jaké jsou členské příspěvky i v jiných včelařských spolcích.
Každopádně díky za to, moc pěkná tabulka, ze které bude všem jasné jak je rozdělována 1D dobate a jaké jsou příspěvky na spolkovou činnost.

Příspěvek: #1168

No zadne vyberove rizeni nebylo a to mnoho let zpetne ja se o to driv zajimal dotazovak NKU ale jasny dopredu bylo ze nic delat nebudou protoze oni reaguji na podnety od MZe a tenkrat jsem mel jiny starosti v byvalem zamestnani dal jsem to neresil ale kazdopadne je to nadlimitni zakazka bez vyberka tudiz porusenej zakon tolerovanej min.kdo to chce resit muze ja mam jine starosti

Příspěvek: #1169

Děkuji všem za podněty a reakce.

(25.11.2016 0:21)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Pokud si ZO stanoví poplatek za služby podle počtu včelstev, nemůže ho chtít po nečlenovi.
Musela by mít stanoven poplatek na člena.

V další verzi odstraním platbu za počet včelstev u nečlena ČSV a přidám řádek poplatek za služby vyjma administrace 1.D.

(25.11.2016 6:13)Jindřich Meduna napsal(a):  Iviku můj pohled.
Mohl bys zakomponovat do kalkulace toto.

Jde o služby, které má každá ZO stanoveny individálně. Pro přehlednost chci zůstat v obecné rovině. Nejde mi o to, co je výhodnější, jen o vysvětlení procesů.

(25.11.2016 6:19)MartinP napsal(a):  Na první a letmý pohled vám tam chybí, že z odvodu 16 Kč na včelstvo jde 7 kč do Svépomocného fondu.

Zařadíme-li 7 Kč do Svépomocného fondu, bylo by dobré vědět:
a) ze které částky to je? z části pro republikový výbor?
b) pokud ano, kam jde zbývající částka 4,20Kč (měli bychom mít vysvětleno 100% částky)
c) odkrýt celou úroveň, pokud je rozdělení obecně dáno - tzn. rozdělení ročního příspěvku (procentualně kam a co) + pokud má definována i OO ČSV, jak rozděluje 2,4 na včelstvo; u ZO to bude individiálně.

(25.11.2016 11:01)Mlha napsal(a):  Ivíku, problematika příspěvků se tu řešila nedávno. ZO může chtít jak poplatky jak za včelstvo, tak i fixní částku (např. 200Kč na člena řádného či registrovaného). Dále se tu řešilo za jakých podmínek je povinnen registrovaný člen či neregistrovaný včelař platit registrační příspěvek (ten Ti v Tvé tabulce chybí).

Díky, prostuduji, ty "nečlenské" poplatky změním, jak jsem psal výše.

Příspěvek: #1170

Pro Jindřicha Medunu:
Toto je přístup většiny členů svazu, co za svůj poplatek dostanu? A co dostane ten tvůj zdravotník ? Co jsi dal své ZO ? Nic ? Takže těch tvých 410,- Kč je málo a tak si připlať. .
Takže, Iviku co náklady lidí, co pracují pro ZO zdarma ve svém volném času.

Příspěvek: #1171

(25.11.2016 6:19)MartinP napsal(a):  

(24.11.2016 23:42)Ivík napsal(a):  První slide ukazuje schématicky, co kam jde, druhý pak reálný výpočet. Budu vděčný za Vaše náměty ku opravení, zpřesnění či zlepšení.

Na první a letmý pohled vám tam chybí, že z odvodu 16 Kč na včelstvo jde 7 kč do Svépomocného fondu.

Příděl do Svépomocného fondu je možné dále rozepsat na:
- 3,50 Kč na náhradu škod a právní pomoc včelařům
- 3,50 Kč na rezervu pro případné pokuty, penále, nedoplatky DPH a jiné kostlivce centrály ČSV

Podrobné zdůvodnění vkládám do tématu Svépomocný fond:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Svepom...#pid165777

Příspěvek: #1172

Iviku samozřejmě můj předchozí příspěvek je myšlen s nadsázkou. Je to spiš reakce na Jindru. Přehled je moc pěkně udělaný, nebylo by špatné ho předložit na schůzi členům, za co platili, či budou platit.

Příspěvek: #1173

Nevím proč to Ivík dělá, ale pdf co udělal je hezké.
Kdybych si mohl vymýšlet líbilo by se mi na další stránce porovnání kalkulace i pro jiné včelařské organizace. Např. tyto ČSV, PSNV, VS Moravy a Slezka, VSMBO ...

Příspěvek: #1174

martin, ale ak by sa niekto tomu venoval a dotiahol to do konca , to porušenie zákona znamená nezákonne čerpané peniaze a nutnosť ich vrátenia včelármi..., či ?

Příspěvek: #1175

(25.11.2016 12:23)KTM napsal(a):  No zadne vyberove rizeni nebylo a to mnoho let zpetne ja se o to driv zajimal dotazovak NKU ale jasny dopredu bylo ze nic delat nebudou protoze oni reaguji na podnety od MZe a tenkrat jsem mel jiny starosti v byvalem zamestnani dal jsem to neresil ale kazdopadne je to nadlimitni zakazka bez vyberka tudiz porusenej zakon tolerovanej min.kdo to chce resit muze ja mam jine starosti

Výběrové řízení se dělá, když stát platí za nějaký servis.
Tady je finta v tom, že stát jen dá dotaci žadateli - a tím je ČSV nikoliv včelař.
To že mu je povoleno si z té dotace ukrojit 5% a zbytek dát včelařům již není služba státu, ale včelařům, kterou rozděluje dotaci co již obdržel.

