Příspěvek: #1041

(02.07.2026 19:39)panKrbec napsal(a):  Na jednom stojanu mám oddělek na 7 rámcich v plemenáči, kam jsem dal matku ...
...
...l. Jak to udelat ted aby co nejmin bordelu v tom pro včely bylo.

Ahoj.

Pokud je ta M opravdu tak dobrá, tak si ty 2 nástavky zvládne postavit oddělek sám. Jenom je potřeba krmit, ale to se musí stejně.

Tím co plánuješ, úplně zboříš prověření M v odd. a hlavně přijde vniveč obrovský potenciál roje.

Udělal bych to jinak.

Využil bych roj ke stavbě a zpracování zásob na zimu. Květnový roj musí postavit min. 2 VN, spíš 3. bez velké námahy a i za špatného počasí.
Roj použij k vytvoření 2 VN plných zásob na zimu. 1. bude pro roj a 2. bude pro ten oddělek. (takže bude obsedat 3VN)

Odd. samosebou stále pokrmovat, aby sílil a běžela stavba. Bude stavět minimálně do konce září, takže ty 2 VN v pohodě udělá. Nemusí to mít nabouchané zásobami, ty zpracovává mezitím roj. Ale musí stavět dílo a sílit. Některé odd. dle počasí staví i v polovině října.


Pokud se odd. vlastními silami nerozvine na 2VN, tak od té M nečekej příští rok nějaký zázrak. Některé se zkrátka nepodaří.

Každopádně nechej oběma jednotkám samostatný vývoj. Letos bude lepší ten roj. Na jaře se ukáže ten odd. a měl by se chovat jako skoro dospělé včelstvo.

Na podzim zazimuj odd. i roj, oba v nástavcích (píší množné číslo u obou) co obsedají.
Jen zimní zásoby bude pravděpodobně nutné oddělku doplnit (k tomu účelu posloužil roj, který jich k tomu účelu zpracoval nadbytek)

Nějaké zužování, přehazování plodu, nebo umísťování do plemenáčů nech na jaro až bude jasné, která jednotka je lepší.

Teď v době kdy se v odd. líhne první plod od nové M je kritické období.

Příspěvek: #1042

Díky mnohokrát za tento pohled. Je to uhel který mě nenapadlo.A asi dava smyl. Jedine co, ze na jare bubu mit dve vcelstva a chtel jsem jedno Roj jsem zatím neprikrmival, zvladl si nanosit sam. Ale uz staví do podmetu takze jim mezisteny musím dát. V tuto dobu budoubstavet ochotneji s mezistenami dole nebo nahorem?

Oddelek prikrmuji stridave testem a roztokem. Cekal jsem az se zacnou líhnout včely a přeložím ho do nástavku.

Jen s krmenim mam trochu starost nemam moznosst jim uplne pravidelne davat male mnozstvi na podniceni, takze zkusim velke testo apivital s malym otvorem pro postupne vybirani.

Příspěvek: #1043

(05.07.2026 6:49)panKrbec napsal(a):  Oddelek prikrmuji stridave testem a roztokem.

ja medocesto dávam do odloženca/oddelku len prvej fáze, aby som eliminoval možné lúpeže..
.. keď už sa rozbehnú je pre ne výhodnejšie dostávať cukrovú vodu v pomere 1:1, ľahšie sa im odoberá a aj lepšie pri takom podnecovaní stavajú medzisteny ako z cesta...

Příspěvek: #1044

a lahvi nebo ramkovym krmitkem. z krmitka to maji pryc raz dva. staci treba 2x tydne naplnit ramkove krmitko?

Příspěvek: #1045

Odloženec (oddelok) kŕmim riedkym cukrovým roztokom (v pomere 1:1) v malých dávkach 2-krát týždenne po približne 0,5 litra do rámikového kŕmidla (mám v ňom vloženú zvislo sieťku aby nemali problém s odberom ). Ak včelám dáš tie medzisteny či hore ako ja dávam alebo podložíš, tak môžeš začať podávať menšie dávky (cca 0,2 – 0,3 litra) každý druhý deň.

Příspěvek: #1046

(05.07.2026 6:49)panKrbec napsal(a):  ........ Ale uz staví do podmetu takze jim mezisteny musím dát. V tuto dobu budoubstavet ochotneji s mezistenami dole nebo nahorem?
...

