Příspěvek: #101

30 let chemické války?

Příspěvek: #102

Je to tak!
Na aresivní formy roztoče tak přestal existovat brzdový mechanismus. Ten byl chemickým ošetřováním eliminován, ba dokonce agresivnější formy roztoče získaly vůči mírnějším formám razantní výhodu, neboť my mu hostitele udržíme na živu. V této situaci tak s vyšší pravděpodobností přežije agresívnější forma roztoče, která by jinak v přirozeném prostředí neměla šanci, svého hostitele by předčasně likvidovala a začala by být v nevýhodě, začala by fungovat ta brzda a do výhody se dostaly mírnější formy roztoče.
Na toto téma už tu proběhla vzrušená debata s panem doktorem Kašparem.

Příspěvek: #103

To jsou keci. Ví se dlouho že varroa prostě má nějaký cyklus a má v případě příznivých klimatických podmínek rychlejší průběh než 3 roky. Ty klimaticky příznivé podmínky letos jsou. Kvůli tomuto klimatu i odpadla první vlna chovatelů v 80 letech 19 století. Odpadávají i nyní v EU. Máme po celé Unii velké množství prázdných úlů. Jen politika tomu chtěla že se tu zvyšují stavy včelstev které ale nejsou ve skutečnosti potřeba. V EU to chápou jako polčin dobroty když včelstva prostě neexistují ale papírově ano.

Čím více je hostitelů na jednom místě, tím rychlejší průběh po překročení na vrchol pyramidy rozvoje roztoče. To se ví od začátku nákaz. Veselého si moc nepřehazujte, věděl to i on že klima urychluje nebo zpomaluje roztoče. Věděl a psal o rezistenci na léčiva. To co tu přehazujete jak horký brambor jsou elementární situace právě ztěch 80 let. Prostě historie se opakuje a mažete med kolem huby že tomu tak nebylo, protože ztráty na včelstvech jsou už nyní obrovské jak tomu bylo kdysi. Chytněte se jiné berličky která stočí směr diskuzí o ztrátách včel vy kecálkové o lepší minulosti. Je to trapné takhle zapomínat a chytat se nesmyslů.

Příspěvek: #104

Tim se ovsem neda vysvetlit,ze snad 15 let nikomu v okoli nepadlo vcelstvo(vyjma bezmatecnosti) a od melecitozne-viroveho roku je to proste jinak.Tehdy jsem ztratil 60 % vcelnice.Klestiku byvalo daleko vic,padaly mraky po fumigacich,zadne vlny uhynu se nekonaly.Od toho roku je to jinak.Odchazi nejsilnejsi,siri se to v rade vcelstev jako lavina.Po letech relativne klidneho vcelareni to najednou nejde.Letos mam -3,naprosto stejny prubeh,hemzeni na cesne,rychly ubytek vcel na 3-4ramky,zasob v techto ulech podstatne pribylo,zlikvidovano po objeveni zeslabnuti,zasoby do varaku..Tak se samozrejme musim ptat,proc.Stalo se tak v polovine vcelnice,kde byl nasazen gabon,druha kde byl varomed je v poradku.Nahoda? Je sice uklidnujici rict,ze se to stavalo,ale s tim,ze cas od casu mi v budoucnu odejde vcelnice,to se teda smirit nehodlam.

Příspěvek: #105

(03.11.2018 23:14)gupa napsal(a):  To jsou keci. Ví se dlouho že varroa prostě má nějaký cyklus a má v případě příznivých klimatických podmínek rychlejší průběh než 3 roky. Ty klimaticky příznivé podmínky letos jsou. Kvůli tomuto klimatu i odpadla první vlna chovatelů v 80 letech 19 století. Odpadávají i nyní v EU. Máme po celé Unii velké množství prázdných úlů. Jen politika tomu chtěla že se tu zvyšují stavy včelstev které ale nejsou ve skutečnosti potřeba. V EU to chápou jako polčin dobroty když včelstva prostě neexistují ale papírově ano.

Čím více je hostitelů na jednom místě, tím rychlejší průběh po překročení na vrchol pyramidy rozvoje roztoče. To se ví od začátku nákaz. Veselého si moc nepřehazujte, věděl to i on že klima urychluje nebo zpomaluje roztoče. Věděl a psal o rezistenci na léčiva. To co tu přehazujete jak horký brambor jsou elementární situace právě ztěch 80 let. Prostě historie se opakuje a mažete med kolem huby že tomu tak nebylo, protože ztráty na včelstvech jsou už nyní obrovské jak tomu bylo kdysi. Chytněte se jiné berličky která stočí směr diskuzí o ztrátách včel vy kecálkové o lepší minulosti. Je to trapné takhle zapomínat a chytat se nesmyslů.

Jen jste emotivně zopakoval, co už tady bylo řečeno stokrát. Ano, zavčelení a také pro roztoče výhodný průběh počasí významně podporuje růst populace roztoče.
Existuje ještě dalších deset faktorů, které jej také urychlují.

