Příspěvek: #21

Na Klatovsku dostávají krajské dotace jen členové ČSV? Tak to je silné kafe.

Příspěvek: #22

Nejen to, dokonce jen prověření členové, vybírají je výbory ZO a OV.

A TAK TO MÁ BYŤ, SOUDRUZI.

Škoda že nebydlím v PK, hned bych měl po problému a věděl koho nevolit.

Příspěvek: #23

nikoli pánové... než začnete s rychlými soudy, nejprve si ověřte skutečnosti. Žádat mohou i nečlenové, ale přes svaz (podobně jako o dotaci D.1, nebo si můžete založit vlastní občanské sdružení, pokud vám za to 10 000,- stojí...)


"Včelaři se mohou se žádostí o tuto dotaci obracet na okresní organizace Českého svazu včelařů, které splňují podmínky pro žadatele uvedené v Pravidlech, a které mohou žádat o peníze z rozpočtu Plzeňského kraje."

více zde

Osobně nemám pocit, že bych byl někým lustrován, ostatně jak jsem psal výše v mojí ZO to bylo dle pořadí podaných žádostí. Neumím si představit, jak jinak než přes o.s. by poskytovatel dotace ověřoval jím požadované skutečnosti (zda jsou úly osazeny, zda se sestávají opravdu z předepsaných součástí... že by si na to krajský úřad zalatil dalšího člověka? V takovém případě by to byl jen další tunel)

Prostě je třeba se smířit s tím, že ten, kdo drží peněženku v ruce, diktuje podmínky. Každý má možnost volby. Buď podmínky splnit, anebo nechtít nic. Pro mne je v začátcích včelaření poskytovaná částka výrazná podpora a členem ČSV bych byl i bez dotací. Ostatně stav každé ZO je jen odrazem její členské základny..

Příspěvek: #24

Pěkné, jen tam není uvedeno podle jakých kritérií mají ty ZO a další vybrat v případě že je víc zájemců. Předpokládám, že když se přihlásí nečlen, jistě dostane přednost. Zvlášť když je jedna či dvě dotace na ZO.

Příspěvek: #25

Kriteria jsou uvedena v článku 7. Můj selský rozum mi říká, že při limitovaném rozpočtu je možný pouze dvojí výběr, podle pořadí doručení žádostí nebo losem. Osobně jsem o jiném způsobu výběru v okrese KT neslyšel. Asi tady převládá selský rozum. Pokud někdo předpokládá, že z jakýchkoli důvodů dostane přednost, má asi hranici morálních hodnot nastavenu někde jinde. Osobně přednosti různým skupinám a jednotlivcům vnímám právě jako pokračování "soudružských" manýrů. Jinak při neúspěchu je možné žádat znovu další rok, už ale bez podpory 2000Kč pro začínající včelaře.

Příspěvek: #26

(21.09.2013 21:24)bohemia.gall napsal(a):  ... Žádat mohou i nečlenové, ale přes svaz (podobně jako o dotaci D.1, nebo si můžete založit vlastní občanské sdružení, pokud vám za to 10 000,- stojí...)
...
Neumím si představit, jak jinak než přes o.s. by poskytovatel dotace ověřoval jím požadované skutečnosti ...

Ono je to tak, že Svaz tu dotaci administruje. Jako občanské sdružení. Ale dle zákona tyhle záležitosti občanskému sdružení nepřísluší. Svaz jakožto jedno z o. s. působících v oboru se do toho namontoval s argumentem zastupování 97 % včelařů, ale ve skutečnosti proto, aby to mohl ovlivnit a využít, třeba právě na získání nových členů. A protože jsou v centru kamarádi a dobře vyleštěné kliky a dlouhým a pečlivým docházením vyšlapané cestičky, vznikají a stále přetrvávají nezákonné podmínky, jako je třeba v některých krajích členství ve Svazu či přihláška do něj, aby včelařova žádost o dotaci byla vůbec přijata. Už se tu o tom psalo několikrát. Je to v rozporu se zákonem o sdružování.
Vlastně je taková dotace jen a jen vztahem poskytovatele a žadatele, ev. příjemce. Žádné sdružení do toho nemá co vstupovat. A poskytovatel, má-li potřebu ověřovat a kontrolovat, musí si najít modus, jak to udělat. A ono to jde ... Čestným prohlášením s podpisem počínaje. Jenomže co platí dnes u některých čest? Kontroly přes ZO jsou stejně nefunční, jako cokoli jiného, pokud se nedělají podle principu padni, komu padni. Kamarád kamaráda a "přítel" "přítele" nepodrazí ...
Pamatuji si, jak při jarních jednáních o eurodotace se většina sporů a starostí točila niikoli kolem toho, jak chovatelům pomoci, nýbrž jak zamezit zneužívání a prověřovat a kontrolovat. Překvapilo mě to, ale pak mi došlo, že tu je něco špatně a že asi málo "chodím mezi lidi" .