Lépe staví nahoře, těsně nad plodištěm. Tzv. v ohni.

Tedy nad plodem, nebo vedle plodu v horním nástavku (pokud je místo) vložit mezistěny, nebo st. rámky. Dát krmítko a krmit.
Pro podněcování cca 1:1, pro intenzivní nakrmení 3:2.

Na jaře budou 2 pěkná "mladá" včelstva ve 2-3 VN. Pokud se nebude nic dít.

A příští sezonu se uvidí, když ta vč. budou pěkná je to radost s nimi pracovat. Potom se můžeš rozhodnout třeba to rojové vč. použít na posilování ostatních, nebo na chov matek (plemenivo vezmeš z dobrých včel), či tvorbu oddělků a tím i záložních M.
Nebo na výchovu vlastních M v menších (1VN) odd. a jimi pak v říjnu posílit a zároveň vyměnit M ve starých včelstvech atd.
Nebo z něj udělat trubčí včelstvo, pokud sám chováš. Možností je mnoho.

Jinak zazimovat velmi malá včelstva jsem také zkoušel. Naprosto v pohodě jde použít obyčejný neuteplený plemenáč, nebo roják na 6 plástů 39x24 a vč. v pořádku vyzimují.
Ale na jaře jsou hodně malé, tedy užitek jako včelstva v sezoně není valný.
Minimální množství včel jsem experimentálně zjistil jako 4 obsedlé uličky před zimou. Vše co je menší, nemá cenu zimovat. Škoda zásob.

Pokud vč. vyzimují na 10 - 12VN rámcích, obsedlých načerno v únoru, tak bude v sezoně dobré.
Jestli pod 10r. tak je s tím piplačka, a riziko rojových nálad a nic moc. Taková vč. osobně netrpím.
Jestli nad 15-18 r načerno, tak je to radost. Tady se včelaří konečně nástavkově, bez problémů a nechtějí ani do rojovky. (to vyžaduje mít v říjnu nabouchané včelami 3VN a ještě přetékají do podmetu, taková jdou ve 4VN do zimy.)

Jinak opravdu doporučuji chovat si vlastní M a tvořit vlastní oddělky. Udělat si třeba 4 a sledovat rozdíly ve vývoji. Když se takové 2 spojí v říjnu, je z nich na jaře parádní produkční včelstvo. Tu horší M je třeba najít a odebrat. Protože v tomto případě jsou obě 0-tého věku. Tím se vlastně už v 0. roce udělá první negativní výběr.
Nebo se použijí na výměnu staré M pomocí celého oddělku (tím i posílí na jaro) a nebude tak zvýšen počet včelstev.

Krmit, podněcovat 2x týdně stačí.
A je vlastně jedno, jestli jde o rámkové krmítko, nebo lahev. Hlavně musí být na dosah včelám.

Příspěvek: #1047

Pane Madare prosím jaký rozměr mají Vaše VN rámky? Abych měl srovnání se svými 39x34,5cm. Nedovedu si představit mít je v únoru na 11-ti rámcích.

Příspěvek: #1048

Hovořím o rozměru rámku 39x24, tedy klasický Adamec.

Těch plně obsedlých 10 - 12 rámků na jaře lze docílit poměrně snadno. Stačilo k tomu nezužovat včelstvo . Zkrátka jsem je nechal na 3 - 4 VN. Tedy 44 rámků 39x24.
Pravidlo zní: jak velký úl včelstvo obsedá ve vrcholu sezóny, tak takový obsedá po celý rok.

Kraňka je citlivá na ponechaný prostor. Když bude v malém úle, tak zredukuje svou početnost.

Svoji roli hraje také půdorys úlu. Mám 11 rámkové nástavky, tedy téměř čtvercové. V takovém prostoru má zimní chomáč dostatek prostoru a vyzimuje pěkně silné včelstvo přes několik nástavků.

Nejsem si jist, zda by šlo podobně silné včelstvo tak snadno udělat v 9 rámkovém Tachováku. Tachováky mám ještě 2 a síla vč. nebyla ani zdaleka taková. Má zkrátka malý půdorys.

Příspěvek: #1049

Jakým způsobem rotujete nástavky pokud je přes zimu necháte ve včelstvu? Dodržuji to, abych plasty z kterých vytáčím neměl ve včelstvu při "léčení". Ať už léčím čímkoliv. To necháte 3,4 nástavky celou zimu a na jaře co?

goro upravil 06.07.2026 12:33 tento příspěvek z důvodu: doržiavaj pravidlá fóra... "Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Částečná citace předešlého příspěvku je povolena, ale měla by být výrazně kratší, než je délka předešlého příspěvku. Míru adekvátního zkrácení posuzuje administrátor/moderátor individuálně."

Příspěvek: #1050

(06.07.2026 0:56)Tomáš Madar napsal(a):  ...Kraňka je citlivá na ponechaný prostor....Svoji roli hraje také půdorys úlu....

Jsem téhož názoru, ovšem prostor(objem) a matce dostupná plástová plocha je nesrovnatelně silnějším faktorem. Myslím, že úzko-vysoké a třebas obdélníkové úly při zachování dostatečného objemu jsou stále ideální. půdorys se začíná projevovat jako limitující faktor, jen při kritickém minimu počtu rámků. Já vedle 11-rámků mám také 8-rámky a nevidím negativa - ovšem nemám to dlouho(2 sezóny), takže mohu ještě názor změnit.

Příspěvek: #1051

Na Jaře.

Na jaře provádím největší zásah do včel v celé sezoně.

Ke každému včelstvu jdu minimálně s celým nástavkem nových rámků (v mém případě stavebních, ale mohou se použít i mezistěny).

Na toto jsem už odpovídal v minulosti, tak sem kopíruji svou tehdejší odpověď.

Citace:Většinou sedí do zimy na všech 3VN (často nechávám i 4VN, nástavku je nejlépe ve včelách) pěkně nahusto.
Postupně se stahují do užšího chomáče, většinou kolem 2. VN.
Ten spodní nástavek bývá většinou zjara neobsednut. Ale to trvá jen chvíli, protože pak začnou opět ovládat větší prostor. Tu chvíli kdy je prázdný obvykle využívám k jeho odebrání a výměně rámků. Vracím ho hned zpět (dolu) připravený na sezonu. Jak začne snůška z jívy, včelky ho hned krásně využijí.
A já mohu být v klidu, včelky mají kam expandovat. Takže i když bych náhodou zanedbal jarní péči, tak vč. mají vše co potřebují. Další zákrok bývá buď další rozšiřování (tentokrát nahoře "v ohni"), nebo chov matek. Záleží na průběhu sezony a včelstvu.

U včelstva které zimuji na 4VN (kde zase v mrazech obsedají 2-3 VN) mohu na jaře rovnou vyměnit rámky u spodního a horního VN a nachystat je na sezonu (dávám rovnou r. pro stavbu). Tady záleží kde si včelstvo udělalo vloni MK a kde sedí (tímpádem, které nástavky budu moci vyměnit a nachystat. Také posoudím sílu vč. zda zvládne mít nad hlavou další (4.) neobsednutý nástavek. Pokud jsou slabší, tak nástavek oddělím mezidnem, nebo folií, ale nechám nad včelami. Proč bych ho někam nosil, že?

Když se podaří vyzimovat vč. které hned po zimě obsedá 18 - 20 nahusto obsednutých rámků, tak jsou jarní práce vyslovená radost. Takové vč. se chová úplně jinak, než ti "mrzáci" na 8 rámcích.
A takové vč. se do 2VN ani nevejde Smile proto považuji minimální prostor na zimu alespoň 3VN Adamce.

Bohužel Adamcova míra není úplně ideální, přeci jen ty skoky jsou po moc velkých objemech. A slabší včelstva to nemusí zjara zvládat. Zvláště zpočátku, kdy to včelař ještě nemá v oku a neví co si může dovolit a včely to zvládnou.


Také proto pracuji raději s nízkými nástavky.

Potíž je ta, že vč. se neustále přizpůsobuje aktuální velikosti úlu. Proto malý prostor hned na jaře může zapříčinit mnoho problémů do dalších týdnů a měsíců rozvoje. Většinou vzniká předčasná rojová nálada.
RN je problém malých včelstev. U mnou popisovaných velkých jsem prakticky nikdy neměl problém s RN. Mají hromadu prostoru, mnoho stavby, mnoho zásob.

Jiné je to s ponechanými záložními (slabšími) vč.. Tam vzniká RN na můj vkus až moc často. A špatně se jí zbavuje.

https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Jak-p...#pid243611

Příspěvek: #1052

(06.07.2026 11:27)Včelař Analfabet napsal(a):  Jsem téhož názoru, ovšem prostor(objem) a matce dostupná plástová plocha je nesrovnatelně silnějším faktorem. Myslím, že úzko-vysoké a třebas obdélníkové úly při zachování dostatečného objemu jsou stále ideální. půdorys se začíná projevovat jako limitující faktor, jen při kritickém minimu počtu rámků. Já vedle 11-rámků mám také 8-rámky a nevidím negativa - ovšem nemám to dlouho(2 sezóny), takže mohu ještě názor změnit.

Ono u 8-rámkových úlů ani nebude žádoucí mít silná včelstva. Takový úl by potřeboval v sezoně minimálně 7 VN 39x24. Na to už ani nestačí štafle.
(Moje 5 VN x11r úly Adamce je peklo v létě obsluhovat, ty horní 35Kg nástavky se musí zdvihat až nad hlavou.)

Tam bude ideální malá až střední velikost včelstva. Ono i tak budou v 5 VN Adamce.

V tvém případě RM 39x30 hraje roli ten vyšší rámek. Roli také bude mít zateplení (to není důležité v zimě, ale naopak velmi důležité v létě)
Bratři Slováci mají míru B a jsou s ní velmi spokojeni a mnoho z nich sem i přispívá, tak můžeš čerpat.
Já teprve vyzkouším Jumbo Lang. Ten má ještě větší půdorys a uvidíme jestli narazím na limity Kraňky. Počítám, že ne, protože v Dadant systému je úplně jiné vedení včelstev.

V příštích letech udělám srovnání Jumbo Lang vs 2/3 Lang. Pravděpodobně budu mít ještě i nějaké Adamce, tak budu moci porovnat 3 míry.

Největší dopad má ale způsob vedení včelstev včelařem. Úly a rámkové míry jsou tu jen pro lepší a příjemnější práci ve včelách.

Záleží na stanovišti. Já mám pouze jarní snůšku a tak musím mít snůškově zralá vč. hned z jara.

Je potřeba si vyzkoušet a naladit metodiku vzhledem ke svému stanovišti a snůškovým podmínkám. Samo sebou i materiálu co chovám.
Jsou veliké rozdíly v chování včelstev, je potřeba udělat vlastní výběr a používat to, co vyhovuje mé metodice.
Nebo změnit metodiku

V tvém případě se jedná o něco jako Optimalizované Plodiště?
Nebo včelaříš bez mřížky a M chodí i do nízkého N 39x15 ?
Případně používáš 2x VN x8r a pak teprve nízké?

Příspěvek: #1053

Rozumím, souhlasím.
Zapomněl jsem doplnit, že v mém případě se jedná o podmínky pestré ale poměrně chudé pastvy a že na nějakou mimořádnou sílu včelstva necílím.
U 11 r:
Pod plodištěm 3930 mám celoročně polštář 3915, stejně jako medníky.
Funguje to bez MM. Ovšem matka občas vyběhne i nahoru. Pak ty jednou či 2x zaplodované nízké rámky 2x ročně (kolem 21.září a kolem 21.března) přeložím do polštáře abych měl v mednících panenské dílo.
A totéž zkouším u 8r (původně to bylo jen pro oddělky) ale nikdy jsem v nich nějaké extra silné včelstvo neměl.
Nikdy 2x VN (chci do plodiště jen nahlédnout, nejčastěji jen od krajů, a ne manipulovat s plodištěm a překládat rámky).
Zateplené (3 cm styrodur)mám jen 4 ks 11r(to byl můj původní cílový počet včelstev ). Vše ostatní mám nezateplené 3915 , a pokud potřebuji plodiště, složím je ze dvou NN pro rámky 3930

---

To platí pro 11r i 8r.

