Příspěvek: #21

(18.09.2012 16:15)jdjd napsal(a):  ... Navíc nejsou nijak odlišeni dva pisatelé řekněme se 100 body, z nich jeden má jen 100 kladných zatímco druhý 200 kladných a přitom 100 záporných. Jaký je mezi nimi rozdíl je ale myslím každému jasné - jde právě o tu míru populismu či obráceně nekomformnost. Petrův argument, že jde o hodnocení příspěvku a nikoliv pisatele ale zcela ztrácí logiku i tak - body se kumulují nakonec jen u pisatele.

V tomto s tebou souhlasím, když používat body, tak s rozumem. Ideální by bylo vidět poměr kladných a záporných palečků v základním zobrazení příspěvku, ale to by znamenalo zásah do zdrojového kódu fóra, jde to, ale velký přínos z toho by nebyl. Z mého pohledu škoda času pro nic, zvlášť když detailní pohyb palečků je vidět v profilu uživatele. Kdo se zde nějakou chvíli pohybuje už, jaké rady může od koho čekat.

---

(18.09.2012 16:15)jdjd napsal(a):  Na druhou stranu si ale myslím, že zavedení bodů zajistilo tomuto fóru pár "superpřispěvovatelů", kteří se v rámci jejich sbírání oháněli, jako by šlo o peníze. Je to dobře sledovatelné na stránce Kdo je právě zde (odkaz z úvodní stránky úplně dole) - když jednoho stále stejného uživatele vidíte nejčastěji, jak si prohlíží stránku se svým hodnocením...

Možná se zmiňuješ o mě, nevím. Čas od času zaregistruji vyšší nárůst bodů, mrknu od koho a za co. Na tom nevidím nic špatného. Chlap je od přírody ješitný tvor, na tom nic nezměníme. A pochvala potěší (často více než odměna), nemá cenu brát možnost pochválit, nebo i vynadat (palec dolů). V každém případě palce jsou lepší cesta, než příspěvky bez vypovídající hodnoty, které by vyjádřili pouze souhlasné, čí nesouhlasné zamručení davu.

---

(18.09.2012 16:15)jdjd napsal(a):  A připojím se i k druhé zmínce v trubcově příspěvku - a to přílišné aktivitě admina. Měla během krátké historie fóra svůj vývoj, ale třeba zasahování do cizích příspěvků, aby byly lépe stylizované či gramaticky upravené (a přitom fakt, že do příspěvku zasáhl admin nebyl z počátku nikde zmiňován) mi přišlo jako velmi silné kafe. Je potřeba ale dodat, že po výtce toho admini nechali. Ale až po výtce... Takových věcí ale bylo více. Zkrátka admini nás vodí za ručičku jako jedno nejmenované včelařské občanské sdružení své členy (a pokud možno i nečleny) - nejspíš mají pocit, že bez nich bychom to nezvládli.

Tak jako fórum, i jeho moderování se vyvíjelo. Zpočátku jsme to brali hodně vážně, postupně se přístup moderování, ale i přispívajících měnil. Na jedné straně jsou slyšet hlasy, že se fórum stává nepřehledným, tak přesouváme, třídíme, snažíme se příspěvky se společným jmenovatelem nasypat do jedné bedny, ne vždy to ale jde, často se témata prolínají. Z druhé strany se čas od času ozve výkřik, že jsme něco přesunuli, že jsme udělali to či ono. Osobně jsem pro moderování, bez ohledu na to, jestli to dělám já nebo někdo jiný. Stačí týden dovolené a nejsem schopen v nových příspěvcích bez větší ztráty času dohledat potřebné informace.

---

(18.09.2012 16:15)jdjd napsal(a):  Třeba včera mě dostala pravidla Tržiště - namátkou: "Při odesílání balíku jakoukoli přepravní službou pečlivě zabalte danou věc do dostatečně velké, pevné a vystlané krabice (molitan, bublinky, proužky ze skartovačky...) a to pokud možno tak, aby se předmět uvnitř neměl šanci pohybovat.. Opravdu je potřeba dělat z uživatelů fóra neschopné hlupáky, kteří poprvé budou posílat balík...? Podobných příkladů by se našlo více.