Pokud by byl žadatel o dotaci včelař (stejně jako je nějaký zemědělec, nebo u kotlíkové dotace fyzická osoba), pak by situace byla jiná. Tu administraci by musel někdo vyřizovat a za ní čekat odměnu, tedy pokud by to nebyl sám stát. Tam by se pak pokud by to bylo tuším bylo nad určitou částku muselo dělat výběrové řízení.

Prostě když se to umí tak se prostě dá výběrové řízení legálně obejít.

Při současných možnostech výpočetních systémů - třeba portál farmáře, LPIS je ovšem s podivem, že tato dotace se děje stále touto archaickou formou, která při současném odlučování včelařů od ČSV se stává nástrojem jak znepříjemnit život.
Nutnost žádat přes místně příslušnou ZO (která nemá úřední hodiny a tudíž se administrátor v rámci zkomplikování života může úspěšně nechat zatloukat až bude pozdě na odevzdání žádosti - tedy nucení zaslání doporučeně poštou) je zarážející. Možná by ale šlo žádat přes datové schránky ZO nebo ústředí, ale opět je tu klacek v podobě nutností mít od ZO potvrzení o umístění včelstev.
Doufejme jen že SZIF zváží, zda je nutné mít institut jediného žadatele a nepřejít na podobné schéma jako je běžné u jiných zemědělských dotací a zamezí tak byť jen možnosti se jakkoliv mstít za nečlenství v té jediné správné organizaci včelařů.

Příspěvek: #1176

Jindřichu,špatné počty máš.
Hlášení kamkoliv - obec......internet
Objednávka léků které mi přijdou až přede dvéře - internet.
Dotace 1D a i jiné - přímo na účet.
A to jsem nenastartoval ani auto - šetřím životní prostředí.
Vidíš tu úsporu?
Přednášky - můžu si vybrat z nabídky.......
Knihy ? - Mohu si vybrat - mám jich dost.
A pro kofolu?...................................................F.V.

Příspěvek: #1177

(25.11.2016 16:01)JKL napsal(a):  Nutnost žádat přes místně příslušnou ZO...

Tuto podmínku stanovil ČSV nebo SZIF?
Tedy kde najdu právně závazný předpis která ZO je místně příslušná včelstvu na které žádám 1D?

Příspěvek: #1178

(25.11.2016 0:21)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  Pokud si ZO stanoví poplatek za služby podle počtu včelstev, nemůže ho chtít po nečlenovi.
Musela by mít stanoven poplatek na člena.

Zdravím.
Zde čerpal Ivík pravděpodobně z mých zdrojů, u nás máme jen poplatek ze včelstva. příspěvek 2289
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Aktual...V?page=115
Máte plnou pravdu, po členovi jiné ZO poplatek v tomto případě požadovat nemůžeme.
U nás v ZO máme jen poplatek ze včelstva. Naši včelaři mají včelstva umístěna v sousední ZO a jejich včelaři zase u nás. Vzájemně však nikdo po nikom nic nechce. Nemáme zájem vybírat mezi sebou navzájem poplatky. Nač je zvyšovat, přežijeme(finančně) i s tím co máme. Pokud by však tato sousední ZO po našich členech poplatky začala požadovat, samozřejmě je zavedeme také.

---

Ivíku a kde to je, také bych se rád podíval ?

Příspěvek: #1179

(25.11.2016 17:31)Kohout napsal(a):  

(25.11.2016 16:01)JKL napsal(a):  Nutnost žádat přes místně příslušnou ZO...

Tuto podmínku stanovil ČSV nebo SZIF?
Tedy kde najdu právně závazný předpis která ZO je místně příslušná včelstvu na které žádám 1D?

Přečti si oběžník č. 2 na http://www.vcekarstvi.cz v sekci dokumenty. To je ta vnitrosměrnice, kterou smí Svaz na základě pověření MZe vytvořit dle svých scestných a diskriminačních nápadů. MZe to umožnil dle tzv. Zásad pro poskytování všech možných dotací a pro rok 2017 se dle nových nic měnit nebude, jen je nově bude muset schválit MZe. Tak alespoň tento malý pokrok. Svaz si tam už snad nebude moci dát ty diskriminační podmínky např. že někdo může dát jen plnou moc podepsanou včelařem a jiný ji bude muset mít úŕedně ověřenou.

Příspěvek: #1180

(25.11.2016 16:54)vlcek napsal(a):  Jindřichu,špatné počty máš.
Hlášení kamkoliv - obec......internet
Objednávka léků které mi přijdou až přede dvéře - internet.
Dotace 1D a i jiné - přímo na účet.
A to jsem nenastartoval ani auto - šetřím životní prostředí.
Vidíš tu úsporu?
Přednášky - můžu si vybrat z nabídky.......
Knihy ? - Mohu si vybrat - mám jich dost.
A pro kofolu?...................................................F.V.

Internet - také není zadarmo včetně PC. ( když počítáme tak pořádně )
Dodávka léku - nutno dopočítat dopravu .
Dotace D1 na účet - náklady se zřejmě sníží .
Přednášky mimo ZO na osobu dražší.
Knihy - časopisy také něco stoji.
Budeme počítat a každému to vyjde jinak a netroufl bych si napsat " Jindřichu špatné počty máš "
Josef