Příspěvek: #541

Zuzana - kurzívou.

Ak sa vám odpovede nebudú páčiť, to je váš problém, nie môj. - je to arogantný postoj, ale vám sa zdá, že ste samaritáni.

veď vy by ste zamestnali Ďalšie dve pracovné sily... - aj 4 ročné dieťa dokáže skopírovať a vložiť dokument CtrlC-CtrlV, nie referentka s vysokou školou - ak chce. Otázky a odpovede by sa neskoncentrovali do takéhoto počtu, keby ste na ne odpovedali pravidelne a nie raz za 4 roky.

Zoznam dokumentov a informácii, ktoré stačí takto zverejniť bez úpravy a akejkoľvek námahy:
1. Zápisnica, uznesenie resp. audiozáznam z rokovania VV, UKRK, COP a komisií
2. Inventárne zoznamy a záznamy inventarizačnej a vyradovacej komisie
3. Pracovné zmluvy a dohody o vykonaní práce /bez dátumu narodenia/
4. Výkaz činnosti dohodárov
5. Všetky základné dokumenty SZV a jeho orgánov
6. Učtovníctvo v elektronickej podobe

Další problém je skôr psychologický. Myslíte si, že SZV musí fungovať na nejakej úrovni a všetky súčasné aktivity a náklady sú opodstatnené. Ak by priemerná rodina, alebo firma uvažovala podľa vašich manažérskych stratégii, tak by mali po tri mašle do vlasov, ale nemali by na chlieb. Máme peniaze na honosné výstavy, knižôčky a letáčiky, ktoré sa v normálnej domácnosti zahadzujú do koša už pri poštovej schránke. A diskusia je nemožná.
Váš prístup k demokracii SZV charakterizuje Tvoj výrok z úvodu môjho príspevku.

Napíšem Ti, čo všetko sa dalo zmeniť, aby to fungovalo:
1. V stanovách je zakotvené právo člena na informácie, ale bez uvedenia rozsahu /Stanovy neupravujú zverejňovanie informácií, t.j. súčasný stav je v súlade so stanovami nášho OZ./
Ak to myslite úprimne, nič vám nebránilo vydať smernicu, ktorá by tento rozsah určila podľa požiadaviek členov. Smernice na vyznamenania a ukážkové včelnice ste zvládli a takáto smernica by bola pre takých profíkov brnkačka.
2. Zmeniť smernicu pre UKRK - skutočnú autoritu, pravomoci a časový limit na vybavenie sťažností
3. Získať podporu na záchranu paseky v Kráľovej od štátu a zaradiť ju napr. k pamiatkam UNESCO. Podporiť vznik skutočnej školy včelárov a reset výskumného ústavu v L. Hrádku
4. Odmietnuť administráciu dotácii pre NP presunutím na štát a ušetriť tak náklady SZV
5. Národný program rozvoja slovenského včelárstva - názov dokumentu nie je Gálov program... kľudne ste mohli vydať smernicu na jeho vypracovanie podľa princípu demokracie - predloženie návrhov v dostatočnom predstihu a hlasovanie o alternatívach na výročných schôdzach, ktoré bude záväzné pre VV. Možno si to nevieš predstaviť, ale uvoľnilo by to vaše napätie pri rozdeľovaní dotácii kamarátom
6. Zverejnenie čerpania dotácii tak, ako mi ho poskytla PPA. Ved sme svoji a nemusíme tak zaťažovať štátnu inštitúciu. Určite by s tým súhlasili.

áno, počula som zmienku o tom, že v dávnejšej minulosti členovia VV SZV fasovali takéto veci (v súvislosti s R. Moravčíkom st.) a až tu na fore dôkaz, že to bola pravda, v poslednom štvorročnom období to NP (pokiaľ viem) neumožňoval
Zuzka, ak dostanema čerpanie z PPA aj za posledné 4 roky, tak Ťa budem informovať. Vidíš, aj to krčmové forum Ti môže rozšíriť rozhľad.

