Příspěvek: #41

No jo, Znojemsko. už to hlásili kolegové vloni i předloni, že je s Gabonem problém. Když jsme se snažili vyloudit z t. zv. Výzkumného ústavu, s.r.o., tedy z monopolního distributora Gabonu, informaci o lokalitách, kde je s Gabonem problém, neuspěli jsme. Nejhorší je, když se na to chovatel spolehne a pak ...
Dobrý test s tou KM ... Zimní generace bude už asi částečně poškozena, ale zaťalo to tipec roztočům, kteří by se hned začali množit v další várce plodu, tedy pokud u vás ještě plodují. U nás na dolní Mži ještě docela fest ...

Ještě k těm mravencům: Karle, já bych to zase až tak nehrotil. Pokud je opravdu silné napadení a pravidelně se monitoruje, tak to nestačí vynosit, oni zase nejsou tak výkonní ... . Takže to by se i tak poznalo, nějaký spad by tam jistě zůstal ...
Jiří

Příspěvek: #42

Chcem poukázať na jednu vec. Všetky dotykové prostriedky proti klieštikovi sú už dlhšiu dobu s diskutabilnou účinnosťou. Pri jednom pokuse som použil u 9-tich rodín Gabon (fluvalinát) a bol v úľoch viac ako 24 dní. Pričom tieto včely ešte gabony nevideli. Teda nepoužívali sa už asi 10 rokov. Pri sledovaní spadu klieštika - aj po vybratí gabonu bol rovnaký spad, tak neviem či prirodzený alebo zásluhou gabonu. No pri zadymení avartinom som presvedčený, že používanie gabonov je zbytočné míňanie peňazí. A myslím si, že tak isto to bude aj acrinathrinom.(Zaujímavé, že na včelomorku zabrali 100 %-tne. Pri aerosole M1Aer, vo všetkých úľoch padali včelomorky a v úľoch kde bol gabon nepadadla ani jedna). Z bývalých štátov Juhoslávie zase počuť, že klieštik je rezistentný na amitraz. Ja som sa prvý krát dopočul asi pred 10-timi rokmi, že v Srbsku je klieštik je odolný voči amitrazu. Bol som veľmi prekvapený a keď som ďalej pátral tak som zistil príčinu. Oni to používali ako dotykový prostriedok teda ako u nás gabony Takže tam bol pes zakopaný. Tohto roku som použil ako aerosol M1Aer teda fluuvalinát. Klieštik tam kde bol aj padal. Ešte si to poistím aerosolom varidolom (amitraz) ako pokus na účinnosť fluvalinátu vo forme aerosólu. Zatiaľ som v tom, že nie fluvalinát je neúčinný ale gabon je neúčinný.
Tým som chcel povedať, že pri dotykových jedoch pri včelách sa tieto metódy po čase stávajú neúčinné alebo málo účinné ale na vine nie je účinná látka ale jej použitie. Fluvalinát ako aerosol je účinný, ako dotykový pri gabone je neúčinný (málo účinný). Preto si myslím, žeby sa postupne malo upúšťať od používania týchto prostriedkov tzv. dlhodobých nosičov, ku ktorým radím aj natieranie plodu (chvalabohu na SLovensku sa nepropaguje). Jednak stávajú sa neúčiinými a je tu väčšie nebezpečenstvo rezíduí či už vmede alebo vo vosku v porovnaní s fumigáciou alebo aerosólom.

Příspěvek: #43

Ja som už asi pred piatimi rokmi zaregistroval slabú účinnosť Gabonov,tak som ich prestal používať.Pred tromi rokmi som vyskúšal Bayvarol a môžem povedať,že ako nový dotykový prostriedok/namiesto drevenej dýhy-PE pásik/ sa osvedčil,účinnosť omnoho vyššia ako pri Gabone.
Účinná látka fluvalinát.

Příspěvek: #44

Flumetrin Jožko, flumetrin je v Bayvarole a to nie je celkom to isté ako fluvalinát aj keď je to blízke. Pri Bayvarole sme aj my zistili ešte veľmi dobrú účinnosť, len pokus bol na málo včelstvách prevedený, takže nemôžem písať na 100 % akú má účinnosť. No je určite vyššia ako pri gabone. Ale aj tak by som ho nepropagoval a ani nepoužíval. Chvalabohu, že je drahý, ináč by ho už každý včelár mal v úli a účinnosť by podľa mňa išla dolu.