Příspěvek: #1054

Pane Madare,
zajímalo by mne, zda je někde popsán váš způsob včelaření. Zamyslel bych se nad ním.
Uvádíte míru Adamec VN. Ona je i nějaká míra Adamec NN? Já jsem si do NN zařadil výšky pod 24 a do VN výšky kolem 30cm. Zní to jako puntičkářství, ale mnozí používají zkratky VN a NN a z kontextu se nedá vyčíst, jaký rozměr mají vlastně na mysli. Přitom jde o podstatný údaj.
"Pravidlo zní: jak velký úl včelstvo obsedá ve vrcholu sezóny, tak takový obsedá po celý rok." Já jsem žil dosud v domnění, že včelstva se na podzim sama zmenšují, aby měla jistotu, že jim nanosené zásoby vydrží. Že tedy nejsou během roku stejně velká a proto neobsedají stejný počet rámků. Proto většina včelaří v nástavcích, protože v létě potřebuje včelstvo větší prostor.
Kolik vajíček klade vaše matka denně? Udává se, že maximálně 2000 až 2300 ty nejlepší. Tím je ale limitována velikost včelstva. Tedy podle Randy Olivera, ale ani on neví vše.
Možná mým při zimování stačí 6 rámků 39x34,5, protože není v okolí v srpnu dost pylu. Ačkoliv do zásoby nanosily dvě pylové desky. Jistě, že bych měl rád velká včelstva. Ani oddělek, který neměl mřížku a byl v srpnu podněcován, nebyl větší než ostatní. Tak nevím, co dělám chybně. Proč vlastně mřížka vadí? Přece na 11 rámcích musí mít matka pro plod místa nadbytek (pokud buňǩy včas zaklade, aby jí tam nedaly sladinu). Proto by mě zajímalo, zda je váš systém včelaření (nejlépe včetně zákroků proti varoáze) někde popsán, nebo ho někdo prezentuje na Youtube. Děkuji.

Příspěvek: #1055

Pane Madare,
ještě k tomu podotázka viz. předešlý příspěvek. Jak to řešíte (nebo by jste řešil) v případě na pastvu poměrně chudé krajiny (vidím, že žádný z tazatelů nechceme hledat jiné bohaté stanoviště). Můžete Vaše odpovědi prosím ještě rozvinout? Děkuji.

Příspěvek: #1056

Zdravím.

Po přečtení Farrara, Bretschka, Brennera, Corkinse, Ivana Černého (volná stavba), .... a Čermáka mne velmi inspiroval Leoš Dvorský, který ty znalosti všechny spojil dohromady.

Zde jeho stránky, které jsou u přítele Jindry. https://jjvcela.cz/LD/index.htm

Je to četba na mnoho a mnoho dní. Doporučuji k tomu poznámkový blok a tužku.

Já označuji jako VN nástavky pro rámky výšky 22 cm a víc. (Zanderův rámek počítám jako vysoký.)

K tomu prostoru:
Včely nezmenší před zimou svou početnost ze strachu o zásoby, ale proto, že prostě včely co nejsou dlouhověké zemřou.
Nástavkově se včelaří kvůli snadnější obsluze Jak tu již několikrát padlo, včely a obzvláště Kraňka je velmi citlivá na ponechaný prostor.

Pokud vím, tak R. Oliver včelaří s jinou včelou a za zcela jiných podmínek. Pravděpodobně má pravdu (pro své podmínky a včelu) když to u svých včel počítal.

V našich krajinách to také někteří počítali a u přirozeně vychovaných špičkových M došli k číslu 3000 až tuším 3500 vajíček denně. U kraňky.
V sezoně hraje roli také doba života včely dělnice, ta není vždy stejná. A také počet trubců ve včelstvu. (tedy trubci nemají vztah ke kladení, ale k pohodě ve včelstvu a počtu včel nasazených na pastvu)

Ovšem buňky pro kladení jsou jen část potřebného prostoru pro plodiště. Dalších několik r. pro pyl. Prostor pro med, prostor pro dočasné uložení sladiny. Několik rámků pro trubčinu. Místo pro vyvěšení včel. A určitě jsem ještě na něco zapomněl.