Příspěvek: #542

No konečne sa už aj niečo dozvieme. Tento týždeň už druhý prípad u mňa, keď sa člen VV rozhovoril. Takže ak sa rozhodli, že budú informovať je to len dobre. Aj na to je dobré toto vlákno u našich bratov čechov, keďže na http://www.vcely.sk, sa to asi na niekoho príkaz zastavilo.
Budem rád keď nám Zuzka J. napíše niečo ešte o ukážkových včelniciach. Treba dať konkrétne otázky? Už roky čerpajú ukážkové včelnice prostriedky z NPRSV. V minulosti jeden čerpal až 1 000 000 Sk. Bolo to dokonca vtedyešte zverejnené v čas. Včelár. Zdá sa mi, že to bolo zverejnenie prvé a nitrianska ZO bola vysoko nad ostatnýmni ZO.
Koľko ročne čerpajú tzv. ukážkové včelnice? Keby sme spočítali od samotného čerpania na ukážkové včelnice, aká by to bola suma podľa jednotlivcov, ktorí čerpajú? Nemusí sa udávať meno ani dátum narodenia, stačí stanovišt alebo okres kde sa nachádza ukážková včelnica. To predsa nie je trestné. Ke´d nie je trestné čerpať peniaze na uzkážkjové včelnice, nemôže byť trestné ani uvedenie kde sa tá včelnica nachádza. Dokedy budú tieto ukážkové včelnice čeprať peniaze z NPRSV? Je možné, že po piatich rokoch sa majitelia môžu obrátiť chrbtom ku včelárskej organizácii, keďže po 5-tich rokoch je to všetko ich? Je s nimi podpísaná nejaká zmluva na dlhodobú spoluprácu? Na koľko rokov? Je vôec právne akcepotvateľná, keďže v NPRSV a v NV sa nič neporuší ak po 5-tich rokoch sa obrátia ku nám chrbtom?
Vraj je požiadavka na ďalšiu ukážkovú včelnicu.....
Školská včelnica, tiež dokdedy bude čerpať ? Kým nebude mať nakúpené všetky zariadenia zo celého sveta? Proste je otázka, či to má aj nejaký strop.
V Kráľovej pri Senci nemohla byť ukážková včelnica?
Od samotného začiatku čerpania začínajúcimi včelármi som hovoril, že je to zle nastavené a nebude to fungovať. No vy ste sa museli učiť na vlstných chybách a každé zasadnutie VV ste niečo zmenili až bol z toho chaos, teraz ste pochopili, že už je to neúnosné a meníte z 5-tich na 3 včelstvá. Akí ste tam odborníci, keď ste nevedeli vypočítať, že také množstvo oldožencov pre istý počet ľudí nezvládnete. Ale na návrhy ste kašlali.
Nechcem, aby sme tu sa hádali, len chcem poukázať na to, čo tu písali už viacerí, že sa neakcpetujú návrhy z dola. Preto to píšem, pre nič inšie. Ešte sa nečepralo na túto položku a ja som poslal môj návrh ako by malo vyzerať čerpanie prostreidkov pre začínajúcich včelárov. To sa pravdaže neakceptovalo a vznikli všetky tie porblémy a vlastne to speje tam, čo som ja navrhoval už od začiatku. Alebo si niekto myslel, že bude na tom zarábať?
Myslím si, že výmena na postoch predsedníctva by nám prospela. Keď sa niekto drží ako kliešť takejto "bezvýznamnej funkcie" vo zväze asi vie prečo to robí. Vedia aj prečo si predĺžili funkčné obdobie na 4 roky.

Příspěvek: #543

Mrzí ma, že som zrušil pôvodnú web stránku vcely.sk, ale bolo by stačilo aj verejné pokarhanie. Nevedel som, že aj Laco Šebošík je na výplatnej páske SZV, nebol by som mu dával také neslušné návrhy.
Jaro, mne na ukážkové a školské včelnice vychádza do roku 2014 cca 260 000 €. Do roku 2020 by sa to úspešne mohlo vyšplhať na 500 000 €. Nič moc, ale mohol byť z toho pekný grant na výskum patogénov pre výskumný ústav oi.
http://www.vcelarskeforum.cz/attachment.php?aid=3202
Je to na 5 rokov, takže Jokay už môže čerpať dotácie na dalšiu včelnicu. Ekologickú ? Po 5 rokoch si z nej môže urobiť autoservis .
Nedávno som bol debatovať pri dvoch odložencoch pre začínajúcich včelárov. Jedno včelstvo bolo slabšie, ale sivé, druhé bolo vitálnejšie - slovenské položlté buckfastky od chovateľa "slovenskej kranskej včely" podľa predpisu.
Jaro, Zuzka chce tie životopisy a ona by mohla zverejniť pracovné materiály pre delegátov na VZ. Bežná komunikácia medzi slušnými ľudmi.