---

(21.09.2013 21:24)bohemia.gall napsal(a):  Prostě je třeba se smířit s tím, že ten, kdo drží peněženku v ruce, diktuje podmínky. Každý má možnost volby. Buď podmínky splnit, anebo nechtít nic.

To by platilo jen v případě, že by držel peněženku se svými penězi. On ale drží peněženku s penězi veřejnými ... To je rozdíl, že?

---

(21.09.2013 21:24)bohemia.gall napsal(a):  Ostatně stav každé ZO je jen odrazem její členské základny..

Souhlasím, i když i tu lze samozřejmě komunikovat, pracovat a posouvat se dál, není setrvalého stavu ...
Jiří

Příspěvek: #27

Závidím Plzeňskému ale i jiným Krajům. Všechny školy mají dost peněz, Domy dětí a mládeže mají dostatek pro koníčky a volnočasové vzdělávání dětí, nikde se neomezují domy pro seniory, s penězy se nakládá tak efektivně, že zbyde i na naprosté pitomosti - selektivní a v podstatě těžce odůvodnitelnou podporu něčeho co se si samo vydělá a ještě přináší zisk.

Příspěvek: #28

Citace:Žadatelem o dotaci může být občanské sdružení (v územní působnosti Plzeňského kraje, dále jen žadatel), které:

- soustavně působí v oblasti chovu včel nejméně po dobu 3 kalendářních let bezprostředně předcházejících roku, ve kterém je podána žádost o dotaci, a
- sdružuje nejméně 50 % chovatelů včel v jednotlivém okrese v Plzeňském kraji, evidovaných podle zvláštního právního předpisu.

Správně natavené kritérium našim členům zajistí stoprocentní úspěch. Rozdávat z cizího jim (socdemákům z Plzně) není stydno, rovné podmínky pro každého našeho příznivce. Ten "zvláštní předpis", není-liž to ten, na základě něhož se provádí evidence v Hradišťku? Není to ta evidence, co zatraceně nesedí s jinou evidencí?

Ušetřete mne adrenalinu a už tu raději nic o tom, jak kdo získal dotaci nepište! Kdo tak učiní, dostane ode mne červený palec. Každý.

Příspěvek: #29

Takže to není pro nestraníky.

Ještě že jsem zvyklý.

Příspěvek: #30

už to nehulte.. trošku mimo mísu nebo jen závist? Nevidím důvod, proč si nenechat tímto způsobem vrátit aspoň malou část svých daní. Není nemravné o dotace žádat, nemravné je vybírat peníze a ty přerozdělovat. tenhle systém jsem si já nezvolil, byl jsem k němu doucen levicovými voliči. Stejné je to u dotací z EU, které jsou ještě víc neprůhledné a byrokratické...

To, jestli někdo žádá nebo nežádá je čistě jeho věc a rozhodně k tomu nepotřebuje stranický průkaz. Mimochodem v Plzeňském kraji NEVYHRÁLA levice jako v skoro celém zbytku ČR...

Příspěvek: #31

Vyhrála ODS ale vládne levice (ČSSD+ksčm) a hejtmanem je Milan Chovanec, ČSSD.
Není to závist. Je to zmar a beznaděj, když vidím, jak se peníze rozhazují jen takovým způsobem, aby byli zvoleni. Je to politické uplácení a klientelismus. Vadí mi, po jakých silnicích tu musím jezdit, na to prý peníze nejsou. Kdykoliv kdekoliv přejedu hranici kraje, vidím ten rozdíl.
Tak vidím, jako smysluplné tomu rádoby chlebodárství, ve skutečnosti uplácení z mojí kapsy tady nedělat reklamu.

Příspěvek: #32

Teď se v obecné rovině vede zrovna debata, zda t.zv. "dobře fungující stát", nebo "právní stát" (uvozovky jsou tam proto, že jde o slogany, nikoli proto, že bych to vyjadřoval "v uvozovkách" ). A tahle věc je možná modelovým příkladem této polarity. Ono to i za stávajících podmínek "dobře funguje", jak vidno. Já bych přesto dal přednost variantě druhé ...
Jiří

Příspěvek: #33

Obávám se, že většina těch co to píšou tam jde proto aby mohli dobře "spravovat" to co vyberou. Někteří jsou tak skromní, že slibujíi to, že nebudou vybírat víc. Pokud jim na to někdo skočí.

Holt si všichni chceme urvat co nejvíc. I já.

Příspěvek: #34

Pánové, vraťme se ke včelařským dotacím.

Příspěvek: #35

To je jako bys řek, vraťme se k politické propagandě komplotu levicových stran a ČSV. Tyto dotace nemají jiný účel, než upevňování jednoty tohoto komplotu. Na včelařství, na jeho žádoucí a potřebný rozvoj, to nemá žádný pozitivní dopad.