Příspěvek: #106

začněte dělat labor. rozbory z uhynulých včelstev,pokud tam něco zbylo,a možná se k něčemu doberete!
Tohle je jen mlácení prázdné slámy.

Příspěvek: #107

Kolik tam bylo roztočů, toho se už nikdo nedobere. Přítomnost virů se prokáže prakticky vždy. No, a co pak? Budeme včelám dávat antivirotika? Jediná v současnosti schůdná cesta byla vyzkoušena a prezentována včelařským mistrem Weavrem v Plzni.

Příspěvek: #108

(04.11.2018 10:35)pavelA napsal(a):  začněte dělat labor. rozbory z uhynulých včelstev,pokud tam něco zbylo,a možná se k něčemu doberete!
Tohle je jen mlácení prázdné slámy.

Pavle ale ony sa tie rozbory už pár rokov robia..len tam nevyskakuje nič na čo by sa dalo poukázat,že konkrétne to je na vine úhynov..pravidelne nejaké mixy vírusov,spolu s ceranou,s pesticídmi a pod..po novom aj baktérie..

Příspěvek: #109

... vadný mikrobiom včely.

Příspěvek: #110

Stalo se tak v polovine vcelnice,kde byl nasazen gabon,druha kde byl varomed je v poradku. Nahoda? - Tahle věta by neměla zapadnout. Nikdy jsem nepoužil gabon. Vždy jsem lečil KM a varidolem. Až když nařídili přelečit vše gabonem, tak ten rok jsem přišel o 5 včelstev. Má ještě někdo takovou zkušenost? U mne gabon skončil. Do úlu nesmí.

Příspěvek: #111

(04.11.2018 10:35)pavelA napsal(a):  Pavle ale ony sa tie rozbory už pár rokov robia..len tam nevyskakuje nič na čo by sa dalo poukázat,že konkrétne to je na vine úhynov..pravidelne nejaké mixy vírusov,spolu s ceranou,s pesticídmi a pod..po novom aj baktérie..

dáš sem,prosím,nějaké odkazy?

Příspěvek: #112

To mám z praxe,Od nás..uhyny zacali u nás cca 8 r dozadu,ked zacali padat cele včelnice,aj napriek tomu že klieštika bolo minimum..riešilo sa to aj navstevami a odoberaním vzoriek priamo z vyskumneho ustavu,duplovane vzorky sa posielali aj do Prahy..vysledky boli vzdy podobné - nič tam výrazne nevyskakuje,je tam aj cerana,aj neonicotinoidy,z každého trochu..internet je toho plny aj vo svete - staci zadat ccd do vyhladavača..

Příspěvek: #113

Imunita včel je v ....... Na jaře natřít, po 1 medobranír protahnout přes kyselinové výpary, někde se prolezly po páskách s gabonem, pak je ještě 2x prelecime varidolem a protože toho ještě nemají dost, tak jim tam uděláme luft kompresorem. Tohle opravdu nemůžou přežít.


To je horší jak v chemické továrně.

Příspěvek: #114

Jediná v současnosti schůdná cesta byla vyzkoušena a prezentována včelařským mistrem Weavrem v Plzni.
Pavle, byl jsem tam také a mám přesně opačný názor a sice, že tudy nejspíš cesta nepovede. Abych předešel nekonečným diskuzím o ničem dovolím si položit 3 velmi jednoduché otázky
1/ Jak dlouho bude trvat, než nám naši genetici a jiní odborníci připraví podobnou včelu s jakou pracuje jmenovaný včelař v dalekém Texasu a připomínám že tam jsou podstatně příznivější podmínky. A je nutno přičíst také čas na její masivní rozchov.
2/Máme tolik času?
3/ Neexistují jednodušší a rychlejší metody?
Jinak v Plzni bylo dobře, pořadatelům patří velký dík, pár zajímavých informací tam zaznělo, ale kromě jednoduchého návodu na výrobu thymolového nosiče z toho v praxi běžný včelař nemůže použít prakticky nic. No možná někdy jindy! Zdraví R. S.

Příspěvek: #115

Máme hadicap v tom, že v naší včele je vysoký podíl kraňky, ale moje pošumavská směska není beznadějná. Všude na světě, kde mají nějaký úspěch, tak v jejich mixu podíl kraňky chybí. U Weavra to jistí monticola. Náš vývoj by značně urychlil diverzant, nejlépe z okolí Máslovic.

Příspěvek: #116

Mr. Weaver obetoval 1000 včelstiev a pravdepodobne na izolovanom stanovišti v Arizone. Zostalo mu pojazdných 5 včelstiev - k=0,05. Uplatniť v našom zavčelení rovnakú genetickú selekciu je utopia. Na každých 200 včelstiev pripadá jedno odolné . Ja mám 60 rodín a musel by som sa v Bond testoch spojiť z dalšími 12 susedmi, aby sme získali jedno odolné včelstvo. Ak by sme to dokázali, museli by sme presvedčiť aj dalších susedov v dolete, aby nám ich trúdy nesprznili robotu a oni by museli presvedčiť svojich susedov a tak až po štátnu hranicu Nemožné...
Skôr by som veril, že to je možné dovozom rôznych plemien = radikálnou genetickou výmenou, alebo genetickou manipuláciou. Včela Dolfast ?
Počítanie VD a vynútené brakovanie prostredníctvom nevyspytateľných úhynov je status quo, ktorý tu zostane veľmi dlho. Úhyny sú na striedačku - príčiny a riešenia možno zvládne CNC včelár, ale ja určite nie.