Příspěvek: #544

Ja mám taký istý email od Mazúcha ako aj ty. Ja predsa nebudem písať ich životopisy. Len ich osobne poznám, to som aj napísal.
A tie životopisy a svoje ďalšie rpedsatavy by mohli dať predsa všetci kandidáti.
Pred 4-mi rokmi na VZ ani neumožnili predstaviť sa novým kandidátom. Taká demokracia tam vládla. Dobre by bolo keby schôdzu viedol niekto nezainteresovaný. Lebo väčšinou ten čo vedie schôdzu okato prefereuje názory tej jednej skupiny, namiesto toho aby bol úplne nestranný.
Zoznam kandidátov by sa mal pred VZ rozoslať na všetky ZO okrem rokovacieho a volebného poraidku. Pred 4-mi rokmi sme sa mená kandidátov dozvedeli 5 minút pred voľbami.

Příspěvek: #545

Albert, fakt prepáč, ale si dosť mimo. Budeš to považovať za arogantné,ale neviem ti to inak povedať. Na Slovensku je viac ako 42 000 aktívnych občianskych združení (údaj z MV SR) ak mi ukážeš čo len jedno OZ (čo má viac ako 100 členov), ktoré zverejňuje informácie tak ako ty uvádzaš prvých 6-bodoch vo svojom poslednom príspevku, tak začnem uvažovať o tom, že som mimo ja.

Jaro, začni od seba. Si plateným funkcionárom Združenie chovateľov včelích matiek Slovenskej kranskej včely (člen ZSV), nech sa páči, zaraĎ do najbližšieho rokovania, aby sa zverejnovalo čerpanie dotácii za vašich členov. Ja ti verím, určite ich presvedčíš.
Čudujem sa ti, že práve ty tu vyťahuješ ukážkové včelnice. Dobre vieš, že pán Ing Meleg kedysi presadil, aby sa vybudovala na Slovensku aspoň jedna ukážková včelnica. To, že vtedy bolo umožnené, aby sa to hradilo tak vysokým podielom z dotácií treba brať ako fakt. A teraz čo? chceš im oči vyškriabať, alebo ako? Boli tak nastavené pravidlá, už s tým nič nenarobíš.

pokiaľ viem tá Ďalšia požiadavka na ukážkovú včelnicu je včelnica na Slatine, kde však vraj ešte nebol predložený projekt. Paseka by mohla byť ukážková včelnica, ale tá vyžaduje, aby bol vlastník prednášateľom, čo oni zatiaľ nie sú. Paseka nepotrebuje získavať nejakú špeciálnu podporu od štátu, umožnuje to predsa NP. Ked si ale nájomca o žiadnu nepožiadal, ťažko ju mohol získať...
a takto by sa dalo pokračovať donekonečna, ale ja žiaľ nemám čas...Pekný deň.

Příspěvek: #546

Preto sa zaviedli reginálne zložky, aby sa všetko demokraticky prejednávalo v predstihu a zdola. Ale funguje to naopak, protesty zostávajú v koši na krajoch a tie slúžia ako vetrolamy pre Gála a spol. Nech má báťuška kľud na vládnutie.
Aj na VZ je použitá taktická vyčerpavájúca manipulácia delegátov, ktorí si odvolia a konečne môžu ísť domov. Všetko by malo byť vopred prerokované a pravoplatne odsúhlasené na členských schôdzach ZO a zjazd by mal byť len mejdan za odmenu.

Příspěvek: #547

Zuzana - kurzívou.
Ak sa vám odpovede nebudú páčiť, to je váš problém, nie môj.