Jakube, nechytej se každého slovíčka jak hov... košile. Tvé zamítnutí inzerátu mělo svůj důvod, neměl jsi v profilu vyplněné bydliště. To není jen tak pro nic. Já např. mám pár pytlů voští, ale nemám kotel. Koukl jsem na tvůj inzerát a vidím, že jsi z Prahy, takže pro mě zbytečná záležitost. Holt půjdou příští sezónu do slun. tavidla.
Ona zmínka o balení, to jsou jen obecná pravidla, která doporučuje kdejaký přepravce a byla vložena na fórum (pardon, přepsána a upravená, obecná pravidla byla inspirací, nerad bych se znovu stal obětí honu za porušování autorských práv)

---

(18.09.2012 16:15)jdjd napsal(a):  Nicméně - VF je soukromý majetek se soukromým vlastníkem a my ostatní máme jen tři možnosti: číst, číst a psát anebo ignorovat. Zbytek je na Petrovi. Osobně jsem rád, že druhá včelařská konference na vcely.or.cz běží dál, protože její vysoká míra svobody a minimum zásahů majitele je ukázkové. Že to má i druhou stránku je ale jasné. To má ale i svoboda sama o sobě...

Čas od času tam zabrousím, ale jak pár dní nečtu, uteče mi nit a dohledávání spotřebuje příliš mnoho času. A můj čas stojí peníze, i kdyby nestál, vážím si ho a nechci ho promrhat.

Příspěvek: #22

Dobrá debata - díky

• Z jiných diskusí vím, že možnost ukazovat body ve formě počet kladných a počet záporných existuje - a nepočítám, že by si to někdo psal sám...
• Ne, o Tobě jsem se nezmiňoval.
• Honzo, fakt mi nejde o zamítnutí mého inzerátu, to byl jen spouštěcí mechanismus + ještě toto vlákno (bez toho bych to nerozviřoval a navíc jsem to ve svém příspěvku nikde nezmínil). Pointa je někde jinde a věřím, že i Ty to tušíš. Nebo si opravdu myslíš, že je potřeba uživatelům říkat, jak zabalit balík; že je vhodné jej pojistit; že se zboží má při převzetí zkontrolovat apod. ?? To už pak i chtělo třeba dodat, že při cestě na poštu se má chodit po chodníku a pokud tam není, tak po levé krajnici. To je také někde uvedeno a vzhledem k tomu, že je to zákon, tak to můžeš nakopírovat bez obav z porušování AP
• Ten poslední bod je spíše filosofického pojetí - jde o to, jestli čas strávený dohledáváním informací je promrhaný. Či jak se kdo staví k informacím pocházejícím z jednoho zdroje anebo naopak z více zdrojů. Vcely.or.cz vyžadují vytvořit si vlastní přístup k čtení či třídění tamních příspěvků - není to tak snadné a předžvýkané jako zde, ale jde to a nechají se tam najít docela zajímavé tipy.
  

---

A ještě OT k tomu inzerátu a bydlišti - v dohledné době plánuji docela dost cest po republice a není tak problém někam zajet. Nehledě na to, že třeba voští jde docela dobře poslat poštou nebo jinou balíkovou službou (dělají to tak i výrobny mezistěn)... Takže to, že jsem jako bydliště uvedl Prahu a Ty máš pocit, že je to pro Tebe zbytečná záležitost, je podle mě problém jen v Tvojí hlavě (nemyslím to nijak zle a rozhodně se nedomáhám koupě Tvého voští).

Příspěvek: #23

(19.09.2012 6:13)Havelka Jan napsal(a):  Zakázat jednoho přispivatele není možné, nebo spíše je, ale ne bez přímého zásahu do zdrojového kódu sw. Tak se spokojil alespoň se smazáním dosavadního účtu.

K tomu slouží nastavení práv u groups. Vytvořil bych kopii registered skupiny a reputaci odfajfknul a dal doní Antoniho. Samozřejmě je to potřeba otestovat na locale kvůli závislostem skupin. gp_

Příspěvek: #24

(19.09.2012 9:11)jdjd napsal(a):  Dobrá debata - díky

• Z jiných diskusí vím, že možnost ukazovat body ve formě počet kladných a počet záporných existuje - a nepočítám, že by si to někdo psal sám...
  

(19.09.2012 9:16)gupa napsal(a):  

(19.09.2012 6:13)Havelka Jan napsal(a):  Zakázat jednoho přispivatele není možné, nebo spíše je, ale ne bez přímého zásahu do zdrojového kódu sw. Tak se spokojil alespoň se smazáním dosavadního účtu.

K tomu slouží nastavení práv u groups. Vytvořil bych kopii registered skupiny a reputaci odfajfknul a dal doní Antoniho. Samozřejmě je to potřeba otestovat na locale kvůli závislostem skupin. gp_

Do této debaty se nechci pouštět, tyto nastavení si dělá Petr, já k nim ani nemám přístup. Hodně záleží na konkrétním redakčním systému. Kdo k něčemu takovému čuchl ví, že ne vždy v RS vše pracuje podle představ, ta práce kolem toho mnohdy nestojí za chabý výsledek.

