Příspěvek: #481

(05.10.2016 14:57)Albert Gross napsal(a):  Najviac ma mrzí, ...

Albert, kedykoľvek sa na mňa obrátiš, tak ti informáciu podám, vieš, že s tým nemám problém. Ale keď tu diskutujete o VZ dobre vieš, že na to, aby sa niekto stal delegátom, musí mať najprv 100% podporu zo svojej ZO.
Pred 2 týžnami sme riešili pripomienky k stanovám, bolo nás tam 20, t.j. až tak veľa ľuďom (ZO) to žily netrhá..
To, že by sa mala práca zväzu sprofesionalizovať, že by malo ísť o zamestnanecký pomer - to máš určite pravdu, ale povedz členskej základni, že potrebuješ zdvihnúť členské - a to nie o zopár centov, ale o niekoľko euro...počet členov okamžite klesne na niekoľko stoviek...Keď chovám jedného psa a chcem byť v klube, tak platím 20-30 euro a ani okom nemrknem. Pritom ten pes neprináša peniaze ako včely. Aby malý včelár s 5-10 včelstvami platil zväzu členské 20 euro, to si ani neviem predstaviť, to je utópia. A zas, keby aj nejaký utopista tento nápad predniesol na VZ čo myslíš, koľko delegátov sa odváži hlasovať za takýto návrh, koľkí z nich by sa nebáli hnevu svojich vlastných členov?? - vyhovorili by sa, že na to nemajú mandát...

Příspěvek: #482

Profesionalizácia? Ale veď sme "dobrovolníci", záujmové združenie. Pokiaľ chce niekto do vedenia "profesionálov s platom", musí sa to riešiť z "príjmov" z dákej činnosti a nie z členského. Tade cesta nevedie.

---

Na druhú stranu, pokiaľ si niekto z dobrovolného zoskupenia nadšencov robí dojnú kravu .... je lepšie z takého vlaku vystúpiť. Keď vystúpim na stanici a počkám na druhý vlak, ktorý bude ten správny, tiež sa dostanem do cieľa.

Příspěvek: #483

(05.10.2016 22:21)ZuzanaJ napsal(a):  

(05.10.2016 14:57)Albert Gross napsal(a):  Najviac ma mrzí, ...

Albert, kedykoľvek sa na mňa obrátiš, tak ti informáciu podám, vieš, že s tým nemám problém. Ale keď tu diskutujete o VZ dobre vieš, že na to, aby sa niekto stal delegátom, musí mať najprv 100% podporu zo svojej ZO.
Pred 2 týžnami sme riešili pripomienky k stanovám, bolo nás tam 20, t.j. až tak veľa ľuďom (ZO) to žily netrhá..
To, že by sa mala práca zväzu sprofesionalizovať, že by malo ísť o zamestnanecký pomer - to máš určite pravdu, ale povedz členskej základni, že potrebuješ zdvihnúť členské - a to nie o zopár centov, ale o niekoľko euro...počet členov okamžite klesne na niekoľko stoviek...Keď chovám jedného psa a chcem byť v klube, tak platím 20-30 euro a ani okom nemrknem. Pritom ten pes neprináša peniaze ako včely. Aby malý včelár s 5-10 včelstvami platil zväzu členské 20 euro, to si ani neviem predstaviť, to je utópia. A zas, keby aj nejaký utopista tento nápad predniesol na VZ čo myslíš, koľko delegátov sa odváži hlasovať za takýto návrh, koľkí z nich by sa nebáli hnevu svojich vlastných členov?? - vyhovorili by sa, že na to nemajú mandát...

Nie som síce členom zväzu, ale pri 5 - 10 včelstvách, čo je to 20 euro? To sú tri kilá medu - jeden plný vysoký rámik, resp. dva nízke. To sa môže zdať veľa pri inom hobby, ale pri ekonomickej výhodnosti chovu včiel to veľa nie je. Netreba to platiť z výplaty, včely si na členské zarobia. Ale musela by samozrejme byť za to ponúknutá adekvátna hodnota. Myslím si, že existuje jedna cesta, ako reformovať zväz. Treba zrušiť preplácanie dotácií cez zväz. Nech to ide cez PPA, ako iné dotácie, priamo na účet včelárovi. Žiadne automatické sťahovanie členského a iných poplatkov a až následné vyplácanie včelárovi. To je práve voda na mlyn pre súčasné vedenie. No a druhou alternatívou je zakladanie regionálnych spolkov mimo zväzu. Možností je viac.