(11.10.2016 7:03)Albert Gross napsal(a):  - je to arogantný postoj...

každý sem píše svoje názory a nemusia sa druhým páčiť, a skutočne to je problém toho komu sa to nepáči, len zuzana si mohla túto vetu odpustiť, s tým súhlasím aj ja ...

ale
medzi tvojimi "návrhmi" sú tiež veci, ktoré píšeš tak aby si vyzeral "rázne, rozumne" a pritom chýba tomu "úprimnosť"...
napr.

(11.10.2016 7:03)Albert Gross napsal(a):  .... Podporiť vznik skutočnej školy včelárov a reset výskumného ústavu v L. Hrádku .... Odmietnuť administráciu dotácii pre NP presunutím na štát a ušetriť tak náklady SZV...

žiješ medzi včelármi? veríš tomu že :
...."niekto" (ty asi nie, ty si dal návrh), nech oni urobia riadnu školu, riadny výskumák a nie to čo je v bánoši či v hrádku ...
kto , kde začo????

stav, že dotácie idú tak ako idú skutočne umožňuje že sa "minú" na spriaznené ciele (poradenstvo, "ukážkové včelnice" a tak)
ale
..skutočne veríš,že včelári si sami predložia návrhy na dotácie pre každý medomet či inú potrebu a budú komunikovať s PPA, však to je jednoduché (albert, výbor našej ZO musel všetko pre chlapov vybavovať 5x vysvetliť, nakoniec za nich vypísať, zohnať opravené doklady, bla bla bla ... viem že by to mohol robiť aj priamo pre PPA ale....)
podľa môjho názoru by bola podpora a prílev nižšia pri primom styku každý včelár s PPA a včelári by boli dostali menej ako doteraz, aj keď sa "veľká časť toho toku odrazila mimo nich"

Rozhodne však súhlasím s tým čo píšeš:

(11.10.2016 7:03)Albert Gross napsal(a):  6. Zverejnenie čerpania dotácii tak, ako mi ho poskytla PPA. Ved sme svoji a nemusíme tak zaťažovať štátnu inštitúciu. Určite by s tým súhlasili.

je to normálna informovanosť, u nás v organizácii sa na VČS jednoducho prebralo, koľko sa získalo dotácii pre členov, na plátno sa premietla tabuľka kto na čo a koľko dostal...
je to medzi normálnymi ľudmi normálne, je to zákonný nárok a kto to chce "tutlať", nemá čisté svedomie (či ruky?)

(11.10.2016 8:12)jaro napsal(a):  Koľko ročne čerpajú tzv. ukážkové včelnice? Keby sme spočítali od samotného čerpania na ukážkové včelnice, aká by to bola suma podľa jednotlivcov, ktorí čerpajú? ...... Dokedy budú tieto ukážkové včelnice čeprať peniaze z NPRSV? Je možné, že po piatich rokoch sa majitelia môžu obrátiť chrbtom ku včelárskej organizácii, keďže po 5-tich rokoch je to všetko ich? Je s nimi podpísaná nejaká zmluva na dlhodobú spoluprácu? Na koľko rokov? ....
Vraj je požiadavka na ďalšiu ukážkovú včelnicu.....

Jaro plne s tebou súhlasím, už to slovo "ukážková" ma dokáže vytočiť, ale ten tok peňazí pre jadnotlivcov na ne je skutočným dôkazom, že kto má "moc" má aj "peneži"...

(11.10.2016 8:12)jaro napsal(a):  Od samotného začiatku čerpania začínajúcimi včelármi som hovoril, že je to zle nastavené a nebude to fungovať..... Alebo si niekto myslel, že bude na tom zarábať?..

Ano, toto si predstavovali mnohí z "rozhodovateľov" ako ďalší zdroj zbohatnutia, len to chcelo "robotu zo včelami" a to ti je sakra nie tak jednoduché ako prijať rozhodnutie o výške percenta...
mi je do rehotu ..." príspevok od 6%...":-D, keď samotné zavedenie dotácii zdvihlo ceny zariadení pre všetkých včelárov o vyše 20%...

