Příspěvek: #1041

(02.07.2026 19:39)panKrbec napsal(a):  Na jednom stojanu mám oddělek na 7 rámcich v plemenáči, kam jsem dal matku ...
...
...l. Jak to udelat ted aby co nejmin bordelu v tom pro včely bylo.

Ahoj.

Pokud je ta M opravdu tak dobrá, tak si ty 2 nástavky zvládne postavit oddělek sám. Jenom je potřeba krmit, ale to se musí stejně.

Tím co plánuješ, úplně zboříš prověření M v odd. a hlavně přijde vniveč obrovský potenciál roje.

Udělal bych to jinak.

Využil bych roj ke stavbě a zpracování zásob na zimu. Květnový roj musí postavit min. 2 VN, spíš 3. bez velké námahy a i za špatného počasí.
Roj použij k vytvoření 2 VN plných zásob na zimu. 1. bude pro roj a 2. bude pro ten oddělek. (takže bude obsedat 3VN)

Odd. samosebou stále pokrmovat, aby sílil a běžela stavba. Bude stavět minimálně do konce září, takže ty 2 VN v pohodě udělá. Nemusí to mít nabouchané zásobami, ty zpracovává mezitím roj. Ale musí stavět dílo a sílit. Některé odd. dle počasí staví i v polovině října.


Pokud se odd. vlastními silami nerozvine na 2VN, tak od té M nečekej příští rok nějaký zázrak. Některé se zkrátka nepodaří.

Každopádně nechej oběma jednotkám samostatný vývoj. Letos bude lepší ten roj. Na jaře se ukáže ten odd. a měl by se chovat jako skoro dospělé včelstvo.

Na podzim zazimuj odd. i roj, oba v nástavcích (píší množné číslo u obou) co obsedají.
Jen zimní zásoby bude pravděpodobně nutné oddělku doplnit (k tomu účelu posloužil roj, který jich k tomu účelu zpracoval nadbytek)

Nějaké zužování, přehazování plodu, nebo umísťování do plemenáčů nech na jaro až bude jasné, která jednotka je lepší.

Teď v době kdy se v odd. líhne první plod od nové M je kritické období.

Příspěvek: #1042

Díky mnohokrát za tento pohled. Je to uhel který mě nenapadlo.A asi dava smyl. Jedine co, ze na jare bubu mit dve vcelstva a chtel jsem jedno Roj jsem zatím neprikrmival, zvladl si nanosit sam. Ale uz staví do podmetu takze jim mezisteny musím dát. V tuto dobu budoubstavet ochotneji s mezistenami dole nebo nahorem?

Oddelek prikrmuji stridave testem a roztokem. Cekal jsem az se zacnou líhnout včely a přeložím ho do nástavku.

Jen s krmenim mam trochu starost nemam moznosst jim uplne pravidelne davat male mnozstvi na podniceni, takze zkusim velke testo apivital s malym otvorem pro postupne vybirani.

Příspěvek: #1043

(Včera 6:49)panKrbec napsal(a):  Oddelek prikrmuji stridave testem a roztokem.

ja medocesto dávam do odloženca/oddelku len prvej fáze, aby som eliminoval možné lúpeže..
.. keď už sa rozbehnú je pre ne výhodnejšie dostávať cukrovú vodu v pomere 1:1, ľahšie sa im odoberá a aj lepšie pri takom podnecovaní stavajú medzisteny ako z cesta...

Příspěvek: #1044

a lahvi nebo ramkovym krmitkem. z krmitka to maji pryc raz dva. staci treba 2x tydne naplnit ramkove krmitko?

Příspěvek: #1045

Odloženec (oddelok) kŕmim riedkym cukrovým roztokom (v pomere 1:1) v malých dávkach 2-krát týždenne po približne 0,5 litra do rámikového kŕmidla (mám v ňom vloženú zvislo sieťku aby nemali problém s odberom ). Ak včelám dáš tie medzisteny či hore ako ja dávam alebo podložíš, tak môžeš začať podávať menšie dávky (cca 0,2 – 0,3 litra) každý druhý deň.

