Příspěvek: #641

Loni mě matku zlikvidovali a radši si udělali svoji. Letos jsem otevřel vyjídací otvor až druhý den, pěkně to popisuje tomáš marz jak na to.

Příspěvek: #642

Nikdy jsem to nezkoušel, ale za dva dny, pokud v tom smetenci nemáš přimetenou omylem matku nebo tam nepřidáš mladý plod, nejspíš moc nezůstane. Včely , jak nemají k dispozici nějaký feromon, který je spojuje, od matky, od mladého plodu nebo uměle v nějaké ampuli, tak do hodiny, dvou hodin propadnou panice a v uzavřeném prostoru hysterii. Možná kromě mlaďušek. Pokusy najít východ vyčerpají svou energii, přehřejí se atd a uhynou. Nejspíš z výrazné části nebo celý smetenec.
Jen se klidně drž roky desetiletí osvědčeného návodu množství včelařů, smetenec se udělá, včely se nechají pocítit osiřelost, to je tak půl hodina, hodina, a potom se vloží matka.
Spíš, když nemáš čas počkej, až ti přijdou matky v ten čtvrtek, ulož je na tmavší vzdušné místo do klidu, ne vysoké teploty a bez zápachů a klidně ty smetence udělej v soboru nebo v neděli. Kvalitní matku těch pár včel v klícce, pokud mají k dispozici krmení, med a vodu, dá se opatrně přidávat v kousíčcích nasycené vaty, udrží minimálně týden.

Příspěvek: #643

Včera jsem byl u jednoho včelaře pro mezistěny a ten mi zase říkal, že by to klidně udělal stejně jak jsem psal... Takhle 2 dny dopředu udělat smetence a dát je do chladu do sklepa nechat osiřet a potom za 2 dny přidávat v klícce matku. Mladušek moc k dispozici nemám, tak potřebuji, aby mi tam nějaký ty létavky zůstaly a nevrátily se mi všechny do původních úlů, když to budu mít na stejném stanovišti.

To že by tam měly uhynout mě nenapadlo a nikdo mi to neříkal

Příspěvek: #644

Normálně se smetenec nechává až tři dny ve sklepě, ale s matkou. Tři dny je tak doba, kdy včely vyčerpají to, co si přinesly ve volátku před vznikem smetence, dostanou hlad a když se nechají čtvrtý den, tak začnou hynout hladem a snad žízní. Když se včely před otřepáním pořádně zakouří a nechají nasát, aby měly plné volátko.

Když nevíš, tak to zkus, jeden smetenec udělej s těmi dvěma dny osiřelosti a jeden hned po hodině, dvou a známkách osiřelosti s vloženou matkou a uvidíš rozdíl. Zcelování smetence kolem matky přes její vůni proběhne během tak hodiny, dvou a potom je ten smetenec v tom sklepě téměř úplně potichu, včely jsou v klidu , maximálně kromě několika ojedinělých včel a zahučí teprve, když je siněji vyrušíš. Když budeš těsně u nich, founeš na ně nebo zaklepeš. A rychle se uklidní.
Osiřelé včely budou hučet pořád, budou se silně hýbat, doslova brečet v takovém molovém tónu, pokud máš hudební sluch nebo tak nějak, tak to krásně uslyšíš. Možná se v chladu a ve tmě trochu uklidní, ale hned, jak tam přijdeš a ucítí tě na dálku, se zase rozhučí a uklidní se mnohem pomaleji.