Příspěvek: #45

U všech dlouhodobých přípravků (kromě kyselin, zatím...) je časem problém s rezistencí. Tedy i ten Bayvarol bude potřeba střídat s něčím jiným, aby ta rezistence nenastala.
A hlavně to tam nenechávat déle, než je nařízeno návodem. Třeba do jara...

Příspěvek: #46

(27.11.2013 7:54)jaro napsal(a):  Flumetrin Jožko, flumetrin je v Bayvarole a to nie je celkom to isté ako fluvalinát aj keď je to blízke. Pri Bayvarole sme aj my zistili ešte veľmi dobrú účinnosť, len pokus bol na málo včelstvách prevedený, takže nemôžem písať na 100 % akú má účinnosť. No je určite vyššia ako pri gabone. Ale aj tak by som ho nepropagoval a ani nepoužíval. Chvalabohu, že je drahý, ináč by ho už každý včelár mal v úli a účinnosť by podľa mňa išla dolu.

ÁÁÁno flumetrin som chcel napísať,no reč bola o fluvalináte v Gabone, automaticky mi to tam skočilo.
Prečo ho neodporúčas a tvrdíš,že účinnosť pôjde časom dolu?
Účinnosť Gabonov sa stratila nesprávnym používaním,resp.robením chýb pri aplikovaní hlavne starší včelári-hádam mi prepáčia,nevytiahli ho z úľa po použití,ba niektorí ho tam mali aj pri jarnej prehliadke.Druhá chyba bola-keď im ostalo niekoľko dýh,použili ho aj druhý,niektorí aj tretí krát a to už bolo preexpirované.
Ja som odporúčal vždy takým čo mali menej včelstiev a chceli Gabon,aby sa dali do kopy ešte s niekym,aby ich to vyšlo lacnejšie a aby sa minul cely balík naraz.
Mimochodom ani gabon nebol najlacnejší.
Darmo si mu rozprával,že je to po roku už staré,aj tak to tam pichol.

Příspěvek: #47

Veľa včelárov len vloží Gabon a viac sa nestará,po 28 dňoch ho vyberú a to je tak všetko.V auguste sa situácia vo včelstve mení,príprava na zimovanie,takže ak sme Gabon vložili do uličky k plodu tak ako sa má,o dva týždne to nemusí byť pravda,plod môže byť vybehnutý a plásty zanesené zásobami,preto je dobré ak si dáme tú námahu a Gabon opätovne preložíme medzi plodové plásty.U mňa je toto samozrejmosť a Gabon vždy zabral tak ako mal,no viem že veľa včelárov to nerobí,to len tak na okraj.

Příspěvek: #48

(27.11.2013 1:37)Jožko58 napsal(a):  Ja som už asi pred piatimi rokmi zaregistroval slabú účinnosť Gabonov,tak som ich prestal používať.Pred tromi rokmi som vyskúšal Bayvarol a môžem povedať,že ako nový dotykový prostriedok/namiesto drevenej dýhy-PE pásik/ sa osvedčil,účinnosť omnoho vyššia ako pri Gabone.
Účinná látka fluvalinát.

Pokud se objevuje rezistence na Gabon (fluvalinát), tak je riziko, že bude roztoč rezistentní i na Bayvarol (flumethrin). U těchto dvou látek je známá křížová rezistence. Proto je výhodnější tyto léčiva občas střídat s přípravky s jinou účinnou látkou (KM, KŠ, thymol, amitraz apod.)

Příspěvek: #49

(27.11.2013 10:14)Jozef 333 napsal(a):  Veľa včelárov len vloží Gabon a viac sa nestará,po 28 dňoch ho vyberú a to je tak všetko.V auguste sa situácia vo včelstve mení,príprava na zimovanie,takže ak sme Gabon vložili do uličky k plodu tak ako sa má,o dva týždne to nemusí byť pravda,plod môže byť vybehnutý a plásty zanesené zásobami,preto je dobré ak si dáme tú námahu a Gabon opätovne preložíme medzi plodové plásty.U mňa je toto samozrejmosť a Gabon vždy zabral tak ako mal,no viem že veľa včelárov to nerobí,to len tak na okraj.