(11.10.2016 8:12)jaro napsal(a):  Myslím si, že výmena na postoch predsedníctva by nám prospela. Keď sa niekto drží ako kliešť takejto "bezvýznamnej funkcie" vo zväze asi vie prečo to robí.

plne s tebou súhlasím, veci sa nedejú náhodile, nie je to ani "obetovanie sa dobrej veci".... včelári sú v tomto rozhodovaní až na konci...

Příspěvek: #548

(11.10.2016 9:02)ZuzanaJ napsal(a):  Albert, fakt prepáč, ale si dosť mimo. Budeš to považovať za arogantné,ale neviem ti to inak povedať. Na Slovensku je viac ako 42 000 aktívnych občianskych združení (údaj z MV SR) ak mi ukážeš čo len jedno OZ (čo má viac ako 100 členov), ktoré zverejňuje informácie tak ako ty uvádzaš prvých 6-bodoch vo svojom poslednom príspevku, tak začnem uvažovať o tom, že som mimo ja.
Pekný deň.

My nie sme občianske združenie propagujúce tradičnú slovenskú výšivku!


Je to problém? Ved som Ti prezradil jednoduchý manuál Ctrl+C-Ctrl+V. Budete vzorom pre ostatné združenia a budeme na vás hrdí. Nestojí vám to za trochu námahy. A boli by sme celkom radi, ak budeš v tomto zmysle mimo .

---

Goro, je to stavovská organizácia, ktorá by mala presvedčiť predstaviteľov štátu o význame včelárstva a včiel pre prírodu a krajinu = výsukm a škola a aj paseka v Kráľovej.
Dôverníci a tajomníci nesú podstatné bremeno služby včelárom a predsa nedostali na poradenstvo ani korunu. Možno by sa pre nich našla, ak by o tom nerozhodovalo pár ľudí zo SZV.

ale
medzi tvojimi "návrhmi" sú tiež veci, ktoré píšeš tak aby si vyzeral "rázne, rozumne" a pritom chýba tomu "úprimnosť"...
napr.

Nemyslím si, že som narcista, ale môžem sa mýliť a mohol by som sa s niekym poradiť. Zatiaľ si dám pauzu, aby som tu neotravoval vzduch.

Příspěvek: #549

Nerozumiem jednej veci. Reči o problémoch pre včelárov, ak sa budú dotácie čerpať cez PPA. A to sú včelári takí mantáci? Poľnohospodári to vedia a včelári to nedokážu? Nerobme zo včelárov debilov. Keď už by to nešlo inak, tak predsa sú aj iné spôsoby. Starší ľudia na vidieku to robia napríklad tak, že majú na to administrátora (mladšieho gazdu), ktorý to za nich podá. Dohodnú sa s ním na odmene (väčšinou percento z dotácie), on to vypracuje a podá. A všetci sú spokojní. Nejde to cez žiadne združenie. Oni dostanú svoje peniaze, on odmenu za administráciu a každý vie, kde tie peniaze išli. Ak niekto nesúhlasí, podá si žiadosť sám. Nikto nikoho nenúti. Výška odmeny pre administrátora je vecou dohody tých ľudí, nie svojvôľou administrátora. Vyplácanie cez zväz a automatické strhávanie je diskriminačné a myslím, že ľudia, ktorí majú o dotácie záujem a vadí im to, by mali podať na zväz trestné oznámenie. Hovoril som raz s jedným právnikom a ten mi potvrdil, že by sa to dalo dotiahnuť veľmi ďaleko..., pretože to je proti základným demokratickým pravidlám. Netreba však riešiť len dotácie. Predstavitelia zväzu, ktorí tu komunikujete, povedzte mi, prečo by som ja, mladý človek mal byť členom zväzu. Aký prínos to pre mňa bude mať. Aké pozitívum mi ponúkate. O dotácie nemám záujem, som ich odporcom a som za ich zrušenie, plošne v celom poľnohospodárstve, liečivá aj s vašou dotáciou sú drahšie, ako sa dajú kúpiť bežne u veterinárov. Aké benefity ponúkate vlastne svojim členom? Žiadne ma nenapadajú...

Příspěvek: #550

Silvia Hosová, zle ste ma pochopili , mám na mysli Slovenského včelára , ktorý je pod hlavičkou Spolku Včelárov Slovenska !