Příspěvek: #484

Zuzka, si jediný člen súčasného vedenia, ktorý sa tu registroval a nehanbí sa za svoje meno.
V priebehu posledných 4 rokov si mohla reagovať aspoň na každých 10 krčmových príspevkov v slovenskom fore a vysvetliť, prečo sa to nedá, aj ked ste dostali zákaz vynášania zo zasadnutí VV SZV.
Ako píše Miro, reálne možnosti dobrovoľného občianskeho združenia sú obmedzené, preto by sa mali prispôsobiť, zredukovať a racionalizovať úlohy SZV - § 3: http://vcelari.sk/sites/default/files/.m...VZ-SZV.pdf
Súčasný poloprofesionálny menežment zamestnáva asi dvoch referentov na plný úväzok a cca 10 odborných poradcov rôzneho kalibru na dohodu. Včelári nemajú ani šajnu, koľko ich je, koľko ich stoja, akú majú pracovnú náplň a pracovný čas Okrem členského sú im k dispozícii aj prostriedky na poradenstvo, na koordináciu a dalšie prostriedky z chlievika technická pomoc- výstavy , semináre, školenia a pod. Okrem toho je ťažké vyhnúť sa podozreniam o čistote chovu matiek, podpore ukážkových, školských a podobných včelníc, verejného obstarávania publikácii atd.
Na tomto fore je napísané asi všetko, čo sa členom nepáči a spätná väzba žiadna. Ak sa na rokovanie o zmene stanov dostavilo len 20 ZO zo 100, tak sa mali prijať ich požiadavky a nechať ich prekozultovať, zverejniť a schváliť výbormi ZO.
Vysokí komisári SZV sú úplne odtrhnutí od včelárov a navyše všetko okolo financií urputne skrývajú. Profesionálni menežeri nie sú vládcovia, ale platení služobníci.
Pravidlá nechce, alebo nemá odvahu meniť nikto. Dosiahnutím "bezvládia" a zvolenia Dočasného výboru vznikne silná potreba nové pravidlá ustanoviť.
Prípadná rekonštrukcia, alebo úplná výmena vedenia je len kozmetická zmena.

Příspěvek: #485

Jaro, už si mal mor a mohol si požiadať o podporu podľa: http://vcelari.sk/sites/default/files/.m...11-100.pdf
Je absurdné, ked ako chovateľovi zvierat ti čiastočne nahradia spálené včelstvá, ale ako chovateľ už nedostaneš príspevok na opeľovanie - iba cez organizáciu, pretože "kto by to na MPaRV stíhal. Tak to vlastne dopadlo aj s dalšími dotáciami - vytvorila sa agentúra /Slovenská včela = Gál/, ktorá vlastne povinosť štátu prevzala bez výberového konania. Regionálne spolky by tak v Slovenskej včele museli prehlasovať SZV a museli by byť ako jeden muž. Starý vojenský taktik to však nedovolí a preto by mal ísť do zaslúženej generálskej penzie.
Oficiálna diskusia o stanovách by dopadla takto:
http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Diskus...9#pid36829
O návrhoch ZO sa nikto nedozvie a rovno sa hodia do koša už v prvom /aj poslednom/ kole.
Predsedajúci na VZ bude zase Pivovarči, alebo iný zdatný rétor, ktorý má vlastne neobmedzený čas na manipuláciu delegátov. Delegát sa musí prihlásiť do diskusie a na prezentáciu svojej vízie má čertovsky krátky čas. Čas na reformu na zjazde nebude, tak ho treba získať zvolením dočasného vedenia.

Příspěvek: #486

Či chceme alebo nie, všetko je to o dotáciách. Skutočne, ak by dotácie išli cez PPA, nikto by nemohol namietať, že sa podporujú somariny ala publikačná a osvetová činnosť - čierna diera, kde ani srnky netušia, čo sa s tými peniazmi deje. ... Jasne zadefinovať, že dotácie budú určené len na technické vybavenie, liečiva a laboratórne vyšetrenie a hotovo.
Nie som včelár dlho, ale je nonsens, že za posledné dve volebné obdobia vedenie nesfunkčnilo server, kde by na základe čísla z centráneho registra si mohol ktorýkoľvek člen vytlačiť potrebné dokumenty k dotáciám!!! Potom Vám to x-krát vrátia alebo rovno zamietnu.
Ďalej. Vedenie je profesionálne už teraz!!! Len si pekne spočítajte, koľko peňazí dostali na odmenách, preplatení cestovného a ďalších aktivitách. Len je to pekne zaobalené, aby to včelárom nedošlo. Mohol by som napísať ako dopadol náš začínajúci včelár, ktorý si objednal odložence s matkou tento rok. Ale načo pichať do osieho hniezda však? Poviem len jedno, ak tento "tvorca" odložencov dostáva dotácie za to, čo mu dodal, tak ľutujem každého začínajúceho včelára, ktorý si od neho včelstvá doniesol.
Plne súhlasím s tým, že vedenie by malo brať plat. v prvom rade treba ale zadefinovať ZA ČO?