Snad bych jen doplnil o jeden poznatek. Při přeložení pásků je dobré z pásků odstranit ten čtrnáctidenní potah vosku a propolisu. Ten také snižuje účinnost. V praxi to provádím truhlářskou svidřinkou. Je možno použít i střepy skla nebo dobře nabroušený ševcovský knejp. JK

Příspěvek: #50

Ale hlavně se toho nedotýkat. Nebo jen v rukavicích ...
Jiří

Příspěvek: #51

(27.11.2013 10:01)Jožko58 napsal(a):  

(27.11.2013 7:54)jaro napsal(a):  Flumetrin Jožko, flumetrin je v Bayvarole a to nie je celkom to isté ako fluvalinát aj keď je to blízke. Pri Bayvarole sme aj my zistili ešte veľmi dobrú účinnosť, len pokus bol na málo včelstvách prevedený, takže nemôžem písať na 100 % akú má účinnosť. No je určite vyššia ako pri gabone. Ale aj tak by som ho nepropagoval a ani nepoužíval. Chvalabohu, že je drahý, ináč by ho už každý včelár mal v úli a účinnosť by podľa mňa išla dolu.

ÁÁÁno flumetrin som chcel napísať,no reč bola o fluvalináte v Gabone, automaticky mi to tam skočilo.
Prečo ho neodporúčas a tvrdíš,že účinnosť pôjde časom dolu?
Účinnosť Gabonov sa stratila nesprávnym používaním,resp.robením chýb pri aplikovaní hlavne starší včelári-hádam mi prepáčia,nevytiahli ho z úľa po použití,ba niektorí ho tam mali aj pri jarnej prehliadke.Druhá chyba bola-keď im ostalo niekoľko dýh,použili ho aj druhý,niektorí aj tretí krát a to už bolo preexpirované.
Ja som odporúčal vždy takým čo mali menej včelstiev a chceli Gabon,aby sa dali do kopy ešte s niekym,aby ich to vyšlo lacnejšie a aby sa minul cely balík naraz.
Mimochodom ani gabon nebol najlacnejší.
Darmo si mu rozprával,že je to po roku už staré,aj tak to tam pichol.

Sám si si aj odpovedal. Presne pre to. Pri fumigácii- nesprávnom použití toto nehrozí - resp. len minimálne. Vzduch sa vyčistí v úli a klieštik nemá takú šancu získať nejakú rezistenciu, teda má oveľa menšiu. Pre to ja nepožívam tieto dlhodobé nosiče, len keď tak na výskum a nie na svojich včelárch ale na to určených. Stále dávam príklad Turčániho, takže ani teraz ho nevynechám. Všimnite si ako lieči on a koľko rokov a všetko funguje.

Příspěvek: #52

Ještě že se nedal někdo odradit a ten Thymol přes buzeraci a udávání prodává. Případně ty nelegální dlohodobé odpařovače.


Pyrethroidy na páscích stále účinkují, ale přibývá lokalit s účinkem průkazně nižším. Nejde o
souvislá území, ale bodový výskyt odolné populace parazita. V těchto místech je chovatelům
doporučena zvýšená pozornost a nasazení alternativních postupů tam, kde standardní ošetření
nedostačuje. Jako aktuální se jeví kyselina mravenčí, kterou lze aplikovat i ve větších dávkách
a opakovaně, případně přípravky na bázi thymolu.

....
Dalším možným řešením v boji s rezistentními roztoči by byla dočasná nebo trvalá náhrada
pyrethroidů alternativními látkami. Pro období podletí, kdy ještě včelstva plodují, přicházejí
v úvahu: thymol, kyselina mravenčí a rotenon. Těmito látkami jsme se v předešlých letech již
zabývali. Jako vhodná k aktuálnímu použití se jeví kyselina mravenčí v opakované aplikaci
nebo též vyšších dávkách.

http://www.apic-ak.cz/data_ak/13/v/Monit...vaVUVc.pdf

Příspěvek: #53

(27.11.2013 11:37)Ivík napsal(a):  

(27.11.2013 1:37)Jožko58 napsal(a):  Ja som už asi pred piatimi rokmi zaregistroval slabú účinnosť Gabonov,tak som ich prestal používať.Pred tromi rokmi som vyskúšal Bayvarol a môžem povedať,že ako nový dotykový prostriedok/namiesto drevenej dýhy-PE pásik/ sa osvedčil,účinnosť omnoho vyššia ako pri Gabone.
Účinná látka fluvalinát.

Pokud se objevuje rezistence na Gabon (fluvalinát), tak je riziko, že bude roztoč rezistentní i na Bayvarol (flumethrin). U těchto dvou látek je známá křížová rezistence. Proto je výhodnější tyto léčiva občas střídat s přípravky s jinou účinnou látkou (KM, KŠ, thymol, amitraz apod.)

Predtým Gabon,teraz Bayvarol nedávam každý rok,dával som ho každý druhý,Bayvarol tiež každý druhý rok.Každoročne KM-85% aj dvakrát v roku,Avartin-amitraz-fumigácia,M1 AER-tau-fluvalinát-aerosol.
Myslím,že striedanie je dostatočné.