Včelařit se dá i s mřížkou, takový dr. Liebig ji má v oblibě (na jeho knihy jsem výše zapoměl). Mimochodem Liebig se již mnohokrát omluvil za jeho doporučení vyřezávat trubčinu.
Ale mřížka je vždy pro včely překážkou a má svá negativa. Jedno z nich je zpravidla i menší početnost včelstva.
Včelařit se dá zcela bez mřížky. Jediné její uplatnění je při chovu Matek, nebo dvoumatečném včelaření.

Ideální je zakrmit kmenové včelstvo do konce července. Jakákoli práce později už jen vyčerpává přítomnou zimní generaci.
Oddělek má plodovou křivku trochu posunutou a mnohdy se nedá nic jiného dělat, např. když jsem tvořil smetenec s extra cennou ins. M od p. Čermáka v polovině srpna na stavební rámky. Stavěly do poloviny října. Do zimy postavily celý nástavek, krom úplných růžků a uložily dostatek zásob. Zazimoval jsem je v 9 uličkách. Do jara zeslábly na 6 uliček. Hodně se na podzim upracovaly.
Ovšem 1.5. byly na 16 plně obsedlých rámcích (vše volná stavba) a 3 nástavcích. Zde se jednalo o 2/3 Lang na 12 rámků.

V případě chudé krajiny (tu mám také, po odkvetení v květnu) můžete vyzkoušet Vigor p. Čermáka, některé rozmnožovací chovy jeho linii nabízejí.

A nebo jako já, krmit na zimu dříve. Když příroda nenabízí, tak to nelámat přes koleno. Ale hlavně nenechat vč. hladovět, zvláště v podletí.

Potom je práce už jenom s chovem M, chorobami a starání se o oddělky.

Příspěvek: #1057

Začínal jsem s volnou stavbou, první dva roky to jakž takž šlo, pak vyrubali poslední sady a začaly problémy. Co v medníku na mezistěnách nepostaví do konce řepky, tak už nepostaví vůbec. Pokud není v doletu slunečnice, mám problém aby si vychovali solidní zimní generaci. Že by ze slunečnice něco donesly moc nečekám, kolega pár roků zpátky ke slunečnici nakočoval a donesly prdlajz, sadí nějaký hybrid odolný suchu, který nedává sladinu, akorát pyl. Letos snůška z řepky za sucha, malolistá taky, mezitím 5 týdnů pauza. Slunečnice není v doletu, takže čekám problém v létě. Na jaře měly mraky pylu v plodišti, teď tam není skoro nic. Oddělky se stavbou stávkují od těch 35+, tak to bude letos zajímavé.

Příspěvek: #1058

Přeložil jsem v sobotu ten oddělek do nástavku dal jim dvě mezistěny. Dneska jsou skoro vystavený a je v nich nakladeno. Přikrmuji je tedy 2x tydne 1L roztoku 1:1. Včely od té matky se uz líhnou a uz je jich celkem dost. Počkám jeste týden a rozšířím o další nástavek. Mám ale jen mezistěny, max dve souše. Převesili byste nahoru plod. Třeba dva rámky? A jinak jen mezistěny. Nebo je mám dole zůžit komorovačkou na třeba 9 rámků a prevesit nahoru víc. Zúžení bych asi stejně delal na podzim kvuli větrání.

Příspěvek: #1059

Pan Krbec, ty nástavky nemusí být plné šířky, měl jsem přes zimu oddělky na dvou nástavcích 8r 39x17 zakomorované a rozjely se jako lokomotiva a donely z řepky nejvíc. Do konce řepky jsem jeden dostal na 7 nástavků s 11 rámky. Mám pocit že na oddělek v mých podmínkách je na zimu 11r moc ,8 akorát. Ty nejsilnjší zimovali na 6 uličkách, tak bych řekl že by 7 rámků mohlo stačit. Sedláček to na jednom videu doporučoval 39x24 zůžit a zakomorovat na 2 nástavky. Ale záleží na místních podmínkách a kvalitě matky.

Příspěvek: #1060

Já jsem na letošek zimoval včelstva na 2 nástavcích po 8 rámcích 39x24 mezi komorovačkami a oddělky na 2 nástavcích po 5 rámcích 39x24 mezi komorovačkami a osvědčilo se mi to Přijde mi to lepší než zimovat na jednom širokém nástávku Hodilo se mi to jako dobrý výchozí stav na jaro pro OP.