Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 4 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Důležité Varování před kolapsy včelstev
Autor Zpráva
KTM Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.641
Připojen(a): 24.11.2013
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #421
RE: Varování před kolapsy včelstev
Je docela únavné pořad dokola vysvětlovat neco včelařum jako jsi ty Jarek255.Abys nebrecel neb takových chytrých rad uz jsem slyšel mnoho.Vis pokud bys měl recept a věděl jako na to aby včely nepadly jak je uz notoricky známé věřím že by to bylo na Nobelovu..Mas jen stesti nic víc nic min.Tady u nás se pred 6 lety taky machrovaalo dneska už chytrých mnoho neni a doba kdy mohl být včelaře v klidu se neustále posouvá zatim co pred par lety uz by ted dávno byl včelař v klidu dneska to říct nejde ani v Únoru...

Buckfast není Zločin...I když se to mnoho lidí snaží prosadit...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 02.01.2019 21:59 od KTM.)
Hlasování:
Maky II (+1), Jan Petřík (+1), patko79 (+1), Albert Gross (+1), pavelA (-1)   Zobrazit vše

02.01.2019 21:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Hrk Offline
Member
***

Příspěvků: 103
Připojen(a): 22.11.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #422
RE: Varování před kolapsy včelstev
(02.01.2019 20:14)Pavel Holub napsal(a):  
(02.01.2019 18:32)stefanos689 napsal(a):  Dnes jsem slyšel od dalšího včelaře z okolí o totálním úhynu - 13 ze 13 KO, včelstva se vytratila z úlu už na podzim. Jak je to možné, když léčí předpisově a nemá včely? To se přece nemůže stát, ne?
Novelizace zákona č. 166/1999 Sb. § 5 zákona (2) Chovatel, který chová včelstva, je dále povinen neprodleně po zjištění úhynu včelstev na stanovišti včelstev hlásit úhyn nad limit stanovený prováděcím právním předpisem krajské veterinární správě.
Pokud to nenahlásil, tak se nic nestalo, nic neuhynulo.
Pokud to nahlásí, vyhlásí mu tam ohnisko nákazy, kde už žádní roztoči nejsou.
Debilové.

A had se požírá od ocasu...samostatní včelaři nadávají, jak je system léčení a podpory státu na houby....pomřou jim ve velkém včely....a daný včelař raději ze strachu z vyhlášení ohniska a následné ostudy nic nehlásí, sežene si oddělky od jiného včelaře (který samozřejmě prodej nedaní, jak jinak)....a nic se neděje, vše je v klidu, ticho po pěšině, včelaří se dál...

Valašsko 430 m.n.m., Langstroth 2/3
02.01.2019 22:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.554
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #423
RE: Varování před kolapsy včelstev
(02.01.2019 21:37)JAREK255 napsal(a):  Ztráty nemám ale ani včelaři v okolí,i když i u nás 2014 onemocnění se ztrátami proběhlo,Varidol je vydán důvěrníkům těsně před ošetřením i dohodnutý termín začátku léčení pro rok 20.10 2018.Pokud je ošetření včelstev provedeno stejným způsobem včetně aerosolu proč nepokračují ztráty u nás? Nepřišel jsem o žádné včelstvo ani při odvčelení okolí,nečekal jsem až o včelstva přijdu.

Moc by som sa tu nechválil..lebo na jar bude este jedna vlna miznutia vciel,a to tá pri ktorej miznú aj s úľami a zostávajú len koľaje po pneumatikach..
Hlasování:
milan.hula (+1), monark (+1), Hrk (+1), Tom-Z (+1), vasilisa (+1)   Zobrazit vše

02.01.2019 22:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
josef Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 263
Připojen(a): 17.12.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #424
RE: Varování před kolapsy včelstev
JosPr

Nikde jsem netvrdil , že nula či skoro nula je smospásná. Začal jsem se třemi včelstvy naučil se chovat matky tvořit oddělky , zvyšoval stavy včelstev . Četl , získával zkušenosti krok za krokem.
Kromě léčby jsem řešil pomoci oddělků a mladých matek případné problémy jednotlivých včelstev. Mám dělat překotné změny ve svém způsobu chovu a dosáhnout ztrát protože jsou snad obvyklé.
Nikde jsem neuvedl , že tyto ztráty nemohou přijít. Pouze jsem popsal dosavadní stav.
Co přinesly laboratoře , co přinesl světový výzkum , co je přičiná hroucení včelstev. Nikdo neví . ------------------------- Nikdo neví.
Pouze teorie . Mraky teorii.------------------------- Dneska jsem se dočetl, že naše země je za zenitem . Za milíardu let život na zemi zanikne.
Pouze teorie .---------------------Nepodložené kecy .
Před pár lety okolo jednoho mého stanoviště ( třicet včelstev ) padly sedmi včelařům skoro všechny včelstva.
Možná jsem měl štěstí , možná jsem šel štěstí naproti.
Možná zrovna toto stanoviště nedožije jara. -------- Budu IN. Budou mě tady na foru chválit , budu jeden z vás.