Příspěvek: #487

Patko,
A kde žiješ
Ako si môžeš myslieť, že nejaká PPA bude objektívna, spravodlivá? Bude presne taká, ako to v našom štáte je zvykom. Áno, viacerí včelári by boli spokojnejší, ale presne taký istý počet, alebo i väčší, bude ešte nespokojnejších. "Bližšia košeľa ako kabát". U nás platilo, platí a bude ešte dlho platiť a je to úplne jedno, ako sa tá organizácia, ktorá rozdeľuje prostriedky volá.....

Příspěvek: #488

PPA rozdeľuje dotácie pre poľnohospodárov a myslím, že zo strany PPA to funguje vcelku dobre. Jednoducho si každý včelár podá žiadosť, zapíše koľko včelstiev má evidovaných v centrálnom registry a PPA vypočíta výšku dotácie. Peniaze následne prídu na účet. PPA si čísla z centrálne registru overí a bude robiť námatkové kontroly, či počty sedia, tak, ako robí kontroly u poľnohospodárov. Keď to funguje pri kravách, ovciach, hektároch atď., prečo by to nemalo fungovať pri včelstvách? Bolo by to omnoho spravodlivejšie a prehľadnejšie.

Příspěvek: #489

[quote='MiroLunak' pid='160158' dateline='1475699619']
Profesionalizácia? Ale veď sme "dobrovolníci", záujmové združenie. Pokiaľ chce niekto do vedenia "profesionálov s platom", musí sa to riešiť z "príjmov" z dákej činnosti a nie z členského. Tade cesta nevedie.

---

My nie sme občianske združenie propagujúce tradičnú slovenskú výšivku!

Sme veľké občianske združenie, ktoré má dlhoročnú tradíciu a výsledky. Máme záväzok voči štátu vo forme udržania chovu, zdravia včiel, vzdelávania, a pod. Je len niekoľko OZ, ktoré tak ako my musia riešiť tak rozsiahlu agendu ohľadom rôznej legislatívy.
Členské je regulérny príjem O.Z., tak ako každý iný (nájom, 2%, predaj a iná ekonomická činnosť) a môžu sa z neho platiť aj platy. Porovnajte si, koľko zamestnancov má ČSV a kolko SZV - my: až 1 1/2 pracovnej sily (pracovníčky sekretariátu) nikto iný v zamestnaneckom pomere so SZV nie je. Pritom majetok SZV je úžasný - veľký RD na 20 árovom pozemku v lukratívnej časti Bratislavy (tam hovoríme o cene 600-760 000 euro, pri cene 300-380 E/m2) a 10 hektárov pôdy 30 km od Bratislavy....úradná cena pozemkov je tam zatiaľ len 30 centov za m2, ale ak by prebehla zmena územného plánu (nová výstavba už je v 800 metrovej vzdialenosti od Paseky) tak ten pozemok má hodnotu niekoľkých miliónov eur (meter štvorcový stavebného pozemku v tejto lokalite stojí cca 50 eur). Každý by chcel takýto majetok, ale ak budeme očakávať, že sa zhodnotí sám od seba....A pritom obidva majetky majú nesmierny význam pre propagáciu včelárstva, bohužiaľ nie v súčasnom stave.

S Albertom sa mi ťažko diskutuje - on sa nepýta, on prináša vlastné riešenia. Mal šancu presadiť ich vo vlastnej ZO, ale rezignoval na to. Teraz je nečlen. Ťažko k tomu viac...