Příspěvek: #25

(19.09.2012 9:16)gupa napsal(a):  K tomu slouží nastavení práv u groups. Vytvořil bych kopii registered skupiny a reputaci odfajfknul a dal doní Antoniho. Samozřejmě je to potřeba otestovat na locale kvůli závislostem skupin. gp_

Ano, takto by to šlo, ale nebudu individuálně zřizovat speciální skupiny.
To by pak mohl mít požadavek Pepík z Horní Dolní, že nechce zobrazovat počet příspěvků, Jadra z Dolní Horní, že nechce aby...
Antonovi jsem vyšel vstříc a přímo z databáze, protože to jinak nejde, jsem odstranil získané body. Nic dalšího dělat nebudu.
Beztak se ozvou hlasy, že neměřím všem stejně a dělám výjimky.

Příspěvek: #26

No byl bych druhý co nechce ani dávat ani dostávat palce. Časem to možná pochopí každý, že informace jsou silně závislé na chronologii a to co jeden ofajfkuje dnes, za nějakou dobu - zítra nechápe proč se vůbec obtěžoval, protože dospěl a má jiný názor na to a to. Příkladem může být ve včelařství např. úlová otázka, názory okolo krmení, chovu matek, investic atp. Prostě také nemám zájem být objektem hodnocení a druhé hodnotit nějakým palcem, co nemá nic společného s podstatou diskuze. Přeci nejsem kejvač._gp_

Příspěvek: #27

Mně hodnocení nevadí. Mám 35 bodů na 67 příspěvků, z nich žádný nebyl pro fórum nijak přínosný.

Příspěvek: #28

A jsme u toho. V nastavení jsem si všimnul textového pole u hodnocení. Slouží k tomu, aby každý kdo dává palec napsal přímo k němu i komentář. V tabulce DB je potom ten text, proč tak a tak hodnotí. Tak proč někomu někdo dal palec, když sám vidí, že to co napslal jsou v podstatě pro něj nezajímavé příspěvky. Opravdu při takto nastaveném hodnocení jde jen o kejvnutí nebo výrazný červený nesouhlas a nic víc. Odbornost ustupuje skupinovým manýrům. Možná změnit nastavení. A nebo také změnit barvu u písma a palce dolů. Proč by měl být nesouhlas nebo souhlas červený, tedy barevně odlišený? Za nesouhlas se přeci nemusím stydět. Já se tu styděl a přestal jsem nesouhlasit a jednu chvilku rozdával tedy palce hore.

Promiňte mi admini tu vlezlost a drzost. Možná sem chodí až hodně lidí jen hodnotit a chválit. V podstatě tu nikdo nedává přes hodnocení najevo normální nesouhlas. Kdo ho dá, je červenej. A to je mimo individuální přístup. Společenské je přeci kejvat. A tak to tu nyní funguje._gp_

Příspěvek: #29

Sám jsem párkrát zvažoval, jestli se rozepsat s odůvodněním palce. Nakonec jsem raději napsal příspěvek a debata pokračovala. bez palců se obejdu, čas od času nějaký dám, čas od času nějaký dostanu. Kladný i záporný.

Příspěvek: #30

Myslim, ze na tomto fore nie je nikto kvoli +/- hodnoteni, ale aby sa nieco nove/podnetne dozvedel.

Příspěvek: #31

To je zajímavé. Nové podnětné ale s přísudkem neproveditelné, nedostupné, moc teoretické, ... , ale podnětné. Takže kupříkladu dám palec nahoru, protože je to podnětné, ale vlastně nikdy se tím nemusím ani zabývat. ... a jaká je tedy ta hodnota toho palce? Jen sociální, odbornost jde mimo, přísudek jde mimo. V podstatě dyž bych měl hodnotit, tak nehodnotím, protože bych musel dát palec jak nahoru tak i dolů. Přitom v nastavení je i neutrální nebo jde přidávat i palce dva._gp_

Příspěvek: #32

Ještě jedna věc stojí za zmínění: červené palce jsou zde vnímány velmi negativně. Téměř až neslušně. Ještě mám před očima, jak se jeden zdejší účastník v následném příspěvku ohradil, že si jej předtím někdo dovolil "červeně opalcovat". Za co jako že si to zasloužil? Honzova slova o ješitnosti ale vysvětlí i toto...

