Příspěvek: #141

Varidol v oleji vydrží, ale ve vedě se prý zkazí. Jak se pozná zkažený Varidol ve vodě?
Chápu to dobře, že ve vodě se časem rozloží na neúčinné látky?
Zkoušel jsi Zdeňku, za jak dlouho je nepoužitelný?

Příspěvek: #142

S tím se nemá cenu zdržovat. Když jsme s Honzou Jindrou přišli nato, že to s vodou také půjde, vycházeli jsme z návodu k Varidolu.
Tam náš Vú doporučuje, že při aplikaci aerosolu s vodou, je trvanlivost 8hod. A já mu věřím a řídím se jeho cennými radami.
I když by se v jiných směrech, dalo o všem od nich diskutovat. Určitě nám tento problém, časem, zase výzkumníci ve Včelařství "řádně objasní".

Příspěvek: #143

Pánové, není nad volejíček, žádné časové problémy. Já jsem namíchal počátkem října, objel všechna stanovistě během týdne, teď to objedu podruhé. Jen jsem dnes kontroloval množství a potěžkal PB bombu.

Příspěvek: #144

Já dělal včera na vodě. Za a) mě došel olej, b) chtěl jsem to testovat
Těm 8 hodinách bych asi věřil. Udělá to takou bílou emulzi (jako naředěné mléko). Na první pohled mě to přijde zkazitelné.
Na tom oleji to má vydržet asi měsíc??

Příspěvek: #145

Už tady několikrát bylo zmíněno, že vodní emulze Varidolu má životnost 1 den. Rád bych aby původní autor této smyšlenky uvedl zdroj svých informací, nebo aby mlčel navěky. Dodatečně zmínku o době použitelnosti ruším a omlouvám se.
Používání vodní emulze má několik problémů: nepřesnost dávkování čínské olejničky díky nízké viskozitě. Vyšší výparné teplo vody způsobující vyfukování neodpařených kapiček vody, "neviditelnost" vodní páry a tím neviditelnost oblaku par Varidolu pohybující se po včelnici. Česká olejnička v nové verzi Grifina řádně vylepšila dávkování, přesto jsem se pokusil zpomalením dávkování pomocí šroubem vytlačované velkokapacitní stříkačky vytvořit plynulejší odpar bez odlétajících kapiček vody. Došlo k jistému zlepšení při současném zdokonalení dávkování.

Více foto na: http://jjvcela.sweb.cz/zima/zima.htm

Příspěvek: #146

Možná dochází k nedorozumění, a já si nejsem 100% jist, že by to nemohlo být i ode mě, Varidol fum má dobu trvanlivosti 8 hod. Dokládá to návod k přístroji VAT 1. Na příbalovém letáku k Varidolu, jsem o době použitelnosti s vodou,nic nenašel. Zato dávkování M1 s vodou je doporučena doba užitelnosti 24 hod.

Příspěvek: #147

Leták VAT 1, hlava 3a, odstavec 2 - Příprava vodní emulze.

Vzhledem k tomu, že to je leták DOLu, tak je to i tvrzení DOLu (kdo chce, tak smyšlenka)
Nicméně, asi nikdo jiný než DOL nic netestoval. Takže se toho budu držet. Také bych uvítal po namíchání trvanlivost měsíc.

Příspěvek: #148

(08.12.2012 21:06)Zdeněk Brentner napsal(a):  Možná dochází k nedorozumění, a já si nejsem 100% jist, že by to nemohlo být i ode mě, Varidol fum má dobu trvanlivosti 8 hod. Dokládá to návod k přístroji VAT 1. Na příbalovém letáku k Varidolu, jsem o době použitelnosti s vodou,nic nenašel. Zato dávkování M1 s vodou je doporučena doba užitelnosti 24 hod.

V tom případě tedy beru vše zpět. Moje zkušenost tomu však neodpovídá.
Honza

Příspěvek: #149

Dneska jsme si udělali krásný výlet - mráz, azuro - a koukal jsem při tom na podložku. Vzhledem k prvním spadům mnohdy v tisíících - přes léto jsem to nechal a včely zatím dobré- tak jsem to na konci listopadu než nastaly mrazy foukl po druhé.