Příspěvek: #54

(27.11.2013 22:44)KaJi napsal(a):  Ještě že se nedal někdo odradit a ten Thymol přes buzeraci a udávání prodává. Případně ty nelegální dlohodobé odpařovače.


Pyrethroidy na páscích stále účinkují, ale přibývá lokalit s účinkem průkazně nižším. Nejde o
souvislá území, ale bodový výskyt odolné populace parazita. V těchto místech je chovatelům
doporučena zvýšená pozornost a nasazení alternativních postupů tam, kde standardní ošetření
nedostačuje. Jako aktuální se jeví kyselina mravenčí, kterou lze aplikovat i ve větších dávkách
a opakovaně, případně přípravky na bázi thymolu.


.....
Dalším možným řešením v boji s rezistentními roztoči by byla dočasná nebo trvalá náhrada
pyrethroidů alternativními látkami. Pro období podletí, kdy ještě včelstva plodují, přicházejí
v úvahu: thymol, kyselina mravenčí a rotenon. Těmito látkami jsme se v předešlých letech již
zabývali. Jako vhodná k aktuálnímu použití se jeví kyselina mravenčí v opakované aplikaci
nebo též vyšších dávkách.

http://www.apic-ak.cz/data_ak/13/v/Monit...vaVUVc.pdf

.....Při vyšší frekvenci pozitivních stanovišť v dané lokalitě doporučujeme plošné ošetření nejméně v rozsahu základní organizace. ........
Karle, to se nás už netýká.

......Výsledky monitoringu budou využity při zpracování návrhu dalšího postupu tlumení varroázy a ve výzkumu s cílem dosažení nulové prevalence varroázy na jaře, a to hlavně lepším využitím bezplodového období včelstev k likvidaci parazitů
. ...
Tak na jaře je nula a v srpnu už by bez Gabonu kapala včelstva. Jak je to stou nulou, to jsem nepochopil, kde se ti zatracení roztoči z ničehož nic berou?

Příspěvek: #55

To zřejmě záleží na počtu desetinných míst za tou nulou. Je prostě 0. a 0.000 000 000 000

Chápeš ten významný rozdíl v nulách?

A to když na to ještě nasadíš exponeciální funkci množení roztoče tak pak je rozdíl velmi markantní.

Příspěvek: #56

Máme v rodině celkem akutní problém s VD a to dokonce u oddělků. Jako ideální by se mi jevil Gabon a mám ho zkovaný z loňska, kdy jsem ho nevyužil. Je nějaký časový limit použití Gabonu, tedy budou loňské pásky stále použitelní ?

Příspěvek: #57

Doba použití by měla být vyznačena na obalu, Pepo (http://www.beedol.cz/nase_produkty/leky/ ).
Jinak si myslím, že stejnou práci odvede dobře použitá KM. Nebo v ověření křížovou metodou ...
Ale je to téma v současnoti stále aktuálnějších debat v tom průšvihu, co se blíží ... (http://www.mojevcely.eu/ - oba články v menu vlevo ...)
Možná by bylo dobré se zde podělit o zkušenosti ... Učíme se ...
Jiří

Příspěvek: #58

Stav znepokojivý. Bratranec letos koupil oddělky a v sobotu jsme to kontrolovali a celkem problém. Za týden na podložkách víc jak 20VD! Přitom oddělky mají k mé spokojenosti daleko. Mají i přes soustavné krmení ani ne celý 1VN 39x24. No a proto mě napadl ten Gabon (můj nepoužitý z loňska ) jako řešení. Přes ČSV nafasoval každý včelař v jejich ZO jen 1 desku Formidolu na včelstvo
No a jak teď narvat KM do oddělku o 1VN? No neřešme teď to, jak ty oddělky musely být zablešené už při jejich koupi.

Příspěvek: #59

Koukám na obal kde je použitelnost do 7/15 takže rok což by mělo být v pořádku.

Příspěvek: #60

Ing Veselý prý doporučoval, že je možné strčit Gabon podruhé do včelstva když se očistí od propolisu.
Že účinná látka tam dostatečně zůstává i po jeho použití, prpblém je prý to potažení propolisem a voskem.

Já osobně dával hodně staré zásoby, protože taky včelařím v oblasti s hodně nesamostatnými včelaři kterým je nadiktováno co a jak mají dělat. Letos Formidol, jindy je jim nedovoleno nic.