Příspěvek: #490

Začnem od začiatku, alebo od konca ?
Sme v zmysle zákona občianske združenie ako hociktoré iné napr.:
http://www.zchok.sk/o-nas/clenstvo/
Občianske združenie nie je štátny orgán a nemá okrem zákona voči štátu žiadne povinosti: http://www.zakonypreludi.sk/zz/1990-83
Dlhoročná tradícia by mala byť záväzkom serioznosti a k tomu patrí umožnenie kontroly a podiel na rozhodovaní, ktorý dokazateľne v tejto organizácii nefunguje.
Zuzka si vo vnútri a toto je prvý deň a prvý člen Výkonného výboru, ktorý s nespokojnými včelármi komunikuje. Podnety zo ZO ignorujete a pritom stačilo spustiť web stránku a konzultovať na nej sťažnosti a návrhy.
Ten majetok je úžasný a chápem, že máte z neho brušné krče. Máme verejný rešpekt, ale je to hlavne zásluha obyčajných včelárov, ktorí chovajú včely, predávajú med, robia každodenú osvetu zákazníkom, susedom, príbuzným, ale pritom vytáčajú med na hrdzavých medometoch a liečia ekologickými prostriedkami načierno. Pritom im za poradenstvo a osvetu nikto neplatí a ľudia im veria.
Píšeš, že sa so mnou ťažko diskutuje, ale do dnešného dňa so mnou nediskutoval nikto. Diskusia je len prvý krok a zrejme vznikla len z napätia pred zjazdom, pretože strácate istotu. Skús teda odpovedať na otázky, ktoré tu včelári už 4 roky kladú. Samozrejme na moje nemusíš, nie som členom SZV...
Mimochodom tu sú platové náležitosti a ja tam vidím dva platy zamestnancov nie 1 a 1/2: http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Inform...#pid152073
a zopár dohodárov.
Ak by ste všetky výdavky a príjmy od členských príspevkov, cez dotácie a iné zdroje zverejnili v detailoch do jedného centu, tak by ste sa vyhli podozreniam a konšpiráciam.
http://www.vcelarskeforum.cz/attachment.php?aid=4306

Příspěvek: #491

Albert, ak si naozaj myslíš, že tu diskutujem z nejakého poverenia a pod, tak sa veľmi mýliš. Som člen fóra ako všetci ostatní z vlastnej vôle. Neviem si nájsť ten dokument o platoch zamestnancov SZV na ktorý odkazuješ, neviem na to preto reagovať - pokiaľ viem, ide o 2 pracovníčky, a ich uväzky nie su na plný pracovný čas. ten druhý tvoj odkaz je odkazom na ZSV, aj to z roku 2011, t.j. viac ako 5 rokov dozadu. Členovia ZSV dostávajú správu o čerpaní rozpočtu. Ale ty si nečlen SZV a ZSV, t.j. PPA ti poskytne len údaje viac ako 5 rokov staré (predpokladám). To, či niekto používa starý, alebo nový medomet j ejeho vec. ja mám napr. 2 nerezové - jeden bez dotácii a druhý s dotáciou. Je to každého osobná vec, či bude investovať akurát do technických prostriedkov, alebo nie. V mojej ZO a verím že v žiadnej inej sme od toho nikdy nikoho neodrádzali. Faktom však je, že nie všetci majú práve o toto záujem.

Příspěvek: #492

Teší ma, že si tu z vlastnej vôle. Dúfam, že tu zostaneš aj po VZ.
Tie dokumenty by mali byť permanentne dostupné pre všetkých členov. Je paradox, že nie som člen a som jediný, kto ich má. Samozrejme okrem VV, ktorý čerpanie v detailoch nikdy nezverejnil a ani to nemá v pláne. Pred 4 rokmi si tieto informácia žiadala tiež a teraz ti nevadí, že sa nikde nezverejnili
Zuzka, nechcem tu s tebou hrať ping pong.
Viete vôbec o čo majú včelári záujem ? Ale určite viete, čo nechcú a ignorujete to.
Ja som nečlen, ale členovia SZV budú radi, že sa konečne niekto odvážil odpovedať na ich otázky.