Když potom dobře zcelený smetenec opatrně vyneseš k připravenému úlu a opatrně otevřeš, včely by měly být v klidu v roji uvnitř. Takže ty 2 - 3 rámky ze smetence vezmeš a vložíš doprostřed úlu, na těch rámcích, buď důkladně zadrátovaných mezistěnách, aby pod vahou včel nesjely nebo vystavených mezistěnách maximálně jednou částečně zakladených už se včelky začnou připravovat ke kladení, mohou tam být trošky zásob, které včely uložily z volátek i první vajíčka a na mezistěnách první známky stavby. Matka bude nejspíš mezi včelami na těch rámcích, takže ty opatrně vložíš doprostřed úlu. To bude jádro včelstva, kde matka začne klást a vylíhne se její první plod. Uspořádáš ostatní rámky - mezistěny na sebe, sklepneš ometeš včely z víka rojáku do úlu, sklepneš na hromadu a potom vysypeš včely z rojáku do úlu a potom ometeš do úlu a máš hotovo. Můžeš úl zavírat nebo tam na strop dát krmítko a zavírat. Krásná práce za několik minutek, kterou vrcholí produkce nového včelstva, protože z reakce včel je krásně poznat, že se to povedlo a že tam to včelstvo bude. Menší množství včel, které přitom vzlétnou se už většinou orientují podle vůně matky a podle vůně matky se ke včelstvu vrátí.
Do nějak 5 - 10 minut do vsypání oddělku do úlu a jeho zavření by se včelky měly zorientovat a začít z česna úlu intenzívně větrat vůni matky. Do nějak hodiny se dále zorientují a začnou bránit česno před cizími včelami. Když je silná snůška, tak za dvě hodinky už mohou začít létat.
Když je slabá nebo žádná snůška, je třeba krmit, aby se využil počáteční silný instinkt stavby umělého roje k produkci díla.
Když je velký tlak zlodějek, je to problém, protože tu cca první hodinu mohou zlodějky vnikající do úlu včelstvo snadno rozvrátit. Je třeba například osadit smetenec třeba dost pozdě večer, aby zlodějky neměly čas se zorganizovat a nové včelstvo přes noc se zkonsolidovalo a začalo se intenzívně bránit.

Příspěvek: #645

Nechám si poradit. Udělám tedy smetence ve čtvrtek odpoledne, po 2 hodinách dám v klícce matky a dám je na 2-3 dny do sklepa

Děkuji za rady.

Příspěvek: #646

nezabudni za ten pobyt v sklepe krmiť.

Příspěvek: #647

Jo s tím počítám, dám jim tam do rámkovýho krmítka roztok ať mají vodu i cukr.

Příspěvek: #648

Ja keď som robil zmätence, do žiadneho sklepa ale som ich hneď odniesol 3,7 km a otvoril aby mohli cez letáč lietať. Nikdy mi matku nezabili a ani ju nepoškodily, matka zo sprievodom bola v rámiku. Zmätencu som dal 2 rámiky zo zásobami a o 10 dní kontrola, vždy prijali matku a porobil som ich stovky..

Příspěvek: #649

Tak o larvicky se starají, ale jsou takove neuspořádané, na prvni pohled je videt, že tam jsou hala bala a ne jedna jako druhá. Dneska se tam líhly matky. A jednu jsem viděl a je tam ještě nekolik matečníků. Jedna se klubala akorat ven. Jeden ten divně zakladeny plást kde byly vajíčka jsem odebral i se vcelama a sklepal jsem ho mimo na zahrade at se kdyžtak vrátí. Byla by to náhoda, ale třeba jsem ji vyklepal. Dal jsem jim jeden plast se zavíčkovaným plodem na posílení, aby se tam nalíhly nějaké mlade včely. Máte někdo zkusenost, že pokud je tam trubcice tak, pokud se tam vylihne nová matka z matečníku dokaze si nova matka vcelstvo "ovládnout"? Nebo je toto opravdu marný?

Příspěvek: #650

Nekomropmisni, ze? Nedrzi top snadard, tak konci ). No, kdbys pockal tech 10 dni na zavickovani, tak vidis, jestli hrboplod nebo delnici plod.
Opakovani: trubcice je mnozne cislo. Vcelam se zacnou dovyvijet vajecniky a stanou se z nich trubcice. 10 ...20...desitky, nevim kolik, ale obejvi se jich cela parta.
Jestli se o ten matencik staraji, tak je docela slusna sance, ze tu matku prijmou a budou ji pred tema trubcicema chranit a naopak ostrakizovat ty trubcice.

---

Uz se mi to stalo ze 4 ruznejch dovodu, ze matka kladla "bordel". Mlada matka v zacviku, defetkni matka, matka, co nemela uz kam klast, prokladla se do rou natsavku a tam to nasypala a letos jsem mel rozkladenou matku v mikro vcelstvicku, kde ji nachystali jen maly kolecko (na vic jich nebylo) a ona nez se pribrzdila, tak chvili kladla i vicenasobne.

Příspěvek: #651

Četl jsem, že když se do úlu k trubčicím přidá plod (třeba 2x po třech dnech), tak že se srovnají. Nemám ověřeno praxí, někdo z vás ano?

Příspěvek: #652

Stačí co týden jeden plást 39x24 s vajíčky a mladým plodem. Na druhém až nejpozději třetím plástu narazí matečníky a pokud jiné věci kolem vyjdou, mají nakonec fungující matku.

Příspěvek: #653

Dobrý den.
Je zajímavé ,ta jistota tvrzení jak to u včel funguje.
Letos dělám mimo jiné i pokus o záchranu včelstva kde je trubčice a to opakováným přidáváním otevřeného plodu .
Výsledek:
po pátém přidání žádné zlepšení proto je nechám dožít. Budu jen kontrolovat aby zavíječ nezničil vosk.


Výsledky dřívějších pokusů:
vysipání do trávy - zničení další matky v jiném včelstvu.
najití a zabití trubčice - včelstvo si vychová matku z otevřeného plodu a jede.

MK

Příspěvek: #654

(14.06.2025 15:52)Dětřich Daněk napsal(a):  Četl jsem, že když se do úlu k trubčicím přidá plod ...

(15.06.2025 6:06)mik1278 napsal(a):  najití a zabití trubčice - včelstvo si vychová matku z otevřeného plodu a jede.

skús si to ešte raz prečítať...
existuje včelstvo, ktoré nemá matku a robotnice (trubčice) kladú neoplodnené vajíčka (jedna cca 30 ks a postupne vznikajú ďalšie trubčice) tam plod dokáže zabrániť aby sa u ďalších a ďalších robotníc "odblokovaváli " vajcovody... a včely môžu začať chovať matku...

a

existuje včelstvo kde trubčice, teda "strubčená matka" (nedostatočne oplodnená alebo stará ktorej sa jej minuli spermie) kladie neoplodnené vajíčka...
tam plod nepomôže, včely matku majú...

... teda v podstate máš pravdu (len to môže mať aj Dětřich )

Příspěvek: #655

Máte zkušenosti že včelstva u kterých jsem měl rojovou náladu moho se zase dostat do rojovky přestože...u prvniho vcelstva byl udělaný oddelek se starou matkou, a z jednoho rojového matečníku ponechána matka. Vcera jsem kontroloval jak klade a má snad 6 ramku plně zakladenych. Jako by se zbláznila. Zadne vcelstvo nema tolik plodu jak toto. Muze se to letos jeste zvrtnout do rojove nalady? Trochu zeslabli jak byly bez matky, ale podle plodu to hned doženou. Snůška uz asi extra nebude, tak jim dalsi mednik davávat nebudu. Tak jsou na 3 nastavcich 39x24. Ten co maji je plný tak z 1/2-2/3

U druheho vcelstva jsem rojove matecniky vsechny vylamal že udělám taky odelek se starou matkou a pak zase spojim a uplne nakonci prohlidky mi stará matka ulitla z plástu. Tyden a kousek byly bez matky, pak jsem vylamal nouzaky a přidal oplodnenou matku. Tu prijali a klade. Vypada to ze je stavba rojovych matečníků přešla. Je potřeba je jeste letos hlidat, nebo uz by měli s rojenim dat pohov.

Jsou na stejne sestave. Od obou jsem vytocil jeden mednik a druhy tak z pulky plny jim nechal. Matku stlacil dolu materi mrizkou aby mi to nahore zase nezakladla a mohlo vybehnout to co tam je zakladene..

Prosím mám udělat něco jinak?