Zásadně kalhoty nestahuji když je brod daleko. Úhyny budu řešit až přijdou.

Nedělám si iluze o možnosti vychovat odolnou včelu vůči varooáze či bakteriálním , vírovým , houbovým nemocem.
Hospodářská zvířata se šlechti v uzavřených chovech.
Včely nezavřeme , nemůžeme kontrolovat pařící se jedince a každá malá změna je převálcovaná masou převládajících genu.
Josef
Hlasování: Boleslav Nytra (+1), VašekB (+1), Merkuri (+1)
02.01.2019 23:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 711
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #425
RE: Varování před kolapsy včelstev
Zásadně kalhoty nestahuji když je brod daleko - tady je nikdo nestahuje. Tady jen probírá ohromný úhyn včelstev. Ať jsi dlouholetý, nebo začátečník, vždy přijdeš k úlům, kde před 14 dny bylo včelstvo a teď tam máš jen zásoby. Nikdo nic neřeší, protože SVS prohlásí , že za úhyn může kleštík. Tím vlastně ukazuje na včelaře, že je to jeho chyba. To samé, když to nahlásíš vedení ZO. Je to chyba včelaře. Jak to, vždyť léčíme všichni stejné, nebo na nařízení SVS. A když to kolem padá více, tak přidáme více chemie. Stejně to padá a jen se to posune o kousek dál. Jak jsem psal. Kroužilo to kolem mne 3 roky a taky jsem se dočkal.
Hlasování: Jan Petřík (+1)
02.01.2019 23:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JAREK255 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 508
Připojen(a): 02.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #426
RE: Varování před kolapsy včelstev
Odevzdávám stav ošetřených včelstev a je zde i počet zazimovaných čím kdy vše podepsané včelařem.Mám tedy přehled o zdravotním stavu včelstev včelařů ve svém okolí, 3 návštěvy u každého úlu není možné onemocnění přehlédnout.
Hlasování: patko79 (-1)
03.01.2019 0:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.486
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #427
RE: Varování před kolapsy včelstev
JAREK255 - když Vás někdo vystaví smrtelné nákaze, pomůže Vám, že chodíte pravidelně k lékaři, jste čistotný, žijete zdravě, baštíte vitamíny?
(03.01.2019 0:04)JAREK255 napsal(a):  Mám tedy přehled o zdravotním stavu včelstev včelařů ve svém okolí
Onemocnění přehlédnete bez problémů. Od nákazy včelstva do úhynu uplyne méně jak 2 týdny. Některá včelstva vzdorují trochu déle, jenže už jeto jen hrstka včel.
03.01.2019 8:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.554
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #428
RE: Varování před kolapsy včelstev
Tak co mám skusenosti ja,napr na vianoce včelstvo uplne vporiadku..a kontrola po novom roku a celé na podložke,niektoré ešte hýbu nožičkami..akurát mi kamoš včera volal,že sa mu začínajú takto sypat na podložku včely vo vačšom počte na dvoch zo 6 stanovišt,ktoré boli v polovici decembra este uplne ok s mrtvolkami 10-20 ks
Hlasování: Ivík (+1)
03.01.2019 8:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 893
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #429
RE: Varování před kolapsy včelstev
Také jsem letos zaznamenal úhyny. Jak klasické prázdné uly, tak i přesně to, co popisuje Gusto. Včelstvo celé padlé na podložce, ještě dokonce vonelo jako když otevřete krásně zdravé silné včelstvo. První typ mě nepřekvapuje, ten druhý však ano. U mě také v polovině prosince ok a ke konci měsíce tyto úhyny.
Hlasování: Maky II (+1), Jan Petřík (+1)
03.01.2019 9:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.646
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #430
RE: Varování před kolapsy včelstev
To by mne zajimalo,jak to "onemocneni" Jarku255 poznate na prvni pohled? Letos mam -5 (cela rada na palete ),zbytek se zatim jevi dobre,ale do jara k...a daleko...
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.01.2019 9:57 od JosPr.)
Hlasování: milan.hula (+1)
03.01.2019 9:54
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JAREK255 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 508
Připojen(a): 02.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #431
RE: Varování před kolapsy včelstev
Pane Vochozka déle než 14 dnů trvá než se onemocnění projeví na česně,dlouhověké včely odchovají také generaci plodu začnou stárnout a uhynou.Není to méně jak dva týdny, spíš kolem 6 týdnů podle osazenstva.
Hlasování: patko79 (-1)
03.01.2019 10:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.486
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #432
RE: Varování před kolapsy včelstev
V tom se neshodneme. Viděl jsem u včelstva, které bylo na el. váze, jak má několik dní přínos několik kilogramů (za den) . Viděl jsem, odkud nosí (čerstvě padlé včelstvo). A do 2 týdnů v úle jen zásoby.
Viděl jsem to v roce 2016, viděl jsem to i nedávno.
Není to jen moje zkušenost, popsalo to tady již hodně kolegů. Stačí prohledat téma úhyny v roce 2016 a dále.
Píše se to tady stále dokola, zjevně je to marný.
Hlasování:
VašekB (+1), Jan Petřík (+1), patko79 (+1), Pavel Holub (+1), Merkuri (+1)   Zobrazit vše