Příspěvek: #551

P.Zuzana J.,
Možno Vám nie je známe, že prispievatelia na tomto fore nie sú žiakmi osobitnej školy. Inak by ste si nedala toľko námahy napísaním tých odpovedí, mňa ste nepresvečila. Ja verím tomu čo si môžem overiť, ak viete Vaše tvrdenia doložiť dôkazmi, sem s nimi, verejne sa ospravedlním

Keby boli informácie , ktoré požadujeme boli verejne prístupné , práve naopak ušetrili by sme pracovnú silu. Všetky podklady pre rokovania, uznesenia...tak či tak spracúvajú na počítačoch, nevravte mi teda, že na zverejnenie týchto dokumentovna webe potrebujeme prac. silu navyše.

Neviem ,ktorý člen organizácie ZSV je informovaný o vykonanej inventarizácii, ja určite nie a nie je to preto , že by ma to nezaujímalo, neviem sa k invertárnemu zoznamu dostať. Mohla by ste mi s tým pomôcť Vy ?

K zverejňovanie informácií : opakujem - akékoľvek veľké je množstvo zverejňovaných a pripravovaných dokumentov , na ich zavesenie na web nie je potrebná ďalšie prac. sila. ( potrebujeme snáď na každé kliknutie na počítači extra prac. silu ? )

O tom účtovníctve by sa dalo polemizovať, pripúšťam, že by mohlo byť výhodnejšie vedenie účtovníctva firmou, za podmienky prístupnosti členom SZV

Tajomník a členovia výboru nie sú platený za administratívnu pomoc pri čerpaní dotácií, prečo ak máme koordinátorov pre zabezpečenie pomoci pri čerpaní dotácií, ktorí sú za to platení ,títo nie sú včelárom k dispozícii priamo a nie sú verejne známi ? Uľahčilo by to život všetkým zainteresovaným.

Tých 6 % za medomet mám od kolegu s ktorým som sa stretla na školení, s istotou však viem, našej ZO bolo za rok 2015 preplatených 36 % za liečivá, za el. ohradník bolo nášmu členovi preplatených 15 %, koľko dostal náš člen za medomet tohto roku si overím u nášho tajnomníka. Inak u nás nikto nemá záujem o dotácie po predchádzajúcich skúsenostiach kolegov. Tieto informácie komu koľko bolo preplatené som nikdy cielene nevyhľadávala, dostalo sa to ku mne pri komunikácii so včelármi. Začala som sa v tým zaoberať až po tom ako mi ako zač. včelárke bolo preplatených 28 % z nákladov zmožných 80 % a (to ste neokomentovala). Úprimne ak mám mať z dotácií preplatených 19 % nákladov, tak sa srovno dohodnem na cene bez dane a ušetrím kopu času, papierovania a aj tú prec. silu na sekretariáte.


S našimi AÚVL jednajme s úctou , robia túto činnosť dobrovoľne ( na nejaké donucovanie zabudnite) ,ak sa raz rozhodnú, že nepodpíšu zmluvy s príslušnými RVPS, kto tie prehliadky urobí ? Koľko si za to naúčtuje a prečo by to zase mali zaplatiť členovia ?

Náš predseda Reg. zložky od 19.9. na moje maily neodpovedá.

K zverejneniu inf. Albertom : Keď sa nespravodlivosť stáva právom, odpor sa stáva povinnosťou.

Vysvetlenie týkajúce sa p.Rusnáka beriem, tím čo čítajú fórum je to teraz tiež vysvetlené, ospravedlňujem sa , že som chybne informovala, ďalej som túto informáciu nerozširovala.

Ak by sme chceli do stanov zapracovať podmienku zverejňovania..., museli by sme začať hľadať spôsob ako to urobiť , nie dôvod prečo to nemôžeme urobiť.

Termíny uzávierky časopisov ani rokovania VV, nijako nemenia skutočnosť, že situácia ohľadom Paseky ,sa je nevyriešená už niekoľko rokov , p. Moravčíkovi bol nájom predĺžený už dvakrát,kópiu projektu p. Rusnáka si vypýtam priamo od neho. Ak si myslíte, že sa mýlim, opravte ma. Opakujem, že podporím všetko , čo budem považovať za čestné a pre včelárov prospešné.