Příspěvek: #117

To mně také překvapilo - u Weavera i Osterlunda jsou maximální hybridi se základem v buckfast. To jde absolutně proti naší uzákoněné kraňské čistokrevnosti. Je tam i mini podíl afrikanizované.

Příspěvek: #118

(04.11.2018 23:23)Pavel Holub napsal(a):  ....Všude na světě, kde mají nějaký úspěch, tak v jejich mixu podíl kraňky chybí.

Nikoliv , to je ryzí manipulace .

Mimochodem i ve ve Švédsku mám záložku o Carnica sdružení 2016.

Jednak minimálně třeba u nás jeden český chovatel , ale je jich víc , zmínil že nemá na rozdíl od svého okolí problém s varroou , také třeba proto ,
že našel u sebe včelstvo , které intenzívně vykousávalo napadený trubčí plod a toto si inseminací rozšířil . Je v tom i Havlínka , má asi 140 včelstev .
Mi například Dvorského do kraňky materiál vykusuje a vyhazuje chytlé dělničí larvy opravdu dobře .

Lunden Finsko uvádí u sebe jako výchozí svého varroa mixu i kraňku a je to známé jméno .

Ale hlavně Amerika USA známý program ministerstva zemědělství s kraňkou- primorskou SMR krát další materiály . Prodává se to v i Německu, i jinde .
Holanďani se původně na tomto vlastně kraňském materiálu začli učit , jak na to a mají ho tam .

Co mají Poláci a ti mají snad opravdu všechno i křížence s afrikanizovanou - to už ale letos z nabídky stáhli ,možná ví proč ,
tak to co mají a uvádí na varrou za dobré , tak to je primorská z Murmanska silnější než sklenáry , na podobné úrovni varroa uvádějí jednu černou z Irska , ale slabá ,jen si žije pro sebe .
Jiní , z velkým výběrem materiálu z celé Evropy i dál , uvádí hodně dobrou na varrou jednu kombinaci primorská s tmavou , od Jungela ,
jinak Primorská s některými BF , Primorská s Elgonem, primorská s čertem s pekla a další jiné kombinace s kraňskou primorskou .
Jen se to tak nejmenuje , když je tam více podílu krve BF , tak to značí jako BF , ale ve skutečnosti je to kříženec s Primorskou -tedy kraňkou .
Co je odzkoušeno u nás v Čr. co není kraňka , ale je to prezentováno jako dobré na varrou , tak například od Kefuse s telskou , tak na varrou nic moc a jsou značně ostré.
Zamáčknuto , nestálo to za řeč .
Jinak jedno Dolské pracoviště má taky i kraňský materiál co má málo varroy ,ověřeno , ale Kamler to prý nesmí vědět.

Mimochodem , aby bylo vidět ty zavádějící informace , tak třeba v Moderním včelaři je uveden jeden chovatel BF , že prý už má BF, která už mu prý zimuje dobře . Což je dost podstatné i na varrouu .
Ale to co má a uvádí( a to je zjištěno), tak to není BF, nýbrž kříženec BF s německým AGT,(- výběr na varrou ) - což je kraňka s Primorskou- zase kraňkou .

Když si Pavlík dovolí tvrdit - že ti co mají nějaký úspěch ,tak v tom PRÝ není kraňka ,
tak to buď neodzkoušel , což z jeho 15 ti včelstvy je výrazně pravděpodobné , nebo neví protože nemá skutečný rozhled ,nebo nechce vědět , nebo má duševní problémy , nebo má čtenáře a účastníky tohoto fóra za hlupáky bez rozhledu , kterým může bulíkovat cokoliv a zkouší co si nechají líbit ,
za jak dlouho ten zdravý rozum umlčí .

Já letos bez jediného úhynu , až mám výčitky svědomí .

Příspěvek: #119

Pavle, položil jsem 3 velmi jednoduché otázky a tvoje odpovědi mě měly naladit na stejnou notu. Je li tvoje odpověď, že za neřešitelnost může kraňka no tak to je hodně slabomyslné. A protože jsi odpověděl nic moc, přidávám za trest další 2 otázky.
1/Kdo to bude dělat?
2/ Kdo to zaplatí?
Ono jen nadšení není všechno! Zdraví R. S.

Příspěvek: #120

Problém nie je varoáza Varoáza je len katalyzátor. Problém je CCD, ktorý nevieme lokálne definovať a ktorý ignorujeme z nevedomosti. Je to globálny problém, ktorý nevieme ovpyvniť.
Ak niekto nemá úhyny, tak je to skôr z vyššej moci, ako jeho pričinením: https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Uhyny...#pid205136