Příspěvek: #1046

(Včera 6:49)panKrbec napsal(a):  ........ Ale uz staví do podmetu takze jim mezisteny musím dát. V tuto dobu budoubstavet ochotneji s mezistenami dole nebo nahorem?
...

Lépe staví nahoře, těsně nad plodištěm. Tzv. v ohni.

Tedy nad plodem, nebo vedle plodu v horním nástavku (pokud je místo) vložit mezistěny, nebo st. rámky. Dát krmítko a krmit.
Pro podněcování cca 1:1, pro intenzivní nakrmení 3:2.

Na jaře budou 2 pěkná "mladá" včelstva ve 2-3 VN. Pokud se nebude nic dít.

A příští sezonu se uvidí, když ta vč. budou pěkná je to radost s nimi pracovat. Potom se můžeš rozhodnout třeba to rojové vč. použít na posilování ostatních, nebo na chov matek (plemenivo vezmeš z dobrých včel), či tvorbu oddělků a tím i záložních M.
Nebo na výchovu vlastních M v menších (1VN) odd. a jimi pak v říjnu posílit a zároveň vyměnit M ve starých včelstvech atd.
Nebo z něj udělat trubčí včelstvo, pokud sám chováš. Možností je mnoho.

Jinak zazimovat velmi malá včelstva jsem také zkoušel. Naprosto v pohodě jde použít obyčejný neuteplený plemenáč, nebo roják na 6 plástů 39x24 a vč. v pořádku vyzimují.
Ale na jaře jsou hodně malé, tedy užitek jako včelstva v sezoně není valný.
Minimální množství včel jsem experimentálně zjistil jako 4 obsedlé uličky před zimou. Vše co je menší, nemá cenu zimovat. Škoda zásob.

Pokud vč. vyzimují na 10 - 12VN rámcích, obsedlých načerno v únoru, tak bude v sezoně dobré.
Jestli pod 10r. tak je s tím piplačka, a riziko rojových nálad a nic moc. Taková vč. osobně netrpím.
Jestli nad 15-18 r načerno, tak je to radost. Tady se včelaří konečně nástavkově, bez problémů a nechtějí ani do rojovky. (to vyžaduje mít v říjnu nabouchané včelami 3VN a ještě přetékají do podmetu, taková jdou ve 4VN do zimy.)

Jinak opravdu doporučuji chovat si vlastní M a tvořit vlastní oddělky. Udělat si třeba 4 a sledovat rozdíly ve vývoji. Když se takové 2 spojí v říjnu, je z nich na jaře parádní produkční včelstvo. Tu horší M je třeba najít a odebrat. Protože v tomto případě jsou obě 0-tého věku. Tím se vlastně už v 0. roce udělá první negativní výběr.
Nebo se použijí na výměnu staré M pomocí celého oddělku (tím i posílí na jaro) a nebude tak zvýšen počet včelstev.

Krmit, podněcovat 2x týdně stačí.
A je vlastně jedno, jestli jde o rámkové krmítko, nebo lahev. Hlavně musí být na dosah včelám.

Příspěvek: #1047

Pane Madare prosím jaký rozměr mají Vaše VN rámky? Abych měl srovnání se svými 39x34,5cm. Nedovedu si představit mít je v únoru na 11-ti rámcích.

Příspěvek: #1048

Hovořím o rozměru rámku 39x24, tedy klasický Adamec.

Těch plně obsedlých 10 - 12 rámků na jaře lze docílit poměrně snadno. Stačilo k tomu nezužovat včelstvo . Zkrátka jsem je nechal na 3 - 4 VN. Tedy 44 rámků 39x24.
Pravidlo zní: jak velký úl včelstvo obsedá ve vrcholu sezóny, tak takový obsedá po celý rok.

Kraňka je citlivá na ponechaný prostor. Když bude v malém úle, tak zredukuje svou početnost.

Svoji roli hraje také půdorys úlu. Mám 11 rámkové nástavky, tedy téměř čtvercové. V takovém prostoru má zimní chomáč dostatek prostoru a vyzimuje pěkně silné včelstvo přes několik nástavků.

Nejsem si jist, zda by šlo podobně silné včelstvo tak snadno udělat v 9 rámkovém Tachováku. Tachováky mám ještě 2 a síla vč. nebyla ani zdaleka taková. Má zkrátka malý půdorys.

Příspěvek: #1049

Jakým způsobem rotujete nástavky pokud je přes zimu necháte ve včelstvu? Dodržuji to, abych plasty z kterých vytáčím neměl ve včelstvu při "léčení". Ať už léčím čímkoliv. To necháte 3,4 nástavky celou zimu a na jaře co?

goro upravil Dnes 12:33 tento příspěvek z důvodu: doržiavaj pravidlá fóra... "Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Částečná citace předešlého příspěvku je povolena, ale měla by být výrazně kratší, než je délka předešlého příspěvku. Míru adekvátního zkrácení posuzuje administrátor/moderátor individuálně."

Příspěvek: #1050

(Dnes 0:56)Tomáš Madar napsal(a):  ...Kraňka je citlivá na ponechaný prostor....Svoji roli hraje také půdorys úlu....

Jsem téhož názoru, ovšem prostor(objem) a matce dostupná plástová plocha je nesrovnatelně silnějším faktorem. Myslím, že úzko-vysoké a třebas obdélníkové úly při zachování dostatečného objemu jsou stále ideální. půdorys se začíná projevovat jako limitující faktor, jen při kritickém minimu počtu rámků. Já vedle 11-rámků mám také 8-rámky a nevidím negativa - ovšem nemám to dlouho(2 sezóny), takže mohu ještě názor změnit.

Příspěvek: #1051

Na Jaře.

Na jaře provádím největší zásah do včel v celé sezoně.

Ke každému včelstvu jdu minimálně s celým nástavkem nových rámků (v mém případě stavebních, ale mohou se použít i mezistěny).

Na toto jsem už odpovídal v minulosti, tak sem kopíruji svou tehdejší odpověď.

Citace:Většinou sedí do zimy na všech 3VN (často nechávám i 4VN, nástavku je nejlépe ve včelách) pěkně nahusto.
Postupně se stahují do užšího chomáče, většinou kolem 2. VN.
Ten spodní nástavek bývá většinou zjara neobsednut. Ale to trvá jen chvíli, protože pak začnou opět ovládat větší prostor. Tu chvíli kdy je prázdný obvykle využívám k jeho odebrání a výměně rámků. Vracím ho hned zpět (dolu) připravený na sezonu. Jak začne snůška z jívy, včelky ho hned krásně využijí.
A já mohu být v klidu, včelky mají kam expandovat. Takže i když bych náhodou zanedbal jarní péči, tak vč. mají vše co potřebují. Další zákrok bývá buď další rozšiřování (tentokrát nahoře "v ohni"), nebo chov matek. Záleží na průběhu sezony a včelstvu.

U včelstva které zimuji na 4VN (kde zase v mrazech obsedají 2-3 VN) mohu na jaře rovnou vyměnit rámky u spodního a horního VN a nachystat je na sezonu (dávám rovnou r. pro stavbu). Tady záleží kde si včelstvo udělalo vloni MK a kde sedí (tímpádem, které nástavky budu moci vyměnit a nachystat. Také posoudím sílu vč. zda zvládne mít nad hlavou další (4.) neobsednutý nástavek. Pokud jsou slabší, tak nástavek oddělím mezidnem, nebo folií, ale nechám nad včelami. Proč bych ho někam nosil, že?