Příspěvek: #493

Niektorí, kým nie sú vo VV a v COP, tak rozprávajú ináč a keď sa tam dostanú tak prevracajú kabáty. To je snáď neskutočné.
Týmto ľuďom, ktorí sú teraz vo vedení, máme dávať ešte viac peňazí a ešte treba zvyšovať členské?! Všetci sú platení a niektorí nie málo. Keď vám je málo, tak zverejnite svoje platy. Potom VZ môže navrhnúť zvýšenie. Kým nevieme kto koľko berie a to je jedno z ktorej kôpky, je nezmyselné pýtať od členov ďalšie peniaze. Včelári musia vedieť kkde idú ich peniaze, tak ako by chceli presne menovite vedieť, kde idú niektoré sumy (nie malé) z NPRSV, ktorým konkrétnym ľuďom a ako tí pomáhajú rozvoju slovenského v čelárstva.
Chcete navýšiť počet podpredsedov. Opätovne otázka "na stole": "Akú majú náplň doterajší podpresdedovia a koľko berú financií zato? Aký majú prínos včelári z ich konania"? Všetko chcete držať v tajnosti a s úmevom na tvári prísť na VZ a navrhnúť zvýšenie členského.
Na poslednom VZ bolou robené hopsodárenie zväzu také (za 3 roky), že sa v tom nedalo vyznať. ZO mali 100 x lepšie urobené hospodárenie ako SZV! Kritizovala to aj samotná ZJ. SOm zvedavý aké dajú teraz vyúčtovanie členského.

Příspěvek: #494

"Na poslednom VZ bolou robené hopsodárenie zväzu také (za 3 roky), že sa v tom nedalo vyznať."

Ved prave o to islo aby sa v tom nikto nevyznal stari paprdovia vedia ako sa to robi chcelo by tam spravit hlbkovy audit za poslednych 5rokov a mozno by padlo aj nejake to trestne oznamenie

Příspěvek: #495

Aby boli pani rádcové na úrovni, tak potrebujú aj príslušné vybavenie:








Ak by mal v tejto firme niekto robiť audit, tak by to bol dlhý inventárny zoznam. Je toho tam hodne a to som zatiaľ prešiel iba rok 2010/11.

Příspěvek: #496

No teda, to som ani nevedel, myslel som, že vedenie zväzu je v zamestnaneckom pomere a preto tu je taký humbuk. Ale keďže tomu tak nie je, tak ja vám toho predsedu robiť nebudem, musím živiť rodinu a popri zamestnaní bych sa na to akurát tak mohol vys..ť.

Inak je pravda, že zväz má majetok, mne sa na schôdzi až oči prevracali, keď preberali , koľko má ZO na účte, boli to tisíce EURO a to bola len jedna z desiatok organizácií. Tie peniaze sa tam nazhromaždili za desiatky rokov trvania ZO, a tak sa pýtam, načo tie peniaze sú, čo včelárom pomôže, ak sa tie peniaze budú na účte váľať ďalšie desiatky rokov? Na čo by bolo morálne z nich minúť?
Určite nie na bežnú prevádzku ZO, chcelo by to spraviť niečo väčšie, čo by propagovalo včelárstvo v regióne , podporovalo predaj medu na ďalšie desaťročia, napr. včelárske múzeum, včelárske osvetové centrum, včelársky náučný chodník,...

---

Albert, ja to vidím, ako oprávnené náklady, dalo vy sa síce polemizovať, či telefón musel stáť 250 €, alebo sa mohol kúpiť i lacnejší, prípadne ten odvlhčovač vzduchu za 500€ nevidím, ako dostatočne vysvetlený, teraz som videl v Lídli za cca 170 € ale možno vtedy ešte v Lídli také akcie nemali.

Příspěvek: #497

Školská včelnica B.Bystrica:


Pre názornosť by stačil aj prospekt nakladača. Ak budú učiť, ako sa prevážajú včely v USA, tak kúpia kamion ?

Příspěvek: #498

...dva..jeden na včely,druhý na med..

Příspěvek: #499

Fíha Albert, ty to ťaháš, ako kúzelník zajace z klobúka...
ale tieto veci už nehľadaj v inventári SZV ani ZSV, každý predsa podpisuje, že si veci nechá min. 5 rokov (nepredá ich) a po tých 5 rokoch už sú jeho vlastníctvom. Je to tak so všetkými nákupmi dotovaných vecí. Počas tých 5 rokov si ich ale kedykoľvek môže prísť skontrolovať PPA.

Příspěvek: #500

"Ak budú učiť, ako sa prevážajú včely v USA, tak kúpia kamion ?"

Prečo nie. Hovorí sa "Lepšie raz vidieť ako stokrát počuť". Amerika by sa k tej výuke nedala kúpiť? Praktická ukážka je praktická ukážka.

Na mieste je ale otázka, pre koho je štúdium včelárstva určené a kto z toho má prospech? Ak je to celospoločenský záujem, potom by financovanie malo byť celospoločenskou záležitosťou (ministerstvo školstva). Neviem si predstaviť krajinu bez včiel...