03.01.2019 11:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.044
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #433
RE: Varování před kolapsy včelstev
Tak jsem si přečetl vaše příspěvky ohledně kolapsů a připadáte mi jak parta plačtivých vysloužilých běhen, co už 10 let neměla zákazníka. Chybí mi takové to zdravé nasr..... Pokud by se tak stalo, měli bychom se dočíst asi toto: Dobře, tak jsem to po......, tak od jara vyzkouším tohle a zde to změním úplně. Vyzkoušel to již někdo z vás? A tak podobně. Kdo si myslí, že to někdo vyřeší za vás a hlavně rychle, tak se velmi a velmi plete. Typický případ je konference v Brně nebo Plzni. Kdyby si každý nadšenec položil otázku co z toho můžu u sebe použít v příští sezoně, je li k sobě hodně kritický tak musí připustit, že akorát tak velký kulový. Takže co s tím? Zdraví R. S.
Hlasování:
indrah (-1), MartinH (+1), JrM (+1), pavelA (+1), Ivík (-1)   Zobrazit vše

03.01.2019 12:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 6.380
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #434
RE: Varování před kolapsy včelstev
K čemu tohle téma Varování před kolapsy včelstev je?
Hlasování: Jiří H (+1)
03.01.2019 12:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.493
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #435
RE: Varování před kolapsy včelstev
(03.01.2019 12:03)Rudolf Stonjek napsal(a):  . . . Kdo si myslí, že to někdo vyřeší za vás a hlavně rychle, tak se velmi a velmi plete. Typický případ je konference v Brně nebo Plzni. Kdyby si každý nadšenec položil otázku co z toho můžu u sebe použít v příští sezoně, je li k sobě hodně kritický tak musí připustit, že akorát tak velký kulový. Takže co s tím? Zdraví R. S.

Tak tam Rudo příště nelez, když ti konference a její smysl leží v žaludku !!!

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
03.01.2019 12:28
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Albert Gross Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.488
Připojen(a): 30.09.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #436
RE: Varování před kolapsy včelstev
(03.01.2019 12:11)Kohout napsal(a):  K čemu tohle téma Varování před kolapsy včelstev je?
Varování před kolapsy včelstev.
Hlasování: Louky (+1)
03.01.2019 13:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.907
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #437
RE: Varování před kolapsy včelstev
(03.01.2019 12:03)Rudolf Stonjek napsal(a):  Tak jsem si přečetl vaše příspěvky ohledně kolapsů a připadáte mi jak parta plačtivých vysloužilých běhen, co už 10 let neměla zákazníka. Chybí mi takové to zdravé nasr..... Pokud by se tak stalo, měli bychom se dočíst asi toto: Dobře, tak jsem to po......, tak od jara vyzkouším tohle a zde to změním úplně. Vyzkoušel to již někdo z vás? A tak podobně. Kdo si myslí, že to někdo vyřeší za vás a hlavně rychle, tak se velmi a velmi plete. Typický případ je konference v Brně nebo Plzni. Kdyby si každý nadšenec položil otázku co z toho můžu u sebe použít v příští sezoně, je li k sobě hodně kritický tak musí připustit, že akorát tak velký kulový. Takže co s tím? Zdraví R. S.