Tam kde se mi podařilo vyrvat klín - neměl jsem rozpěrák a bylo mínus 15- tak byli jednotky až tak po dvacet - třicet.

Tedy si potvrzuji, že s olejem to má super účinnost a těžko odhadnout, co by udělalo těch 30Vd co tam teď spadlo. Kolik by jich dožilo jara.
Leckdy jsem foukal jen jednou - ale to byly menší spady než letos.
ALe já jsem radši, když mám v létě klid a tady u nás pod horama to často jde jen se zimním hubením.

Příspěvek: #150

Jaká je tedy zkušenost? Mě by se také hodilo, když bych mohl nechat - třeba v ledničce namíchaný varidol s vodou - třebas i 20 dní.
Hledal jsem všude po netu a nic.

Příspěvek: #151

Zbytky emulze v olejničce dojíždím "úspěšně" během týdne a nedojde k viditelným změnám ani výraznému poklesu účinnosti. Podám dotaz přímo do DOLu, odkud a proč a podělím se?
Do ledničky mezi jídlo bych to nedával!

Příspěvek: #152

Jestli má amitraz ve vodní emulzi tak dlouhou trvanlivost, tak potom jsou tu dvě možnosti. Buď už to není amitraz ale produkty rozkladu, které jsou "také účinné", nebo to s tím rozkladem amitrazu není tak, jak tvrdí výrobce, že se rezidua amitrazu v medu nemusíme bát. Vždyť je doporučeno ošetřovat do 15 dubna.V souvislosti s tím mohu připomenout oblíbené prohazování nástavků, tedy toho naaerosolovaného pěkně nahoru. Dobrou chuť.

Příspěvek: #153

Ale Pavle, proč by se měl armitraz rozkládat ve vodě rychleji než v oleji? Nejsem chemik, ale tohle by měl vysvětlovat výrobce a ten to ani nedá, na příbalový leták. Že to nedá pro olej, je jasné, nepočítá se s tím, ale VAT pracuje s vodou. Na příbalových letácích pro léky, je taky více méně popsáno vše, aby to pochopil i takový blbec, jako jsem já sám. Že by mě Dol nepovažoval za takovýho.....

Příspěvek: #154

(08.12.2012 23:24)Pavel Holub napsal(a):  Jestli má amitraz ve vodní emulzi tak dlouhou trvanlivost, tak potom jsou tu dvě možnosti. Buď už to není amitraz ale produkty rozkladu, které jsou "také účinné", nebo to s tím rozkladem amitrazu není tak, jak tvrdí výrobce, že se rezidua amitrazu v medu nemusíme bát. Vždyť je doporučeno ošetřovat do 15 dubna.V souvislosti s tím mohu připomenout oblíbené prohazování nástavků, tedy toho naaerosolovaného pěkně nahoru. Dobrou chuť.

Zatím minimalizuji, doufám že tuto chemii časem zruším. Ale je to tak jednoduché.

Proto přecházím na Dadant - medové nástavky tam v zimě nebudou, v plodišti se mi snad povede zvládnout volná stavba - u Dadantů mám zatím problém že jí je tam málo a tak na jaře všude staví trubčinu. Pak by ale včely měl ypřeci jen asi 30% plodové plochy bez amitrázu, druhou s jendou aplikací - což se o kolujícím vosku asi nedá říci.

Ke stabiltě amitrázu v oleji - myslel jsem že Varidol je roztok amitrázu v oleji - přeci to není jen 100% amitráz. ???
A včera mě nahlodal veterinář - má klienta - psa - kde musí někdy aplikovat amitráz. Jen co vyléčí amitrázem, pes má v háji ledviny a léčí ledviny. Prý opakovaně.
Takže asi dobrou chuť - český med od nejzdravěšjších včel.

Příspěvek: #155

(09.12.2012 10:21)KaJi napsal(a):  A včera mě nahlodal veterinář - má klienta - psa - kde musí někdy aplikovat amitráz. Jen co vyléčí amitrázem, pes má v háji ledviny a léčí ledviny. Prý opakovaně.