Příspěvek: #656

Jsem to tak u trubčic běžně dělal. Vždy v sobotu nebo v neděli jeden plást s vajíčky a mladým plodem a vždy tak na druhém nebo nejpozději na třetím plástu se objevily matečníky a včely si z nich vychovaly novou matku.
Co se týká trubcokladné matky, tak zřejmě pokud už má málo spermií, tak některá vajíčka má oplozená a ty včely asi přinutí matku naklást do matečníky na tichou výměnu a starou matku tak vymění za novou.
Když to je neoplozená matka, která nemá spermie vůbec, tak matka klade neplozená vajíčka do dělničiny a vytváří hrboplod. Včely zřejmě, když nemají oplozená vajíčka, buď normálně fungují, protože matka produkuje feromon nebo ji nechají zaklást matečník a vylíhlou larvičku po nějaké době, když poznají, že je neoplozená,. zničí.
Jsem jednou takhle nechtěně zamáčkl matku ve včelstvu na začátku zimy, matka nechala plod, včely na něm postavily matečním a matka se vylíhla, ale v zimě se neměla jak oplodnit. Včely normálně přežily zimu, na jaře matka začala normálně klást a v hrboplodu odchovávat trubce. Jsem jim tam dával plásty s plodem z jiných včelstev, aby tam přibývaly nové včely, až potom v dubnu jsem trubcokladnou matku zamáčkl a na novém přidaném plástu si včely odchovaly novou, už oplozenou matku.

Příspěvek: #657

najití a zabití trubčice - včelstvo si vychová matku z otevřeného plodu a jede.

Zapomněl jsem napsat přidaného otevřeného Domníval jsem se ,že je to jasné.

MK

Příspěvek: #658

Jak chceš hledat a zabít trubčice? Jsou to dělnice, které kladou vajíčka. V bezmatečném včelstvu jich "vznikne" mnoho.

Něco jiného je matka, která klade trubce. Tu lze najít. Ale to není trubčice, to je trubcokladná matka.

Trubčice a trubcokladná matka jsou dva rozdílné problémy.

Příspěvek: #659

Vysvetlovat tohle nazvoslovi je proste never-ending story

---

(15.06.2025 17:29)panKrbec napsal(a):  má snad 6 ramku plně zakladenych. Jako by se zbláznila. Zadne vcelstvo nema tolik plodu jak toto. Muze se to letos jeste zvrtnout do rojove nalady?

Vzdyt to je dobre, ze krasne klade. Slunovrat za dvermi, bud v klidu.
Mohls ty plodovou pauzu udelat delsi.

Příspěvek: #660

(07.06.2025 19:08)marekvcely napsal(a):  Ahojte, pred 2 dnami som si urobil odlozenec. 3 ramiky zasob, 2 ramiky s plodom - vacsinou zavieckovany plod, ale aj vajicka (min 1dm2) a larvy (2-3 dm2) rozneho veku. Dnes som ho kontroloval, ale na tych 2 ramikoch som nenasiel ziadny matecnik a ani naznak stavania matecnika. Som si isty, ze odlozenec je bez matky. Je to normalne? Cakal som, ze matecnik zacnu stavat max do 24 hodin. Co mi navrhujete? Mam pridat dalsi ramik s vacsim mnozstvom vajicok/lariev, alebo vymenit jeden z tych dvoch ramikov za iny s plodom?

Vcera som ich bol skontrolovat, konecne mali cca 4-5 matecnikov zavieckovanych, niektore este neboli uzavrete, takze som spokojny. Minimalne 2-3 tyzdne ich nebudem rusit. Spominal som to kolegovi vcelarovi a ten mi radil vybrat si jeden "najkrajsi/najvacsi" a ostatne znicit. Nerozumiem, preco by som to mal robit, ved ja nedokazem lepsie ako vcely urcit, ktory z nich je najlepsi, resp. z ktoreho sa vyliahne najkvalitnejsia matka. Podla mna to je lepsie nechat na prirodu, predpokladam, ze vcely tomu ruzumeju lepsie ako ja.

Vylamujete v takomto pripade matecniky? Ak ano, na zaklade coho sa rozhodujete, ktory matecnik obsahuje nakvalitnejsiu matku?