Skús si prečítať, čo som písal ja, ako som sa vyhol minulý rok (podľa mňa) kolapsu celej včelnice, čo som tento rok použil a kedy a tiež je tam porovnanie úhynov s vlaňajškom. Netvrdím, že je to všetko v tomto vlákne a tiež netvrdím, že je to ideálne riešenie.
A čo budem robiť o jari? Odložence. Pokiaľ aj u nás nezačnú padať aj tie tak, ako u vás.
A rád si prečítam, ako sa Ty vyhýbaš úhynom. Len prosím Ťa nepíš zase o varoáze, pretože je nad slnko jasné, že varoázou to nie je.
Hlasování: milan.hula (+1)
03.01.2019 13:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
maci01 Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 711
Připojen(a): 13.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #438
RE: Varování před kolapsy včelstev
Rudolf Stojek já tady upozorňuji už celý rok, že jen léčení podle ČSV a SVS nestačí. Hledám po internetu co, kdo, proč, jak atd. A co naleznu, tak to sem dám. Odezva záporná. Blbě léčíme atd. Vetšina úhynů v minulosti označená jako Varroa kolaps vůbec nemusela být na kleštíka. Spíš to tipuji na N.C. napsal jsem i to, co chci zkusi, ale skoro nikdo, znova napíši nikdo nenapíše že to tak dělá.
co jsem zatím zjistil:
- N.A je jen ve výkalech menší problem
- N.C je i ve hltanových žlázách, slinách, vosku a více méně na všem co včela olízne a určitě krmením plodu se dál šíří, Třeba někdo krmí kýblem s keramzitem/slámou a tam se utopí pár včel. Protože je tohouba, tak se tam spory vylouhují a tím se nevědomky krmí cukrem, který obsahuje spory
- N.C byla zjištěna v pylu a medu - to znamená v zásobách
- N.C je choulostivá na mráz (proto zásoby, které přešli mrazem se mohou použít)
- krmením v srpnu začnou včely produkovat vlhko a teplo a protože je N.C houba začne se vyvíjet, každým týdnem se to může zdvojnásobit (má týdenní cyklus)
- při loupeži se zbytek včelstva přidá k loupeživému, ale protože se to přenáší i orálně tak se při krmení nakazí všechny včely.
- jakmile je včela zasažena tak vyletí a už se nevrátí a včelaři zbude jen úl plný zásob

Vše tohle jsem sem napsal/dal odkazy, ale Ty najednou tvrdíš že jen fňukáme a nic neřešíme. Já jen upozorňoval, že je to velký problém, ale kdo se stím nesetkal, tak z tebe div neudělá debila adalší Tě označí vysloužilou běhnu. Dík Tady dnes končím. Uź sem nenapíšu ani slovo.
Hlasování:
indrah (+1), Louky (+1), Tom-Z (+1), LubomírŠ (+1), Josef Beneš (+1)   Zobrazit vše

03.01.2019 13:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel-T64 Pryč
Senior Member
****

Příspěvků: 291
Připojen(a): 08.06.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #439
RE: Varování před kolapsy včelstev
maci01
Máš moji podporu a vážím si tvých příspěvků mají hlavu i patu.
Jak budeš užívat toto fórum je jen a jen na tobě, ale vyloženě bych ho neodepisoval.
Každý jsme jiný a každý má svůj názor na vedení chovu na léčení i na agendu.
Ale v tom množství včelařů musí nutně dojít i ke střetům a názorovým rozdílům.
Každopádně se tu musíš povznést nad kritiku, ale taky umět přijmout tu která je oprávněná.
Taky bych se mohl po nešťastné kritice Rudolfa Stonjeka urazit, protože v žádném mém příspěvku není ani náznak po nějakém naplákání a tím, že uvedl VŠICHNI bych ho mohl podezírat ze samolibosti a namyšlenosti.
Tak se dál zůčastňuj a piš další příspěvky, já si rád přečtu, stejně jako od mnohých ostatních a občas si z nich vezmu i nějaké to ponaučení.

Oprava.
Rudolf Stojnek nenapsal VŠICHNI, ale se obrací na všechny.
Stačilo vynechat druhou polovinu první věty a nikoho by se jeho příspěvek nedotknul.
Chci věřit, že ji tam vložil, aby nás vyburcoval z odevzdanosti a docílil větší aktivity v léčbě včel
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.01.2019 14:06 od Pavel-T64.)
Hlasování:
03.01.2019 13:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kohout Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 6.380
Připojen(a): 25.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #440
RE: Varování před kolapsy včelstev
(03.01.2019 13:02)Albert Gross napsal(a):  
(03.01.2019 12:11)Kohout napsal(a):  K čemu tohle téma Varování před kolapsy včelstev je?
Varování před kolapsy včelstev.

Kdo varuje koho a jak?
03.01.2019 14:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies