Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.

COLOSS - Monitoring úspěšnosti zimování včelstev 2016/17
Odkazy: Dotazník   |   Diskusní téma


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 2 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Důležité Synchronizovaný odečet spadu V.d.
Autor Zpráva
Jiří Matl Pryč
Unregistered

Příspěvků: 5.900
Připojen(a): 10.11.2009
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #41
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
Já bych, jdjd, při vší úctě a respektu k Tvým relevantním argumentům, pojmy jako centralismus a altruismus nechal stranou. To nás vede jinam, kde by to bylo sice zajímavé na debatu, ale naší diskusi o evidenci a znalosti napadení to moc nepomůže.
VMS a záznamy jsou dobrovolné. Nikdo nic nenařizuje. Jak že to bylo? Svoboda že je poznaná nutnost? Wink Jestliže si sám v sobě najdu dost důvodů, že když budu ta data zadávat, tak z toho ve výsledku budu profitovat, pokud budou zadávat i jiní, tak se svobodně rozhodnu, že je tam zadám. Jestli si to vyhodnotím jinak, tak se na to vykašlu a budu si to psát doma do sešitu a nikomu neřeknu ani slovo a budu se "vykrucovat do roztrhání těla", jak praví klasik ... Big Grin
Je tu ale i aspekt obecný. Orgánové odpovědní za sledování zdravotního stavu včelstev a za adekvátní reakci na změny stavu vědí o aktuálním stavu napadení houby. Někdy na jaře vydají MVO a šlus ... Kdybyste se kdekoli na nějakém inspektorátu veterinární správy zeptali na stav varroózy v daném regionu, dozvíte se tak akorát výsledky vyšetření zimní měli ... Confused
Takže třeba celostátní přehled by se čertovsky hodil. Modelový příklad: představte si klinickou studii, která řeší celostátně za spolupráce včelařů z celé republiky a s posvěcením orgánů vet. správy nějakou metodu postupu proti V. d. Tu je logicky třeba, aby dozorující orgánové veterinární správy měli nějaký rychlý a pokud možno spolehlivý přehled. Pak se samozřejmě přímo nabízí, aby se účastníci pokusu zaregistrovali do již fungujícího VMS a zadávali data. A aby tak kompetentní orgánové mohli věc sledovat několikerým kliknutím myši ... Lepší než posílání stovek tabulek, jakkoli i to by úředně muselo proběhnout.
To je ale teorie. V našem rybníku se věci ubírají jinými stojatými vodami (pardon, proudy Big GrinBig GrinBig Grin)

Jenomže VMS navrhla a udržuje PSNV a to je v tomto poněkud zatuchlém rybníčku nepřekonatelný problém. Všimněte si, prosím, že tím nic nepravím o tom, že je VMS skvělý a že by nemohl být lepší. Jasně že mohl a také se na vylepšení stále pracuje (a díky za to těm, kteří na to obětují svůj čas a své znalosti). Ale nikoli spolu-pracuje. A to je problém našeho rybníka ... Big Grin
Jiří
P. S.: a hrome, dostal jsem se do autu, mimo téma. Omlouvám se ...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.08.2012 10:32 od Jiří Matl.)
Hlasování: Ozi (+1), Pavel Holub (+1), Josef Křapka (+1), Roman Pochop (+1), Mlha (+1)
03.08.2012 10:27
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Mlha Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.895
Připojen(a): 26.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #42
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
Jiří chtěl jsem na Jdjdeho příspěvek reagovat, ale předběhl jsi mě, každopádně s tím co píšeš naprosto souhlasím. Na VMS mapě lze zoomovat, tedy jihlavák se může soustředit na Jihlavu a nemusí se rozptylovat Opavou Smile. A když je někdo líný monitorovat a zadávat tak nevěřím že bude pravidelně sledovat mapu, jak monitorují jiní, aby věděl kdy do úlů nacpat gabony. Tyto argumenty jsou směšné.
Nějaký podobný monitorovací systém měl ale vzniknout jako projekt ČMSCH a VS, ne jako poloamatérský projekt. Jednak by se monitoroval kleštík a také by VS měla přehled jak a kdy včelaři léčili, o čemž ví stejný houby jako o aktuálním stavu napadení.
Bohužel jsem se dostali do stavu, kdy potrefené husy místo možnosti spolupráce hledají důvody proč to nejde.
03.08.2012 10:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Brentner Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.531
Připojen(a): 16.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #43
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
Já jsem tak blbej, že monitoruji z různých důvodů, každý třetí den, svých víc než dvacet včelstev, a zadávám do VMS. Dnes, aniž bych musel jdu na schůzi ZO za "bezdomovce". První co bude, je otázka, zda padají. Vím, že není problém, pro pár lidí v okolí se podívat na mé spady ve VMS. A stejně to neudělají.
V lednu jsem byl s nabídkou o informování na OSVS. První co bylo, když jserm řekl, že nejsem členem ČSV, s vámi máme jen problémy. Dvakrát jsem zaslal data na veterinu, a odkaz na VMS. Jednou mi poděkovali po týdnu, podruhé ani zpráva o přečtení. A to při zmínce o VMS na mě sice koukali, že vědí, že něco podobného existuje, ale asi se tam nikdy nepodívají.
Takže, pro okolí, ani pro orgány, to moc přínosné není.

Kolik by ti bylo, kdybys nevěděl, kolik ti je?
Hlasování: Pavel Holub (+1), Roman Pochop (+1), ing. Rostislav Pešek (+1)
03.08.2012 11:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Blecha Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 593
Připojen(a): 03.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #44
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
VMS význam bezesporu má. Pokud na VMS mapě je vidět silný spad napříč republikou, vypovídá to minimálně o tom, že je tzv. varroázní rok. Taktéž je zajímavé srovnat okresy, kde v ramci VMS bylo loni, či v letním období vidět silné zamoření s okresy, kde jsou největší zimní ztraty Smile
14 dní monitoruji a spad je minimální. Nasadil jsem i diagnosticky KM(houbičky 65% KM a pro srovnání formidol) u čtvrtiny včelstev.. Po ošetření spad v průběhu celého týdne do 10 roztočů. Ono to začne padat později, pač většina roztočů je pěkně pod víčky. Včelstva mají nyní rozsáhlé plochy plodu.
03.08.2012 13:37
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Holub Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.191
Připojen(a): 08.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #45
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
(03.08.2012 0:34)jdjd napsal(a):  Zkuste mi tedy prosím vysvětlit, jaký význam má pro chovatele dejme tomu u Jihlavy synchronizovaný odečet spadu s někým na Tachovsku? Nebo Opavsku. To mi jasné není...
Chápu význam synchronizovaného sledování v rámci menších oblastí, řekněme na úrovni obcí, max. oblast spadající pod jednu ZO. To může napovědět hodně o lokálním zdroji problému nebo celkové úrovni napadení/odolnosti. Ale na této úrovni to bohužel nefunguje z jiného důvodu - reakce jsou v zásadě dvě:
"Nic mu nepadá, je to OK" (= Proč bych se tím zabýval a počítal?).
Anebo druhá varianta: "Jo, tak už to padá, jdu tam dát pásky."

Sám pořádně nevím ideální cestu... Ale asi bych ji hledal směrem "jednou zažít je lepší než stokrát vidět a tisíckrát slyšet" - neboli vlastní zkušenost bolí nejvíc a docela se nezapomíná. Zvlášť je-li vyjádřená penězi...
Možná ještě lokální komunity a efekt sněhové koule.
Ale určitě ne centralisticky a podle mě ani altruisticky...

Srovnání Opava-Tachov zdokumentuje to, že jsou rozdíly, a že nelze tady dělat něco pod centrálními či krajskými nařízeními ale podle místních podmínek (všech podmínek, ne jen klimatických). Že existují významné rozdíly, to jsou zatím jen odhady na základě nějakých indicií, hypotézy. Pokud to doložím fakty, čísly, budou to relevantní argumenty. Prokáže se zvrácenost současné metodiky a posílí se individuální přístupy a zodpovědnost k ošetřování. Jak už jste zmínil, lokálně to velmi pomůže. I zmíněný odhad je také počítání. Definuji aktuální stav odhadem asi tak jako na VMS zelená-žlutá-oranžová-červená. I to je dost dobrá informace, přínos.
Hlasování: Jiří Matl (+1), Mlha (+1)
03.08.2012 14:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Unregistered

Příspěvků: 5.900
Připojen(a): 10.11.2009
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #46
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
Tomáš Blecha nakousl ještě jeden neméně zajímavý problém (a díky za to! Wink), když napsal, že budou padat později, protože jsou pod víčky. Tohle je problém diagnostiky z přirozeného spadu, která přináší údaje s jistým zpožděním. Proto je zejména v této kritické době výhodné diagnostiku kombinovat a testovat i napadení plodu, tam se dozvíme s předstihem to, co později ze spadu. Můžeme ale dřív reagovat ...
Jiří
Hlasování: Pavel Holub (+1), Josef Křapka (+1)
03.08.2012 15:36
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Guliver Offline
Member
***

Příspěvků: 248
Připojen(a): 18.07.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #47
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
Nemám nic proti VMS, ale tak nějak mám dojem, že tvůrci VMS se spíš snaží vnutit myšlenku, že VMS včelaři potřebují. Ale jak čas ukazuje a šedých koleček na mapě VMS přibývá, tak ti hlavní pro které byl tento systém stvořen zájem nemají. Skalní příznivci zůstávají a těch je několik desítek z původních několika set přihlášených. To by měly tvůrci vzít na vědomí, protože to je hlas lidu.
Letos mám takové zprávy, že SVS na letním monitoringu kontroly spadu a napadení plodu více trvá a na jejich hlášení. Pokud tomu tak skutečně bude, tak z kteréhokoliv jediného okresu bude mít SVS víc informací o letním napadení než VMS z celé republiky.
Synchronizovaný odečet spadu do VMS nechte zájemcům co zájem mají, zatím mám taková pocit, že je to jen snaha o výměnu diktátorů. Všechny narážky i z jiných témat tomu naznačují.
03.08.2012 18:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.992
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #48
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
(03.08.2012 18:56)Guliver napsal(a):  Letos mám takové zprávy, že SVS na letním monitoringu kontroly spadu a napadení plodu více trvá a na jejich hlášení. Pokud tomu tak skutečně bude, tak z kteréhokoliv jediného okresu bude mít SVS víc informací o letním napadení než VMS z celé republiky.

Mám takový pocit, že ani z tohoto mračna pršet nebude. Na to nejsou peníze.
JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
03.08.2012 19:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
PetrM Offline
Administrátor
*******
Administrators

Příspěvků: 2.889
Připojen(a): 07.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook Google+ YouTube
Příspěvek: #49
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
(03.08.2012 18:56)Guliver napsal(a):  Synchronizovaný odečet spadu do VMS nechte zájemcům co zájem mají, zatím mám taková pocit, že je to jen snaha o výměnu diktátorů. Všechny narážky i z jiných témat tomu naznačují.

Já ten synchronizovaný odečet nesměřoval jen do VMS, to mělo být jen jako varianta.
Šlo o to, upozornit na to, aby si to včelaři šli spočítat.
Prostě jen připomenout, že v úlech nemají jen včely, ale taky pár broučků, kteří by tam být neměli. A je jedno, kam si to pak zapíší - na úl, do notýsku, do mobilu, do VMS. Jde o to, aby věděli, jak na to jejich včelstva jsou.
Má snaha nemá "politický" podtext.

Langstroth 2/3 – Praha (227 + 245 + 258 m n.m.) + Kokořínsko (278 m n.m.)
Hlasování:
03.08.2012 20:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frey Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 250
Připojen(a): 07.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #50
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
Po vložení Formidolu do 4 pokusných včelstev, mám minimální spady. Jak jste na tom vy? Pomohlo opět Slunce?
08.08.2016 7:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
martin.mikusek Offline
Member
***

Příspěvků: 163
Připojen(a): 06.09.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #51
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
Ve většině 0 nebo 1. V jednom 3, dalším 7 a posledním cca 20.