Příspěvek: #36

Já už do toho nechtěl zasahovat ... Ale: Petře, ony i tyhle obecnější úvahy a kontexty mají vztah i k těm dotacím. Jde o systém, jak zacházet s veřejnými penězi. Těmi jsou právě krajské dotace a tu se konfrontují názory na to, jak s nimi nakládat. A protože se v těch případech, jako je Plzeňský kraj, ale i jiné kraje (tedy většina), děje nepravost, je nutno to zmiňovat, protože snad chceme žít ve společnosti, kde jsou jasná pravidla, nastavená tak, aby byla přijatená všem, tudíž pak i respektovaná a dodržovaná. Tohle tu teď není a je dost chovatelů včel, jimž to vadí.Takže v tomto ohledu bych stál po boku Pavla ... Je však pravda, že institucionálně jsme tyto principy kritizovali oficiálním stanoviskem PSNV (např. vůči Zlínskému kraji), leč marně. Hodila by se podpora zdola. Tenhle systém opravdu není košer a nechat to plavat a jen využívat je cesta pro budoucno ... nedobrá, aspoň to si já myslím ...
Jiří

Příspěvek: #37

(23.09.2013 11:45)bohemia.gall napsal(a):  už to nehulte.. trošku mimo mísu nebo jen závist? Nevidím důvod, proč si nenechat tímto způsobem vrátit aspoň malou část svých daní. Není nemravné o dotace žádat, nemravné je vybírat peníze a ty přerozdělovat. tenhle systém jsem si já nezvolil, byl jsem k němu doucen levicovými voliči. Stejné je to u dotací z EU, které jsou ještě víc neprůhledné a byrokratické...

To, jestli někdo žádá nebo nežádá je čistě jeho věc a rozhodně k tomu nepotřebuje stranický průkaz. Mimochodem v Plzeňském kraji NEVYHRÁLA levice jako v skoro celém zbytku ČR...

Protože tento pohled na hospodaření se v současnosti vymyká dotačním titulům EU a pro nás by přinášel jen další byrokratickou zátěž, nebereme a nebudeme brát žádné zemědělské dotace. Budeme hospodařit i poté, co dotace nebudou. Naším cílem je vytvořit si příjemné místo, ve kterém se bude žít dobře nám a také generacím, které přijdou po nás.

Příspěvek: #38

také už jsem se v tomto vláknu vyjadřovat nechtěl, protože přes to, že tak činím, to považuji za zbytečné slovíčkaření a je to mimo smysl tohoto včelařského fóra. Největší hodnotu včelařského fóra vidím ve zdroji informací a v tomto smyslu jsem se do této diskuze zapojil. Tedy předat informaci, o kterou někdo stál. Zvláštní mi přijde, že se do diskuze zapojí někdo, kdo o uvedenou věc nemá zájem a ani se ho vzhledem k jeho bydlišti netýká...

Také mě zaráží, že někdo, kdo má svůj profil více méně anonymní si dá tu práci resp. má tu snahu nachytat někoho jiného na švestkách.

Za citací z našich stránek si stojím. Protože jsou míněny dotace EU typu různých výkazů a deníků, kam která ovce či kráva umístila své lejno a v jakém množství, podobně jako diktování sklizně na datum a způsob pěstování zemědělských plodin. To ale s dotacemi plzeňského kraje pro začínající včelaře nemá vůbec nic společného. Jedinou byrokratickou zátěží pro začínajícího včelaře v PK je podpis smlouvy a podpis převzetí fin. prostředků. Vše na jednom listu A4.

Nesmyslné plácání o kupování voličů v tomto směru považuji za slušně řečeno pošetilé. Nedovedu si představit, že by si jakákoli politická strana koupila můj hlas za jednorázových 12 000,- Navíc tato dotace je podmíněna pouze včelařením. Uznávám, že jsou v ČR voliči, kteří jsou za buřta na náměstí ochotni zvolit kohokoli, nicméně si myslím, že do "včelařské obce" nepatří.

Tato dotace ať se to líbí nebo ne, jistou formou podpory včelaření bezesporu je. Kritizovat je možné lecos. Je to také velice laciné. Ale pokud chci něco kritizovat, měl bych být schopen předložit lepší, progresivnější řešení.

Příspěvek: #39

Dnes byla zpřístupněna dotace pro včelaře v plzeňském kraji http://dotace.plzensky-kraj.cz/GrantTitl...41879a71cc

Příspěvek: #40

A muzu se zeptat,co to ted znamena? Protoze ten termin je dost sibenicni,tak jestli to je urceno jen pro svaz pro podani predbezne zadosti nebo ja jako vcelar zadatel to mam nekde u ZO nejak urgovat,abych nekde podal zadost?