Amitraz se používá proti prarazitům běžně, myslím je i v obojcích proti klíšťatům a spol. Určitě jsem Ti vyprávěl, jak jsem léčil ovčačku z demodikózy koupelemi v amitrazu ve vaničce po dětech ... Tuším 8 koupelí, docela výživné ... Ale zabralo to ... Myslím se to jmenuje Ektodex ... Následné oslabení imunity mohlo být z nemoci i z toho amitrazu, vyvrbil se z toho stafylokok a nakonec zabrala mast s propolisem, ale dva roky to trvalo ...
Na léčiva pro včely se vlastně jen převzaly účinné látky užívané jinde. Nicméně i u těch koupelí stálo v letáku: zakrytý obličej, rukavice etc. ... Myslím že je velkým úkolem pro výzkum zabývat se těmito účinnými látkami či jejich rozkladnými produkty ve vztahu k imunitě včel ...
Jiří

Příspěvek: #156

Mým oblíbeným rčením je, že Amitráz je "boží dar", který na varrou působí stále s neuvěřitelnou účinností téměř 30 let. Který z lidských léků tak dlouho "vydržel"? Právě proto si ho musíme považovat a užívat ho s mírou, aby jsme o něj nepřišly! Můj děda říkával "Čeho je hodně, tím se má hospodařit!". Jiná "léčiva" nebudou! Proto je třeba hledat jiné cesty a Varidol použít jen omezeně nejlépe jen jako diagnostiku našich úspěchů v letním léčení třeba organickými kyselinami. Nezpochybňuji účinnost fumigace nebo aerosolování Varidolem, ale to není důvodem proč nehledat zejména rychlejší a pro včelaře bezpečnější metody aplikace. Poslední výrok ředitele DOLu v poslední větě článku o aerosolech považuji za zoufalství a nikoli za seriozní reakci.

Příspěvek: #157

V každom prípravku s Amitrazom pre cicavce sa píše, že sa musí zabrániť vstupu do zažívacieho systému. Povinnosťou veterinára a majiteľ bolo nasadiť psovi golier, aby sa nemohol ohrýzať.

Mimochodom, na usmrtenie človeka stačí 4-5g kyseliny šťavelovej.

Příspěvek: #158

Psovi udělám límec aby se neolízal, ale co včelám?
Ony se navíc můžou olizovat navzájem.

Příspěvek: #159

(09.12.2012 11:39)jjvcela napsal(a):  Nezpochybňuji účinnost fumigace nebo aerosolování Varidolem, ale to není důvodem proč nehledat zejména rychlejší a pro včelaře bezpečnější metody aplikace. Poslední výrok ředitele DOLu v poslední větě článku o aerosolech považuji za zoufalství a nikoli za seriozní reakci.

Také se mi toto prohlášení ředitele Dolu zdá poněkud tendenční. Je však pochopitelné, že z Dolu nebude zájem propagovat konkurenční výrobek pro aplikaci léčiva. Proto bych v tomto případě, již vzhledem k vynaloženým nákladům, uskutečnil ověření provedením křížových pokusů ve vlastní režii. Nehledě na to, že jistě by se našlo více uživatelů Grifinů, kteří se pokusů s vodou rádi zůčasní. Faktem zřejmě zůstane, že použití Čínských olejniček nebude v tomto případě ideální pro nepřesnost dávkoání léčiva. Nemusela by to však být tak podstatná závada.
JK

Příspěvek: #160

Ano Pepo, Čína je sám o sobě je velký problém. A s olejničkami to není jiné. Co olejnička, to samostatný element. Uvědoměme si ale,
že úl se nezavírá, větší část media odejde bez užitku, nečeká se na působení půl hodiny. A tak nějaké nepřesnosti v dávkování, nemusí být až tak podstatné.
Nevím, jak ředitel prováděl pokusy, zapoměl se o tom zmínit, a kdoví, zda to vůbec s vodou umí. Sice "Velký bratr" zde na Fóru mohl načerpat dostatek informací, ale pro něj bylo podstatnější procento účinnosti.
A neměl by vlastně Vú přijít nato, když to tvrdí, proč je Varidol ve Furettu, méně účinný s vodou, když s olejem jsou si rovnocení s Vatem. Jen, aby aplikace s Vatem byla stejně účinná, jako fumigace s pásky. Jsou ale výrobci léčiva a tak jistě vědí co mají dělat