Příspěvek: #33

V jednom vysvětlení o ješitnosti je napsáno to, že není jednoduché ješitnost správně identifikovat a že označují hlavně ženy muže. Osobně si vzpomínám na červené hodnocení, kdy opravdu se mne dotkla hlavně ta barva. Dále jsem se chtěl dopídit toho komentáře k takovému hodnocení, abych věděl důvod. Nakonec dotyčný hodnocení změnil a danémů tématu nějaká červená hodnota nic nepřinesla. Stejně jako nic nepřinese ani hodnota zelená, která není zdůvodněná. Proč někdo dává palec nahoru? Protože s něčím v příspěvku souhlasí. Včem přesně souhlasí nebo nesouhlasí při hodnocení? Nikdo neví. Jestli s významem jedné věty nebo druhé, významem sdělení mezi řádky, sdělení kdy udělal třeba nějakou chybu při psaní nebo při výkladu nebo je chyba odborná? Nikdo to neví. Ale palce přibývají nebo ubývají.

Hodnota příspěvku se tedy palcem nemění.

_gp_

Příspěvek: #34

Kdysi jsem publikoval na Písmáku (server amatérské poezie a prózy). Tam se podobný systém hodnocení dostal do totálně absurdní situace. Autoři, kteří trávili na serveru hodně času, četli hlavně díla svých přátel, které pak, nehledě na kvalitu, kladně hodnotili. Noví přispěvatelé nebyli moc čteni a hodnoceni. Každý systém hodnocení má svá úskalí a je dobře, že se tato debata zde vede.

Příspěvek: #35

Pokud by to nebyl problém tak bych se přimlouval, aby hodnocení zůstalo, ale bylo anonymní. Možnost napsat u hodnocení proč hodnotím kladně/záporně bych ponechal, opět anonymně (podepsat se pak každý může).
Možná se pletu, ale uvažování: "Dám kladné body on mi to potom vrátí a oba budem za experty", to na objektivnosti hodnocení příspěvku nepřidá.
Předpokládám, že by pak přibylo i záporných hodnoceni, ale opět myslím, že by to bylo směrem k objektivnějšímu ohodnocení příspěvků, kdy se teď nikomu moc nechce do konfrontace udělením negativního hodnocení.

Příspěvek: #36

Jak jsem psal o té přílišné aktivitě, tak jsem myslel hlavně ty přesuny příspěvků, popř. upozorňení, že se to tu už někde řešilo, tak ať si to vyhledám, nebo že to patří někam jinam. V tom případě tedy navrhuji, když uživatel napíše dotaz, tak automaticky ať si ho admin přesune, kam se mu zdá, že by měl patřit. Prostě být takový "pošťák" (bez urážky prosím), co třídí dopisy podle adresy. Teď je tu mraky témat a když má méně zkušený včelař problém a potřebuje radu, což je obvykle v časovém presu, tak musí zadat heslo do vyhledávače a vyjede mu mraky odkazů na x hodin pročítání. V tomto by podle mě měla být větší svoboda i za cenu opakujicích se dotazů. Náš obor se přeci vyvýjí a přeci neznamená, že loňská odpověď na tu samou otázku bude ještě dnes aktuální a hlavně třeba mi může poradit nový uživatel, co tu loni nebyl.

Příspěvek: #37

V takovém případě bych navrhl placeného admina, nedovedu si představit, jak sedím a třídím dotazy, volného času si vážím docela dost. Kdo nemá čas hledat na internetu, má smůlu, k informacím se nedostane.

Příspěvek: #38

(21.09.2012 12:36)vcelitrubec napsal(a):  .... Teď je tu mraky témat a když má méně zkušený včelař problém a potřebuje radu, což je obvykle v časovém presu, tak musí zadat heslo do vyhledávače a vyjede mu mraky odkazů na x hodin pročítání.

Čo by som ja dal za mraky odkazov na x hodín čítania,keď som bol začínajúci včelár...

Příspěvek: #39

A med uz budes vytacet sam ?

Příspěvek: #40

(21.09.2012 12:36)vcelitrubec napsal(a):  Teď je tu mraky témat a když má méně zkušený včelař problém a potřebuje radu, což je obvykle v časovém presu, tak musí zadat heslo do vyhledávače a vyjede mu mraky odkazů na x hodin pročítání.

Pokud je opravdu v presu a potřebuje rychle poradit nemusí hledat stačí jedna SZ na nějakého včelaře kterého považuje za zkušeného(možná jedna z výhod hodnocení) a ten mu jistě ochotně poradí přímo k věci.Jinak považuji diskuzi o hodnocení jako bouři ve lžíci vody.Prostě to tak spravovatel fo'ra nastavil a tak to akceptuji nikdo mne nenutí někoho hodnotit a pokud mne někdo hodnotí a je jedno jestli kladně nebo záporně je to jeho rozhodnutí které zřejmě neovlivním.