Když se podaří vyzimovat vč. které hned po zimě obsedá 18 - 20 nahusto obsednutých rámků, tak jsou jarní práce vyslovená radost. Takové vč. se chová úplně jinak, než ti "mrzáci" na 8 rámcích.
A takové vč. se do 2VN ani nevejde Smile proto považuji minimální prostor na zimu alespoň 3VN Adamce.

Bohužel Adamcova míra není úplně ideální, přeci jen ty skoky jsou po moc velkých objemech. A slabší včelstva to nemusí zjara zvládat. Zvláště zpočátku, kdy to včelař ještě nemá v oku a neví co si může dovolit a včely to zvládnou.


Také proto pracuji raději s nízkými nástavky.

Potíž je ta, že vč. se neustále přizpůsobuje aktuální velikosti úlu. Proto malý prostor hned na jaře může zapříčinit mnoho problémů do dalších týdnů a měsíců rozvoje. Většinou vzniká předčasná rojová nálada.
RN je problém malých včelstev. U mnou popisovaných velkých jsem prakticky nikdy neměl problém s RN. Mají hromadu prostoru, mnoho stavby, mnoho zásob.

Jiné je to s ponechanými záložními (slabšími) vč.. Tam vzniká RN na můj vkus až moc často. A špatně se jí zbavuje.

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Jak-p...#pid243611

Příspěvek: #1052

(Dnes 11:27)Včelař Analfabet napsal(a):  Jsem téhož názoru, ovšem prostor(objem) a matce dostupná plástová plocha je nesrovnatelně silnějším faktorem. Myslím, že úzko-vysoké a třebas obdélníkové úly při zachování dostatečného objemu jsou stále ideální. půdorys se začíná projevovat jako limitující faktor, jen při kritickém minimu počtu rámků. Já vedle 11-rámků mám také 8-rámky a nevidím negativa - ovšem nemám to dlouho(2 sezóny), takže mohu ještě názor změnit.

Ono u 8-rámkových úlů ani nebude žádoucí mít silná včelstva. Takový úl by potřeboval v sezoně minimálně 7 VN 39x24. Na to už ani nestačí štafle.
(Moje 5 VN x11r úly Adamce je peklo v létě obsluhovat, ty horní 35Kg nástavky se musí zdvihat až nad hlavou.)

Tam bude ideální malá až střední velikost včelstva. Ono i tak budou v 5 VN Adamce.

V tvém případě RM 39x30 hraje roli ten vyšší rámek. Roli také bude mít zateplení (to není důležité v zimě, ale naopak velmi důležité v létě)
Bratři Slováci mají míru B a jsou s ní velmi spokojeni a mnoho z nich sem i přispívá, tak můžeš čerpat.
Já teprve vyzkouším Jumbo Lang. Ten má ještě větší půdorys a uvidíme jestli narazím na limity Kraňky. Počítám, že ne, protože v Dadant systému je úplně jiné vedení včelstev.

V příštích letech udělám srovnání Jumbo Lang vs 2/3 Lang. Pravděpodobně budu mít ještě i nějaké Adamce, tak budu moci porovnat 3 míry.

Největší dopad má ale způsob vedení včelstev včelařem. Úly a rámkové míry jsou tu jen pro lepší a příjemnější práci ve včelách.

Záleží na stanovišti. Já mám pouze jarní snůšku a tak musím mít snůškově zralá vč. hned z jara.

Je potřeba si vyzkoušet a naladit metodiku vzhledem ke svému stanovišti a snůškovým podmínkám. Samo sebou i materiálu co chovám.
Jsou veliké rozdíly v chování včelstev, je potřeba udělat vlastní výběr a používat to, co vyhovuje mé metodice.
Nebo změnit metodiku

V tvém případě se jedná o něco jako Optimalizované Plodiště?
Nebo včelaříš bez mřížky a M chodí i do nízkého N 39x15 ?
Případně používáš 2x VN x8r a pak teprve nízké?