Valašsko 600 m.n.m. 4x Langstroth 2/3, 6x Langstroth 285, 16 oddělků Langstroth 2/3 a 4/3.
08.08.2016 7:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.799
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #52
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
(08.08.2016 7:35)Frey napsal(a):  Po vložení Formidolu do 4 pokusných včelstev, mám minimální spady. Jak jste na tom vy? Pomohlo opět Slunce?

https://www.novinky.cz/domaci/411414-let...-loni.html

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 50 včelstev
09.08.2016 7:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frey Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 250
Připojen(a): 07.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #53
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
(09.08.2016 7:04)Milan Havelka napsal(a):  
(08.08.2016 7:35)Frey napsal(a):  Po vložení Formidolu do 4 pokusných včelstev, mám minimální spady. Jak jste na tom vy? Pomohlo opět Slunce?

https://www.novinky.cz/domaci/411414-let...-loni.html

Co to je za knížecí reakci? No a?
09.08.2016 7:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Milan Havelka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.799
Připojen(a): 23.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #54
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
....a co je to za nesmysl, ptát se , jestli "opět" pomohlo sluníčko?... letos bylo pouze 6 dnů s teplotou nad 30°C.....Vloni se o tom dalo spekulovat, letos je to zcela "mimo mísu".Dodgy

Benátky nad Jizerou 218 m n.m. BVD - 11r .39x24,39x17 - více než 50 včelstev
Hlasování: pavell (+1), Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1), KaJi (+1)
09.08.2016 8:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Banned

Příspěvků: 11.751
Připojen(a): 07.10.2009
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #55
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
Loni jsem měl veliké dilema zda zasáhnout v létě či ne a následně obavy zda stačí jako v posledních letech jedno ošetření v zimě.
S nervama jsem vydrřel, včely vydržely taky a roztoče jsem v létě až na jedno včelstvo neviděl - tedy v množství které by stálo za úvahu zda je jít trávit. Ve většině včelstev jsem na trubčině nenašel VD. A u toho jednoho odlehlého včelstva si nejsem jist zda jsem se k němu v zimě dostal nebo zůstalo bez ošetření. Tak dostalo před měsícem Gabon.

Takže mě pevné nervy utvrdily v přesvědčení že roztočům jsou naše chemické války ukradené. Z nějakého důvodu vyhynou i bez čtyřnásobného trávení a jindy jim v tom ani pětinásobné nezabrání v množení. A nakonec jsou i včely bez roztočů co hynou nebo slábnou a jiné naopak.

Já se mohu mýlit, ale M. Havelka sám poznal a zde již dříve napsal, že tam kde by to mělo být u něho OK (větší ošetřování) nebylo a kde tolik neošetřoval to bylo OK.
Hlasování: gusto (+1), Milan Havelka (+1), pavell (+1), Jiří Matl (+1), Pavel Holub (+1)
09.08.2016 8:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří Matl Pryč
Unregistered

Příspěvků: 5.900
Připojen(a): 10.11.2009
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook
Příspěvek: #56
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
(08.08.2016 7:35)Frey napsal(a):  Po vložení Formidolu do 4 pokusných včelstev, mám minimální spady. Jak jste na tom vy? Pomohlo opět Slunce?
Letos jsou velké rozdíly i mezi jednotlivými včelstvy, nejen mezi lokalitami či včelnicemi. Nelze nikterak porovnávat. Po úhynové loňské zimě se zřejmě V. d. někde ještě nerozjel, jinde se množí, seč je ... Chce to stále si dávat pozor. Neplatí pro "padesátku". Wink Slunce s tím nemá co dělat. To spíš sluníčkáři. Nebo sousedi ...
Jiří
09.08.2016 9:22
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frey Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 250
Připojen(a): 07.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #57
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
(09.08.2016 8:02)Milan Havelka napsal(a):  ....a co je to za nesmysl, ptát se , jestli "opět" pomohlo sluníčko?... letos bylo pouze 6 dnů s teplotou nad 30°C.....Vloni se o tom dalo spekulovat, letos je to zcela "mimo mísu".Dodgy

Pro vás možná nesmysl, ale v mém kraji bylo letost výrazně tepleji než v předchozích 5 letech (mimo rok 2015). Spíš sem napište jak jste na tom se spady?
09.08.2016 13:37
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Karel Marhoul Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 27
Připojen(a): 03.08.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #58
RE: Synchronizovaný odečet spadu V.d.
Od půlky července mám podložky v úlech, žádný přirozený spad nebyl (mravenci to neodnášeli). Od neděle mám vložen Gabon Flum přesně podle návodu, nejsilnějši spad byl jen u jednoho včelstva, kdy spadlo do 24 h 10 roztočů. Jinak max. do 3- 5 každý den.
Hlasování: Frey (+1), KaJi (+1)
10.08.2016 11:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)