K ostatným bodom len toľko :Ja verím tomu čo si môžem overiť, ak viete Vaše tvrdenia doložiť dôkazmi, sem s nimi, verejne sa ospra-vedlním za všetky nepravdivé informácie, ktoré som pustila do obehu.

Životopisy uvedených kandidátov údajne rozposielal p. Mazúch , Jaro ich má zrejme tiež, ak sa k nim dostanem , zverejním ich ak to medzitým neurobí niekto iný.

To, že sa tu snažíte obhajovať, takto zdôvodňovať prečo sa to celé takto udialo dáva nádej, že to s Vami možno nebude úlpne tak ako chlapi, ktorí Vás poznali aj pred Vaším zvolením do VV tvrdia. Vo mne to vyvoláva pocit, že sa vo Vás ozýva svedomie, že Vám nie úplne ľahostajné kam sa naše včelárenie bude uberať. My všetci máme právo robiť chyby (aj ja ich robím, a veľa ) ale mali by sme sa konečne naučiť priznať si ich, vedieť sa z nich poučiť a nie sa snažiť všemožne ich zakrývať a ospravedňovať.

---

Rasťo , nevedela som , že máme aj druhý včelársky časopis, odoberáte ho, je lepší ako ten "Gálov" ?

Příspěvek: #552

(11.10.2016 9:02)ZuzanaJ napsal(a):  Boli tak nastavené pravidlá, už s tým nič nenarobíš.

Zuzka, "čo bolo, bolo, terazky som major..." hovorí klasik...
Súhlasím s tebou a nik nechce jatriť minulosť,
a osobne si myslím, že nikto z kritizovaných neporušuje zákon ani prijaté (nadstavené ;-) ) pravidlá
ale
myslím si a skús sa na to naladiť
že
to čo by včelári chceli aby sa pravidlá nadstavili ináč!!!!

(11.10.2016 10:29)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Vyplácanie cez zväz a automatické strhávanie je diskriminačné a myslím, že ľudia, ktorí majú o dotácie záujem a vadí im to, by mali podať na zväz trestné oznámenie. Hovoril som raz s jedným právnikom a ten mi potvrdil, že by sa to dalo dotiahnuť veľmi ďaleko...

jaro vidieť že nie si členom (...a dobre robíš, až je to divnou...;-) ), potom by si vedel, že nejde o porušenie zákona, ani o "krátenie" ale "pravidlá" sú nadstavené tak, že žiadateľom sa rozdelia všetky dotačné peniaze v príslušnej kapitole a výška preplatenia včelárovi závisí od počtu žiadateľov - teda ich požadovaného objemu peňazí...
(..to že veľká časť dotačných peňazí je "odrazená" do kapitol, kde majú príjem len niektorí včelári, nie je porušením zákona, tak si to včelári (na návrh vedenia ) sami odsúhlasili

Příspěvek: #553

Prečo by sa včelár mal stať členom zväzu? Goro, prečo Ty si členom zväzu? Otázku, prečo by sa mal začínajúci včelár stať členom zväzu nikto nikdy nebol ochotný zodpovedať a to som sa pýtal už viackrát. Prečo by šudia mali vstupovať do zväzu?

Příspěvek: #554

(11.10.2016 9:02)ZuzanaJ napsal(a):  Jaro, začni od seba. Si plateným funkcionárom Združenie chovateľov včelích matiek Slovenskej kranskej včely (člen ZSV), nech sa páči, zaraĎ do najbližšieho rokovania, aby sa zverejnovalo čerpanie dotácii za vašich členov. Ja ti verím, určite ich presvedčíš.
Čudujem sa ti, že práve ty tu vyťahuješ ukážkové včelnice. Dobre vieš, že pán Ing Meleg kedysi presadil, aby sa vybudovala na Slovensku aspoň jedna ukážková včelnica. To, že vtedy bolo umožnené, aby sa to hradilo tak vysokým podielom z dotácií treba brať ako fakt. A teraz čo? chceš im oči vyškriabať, alebo ako? Boli tak nastavené pravidlá, už s tým nič nenarobíš.

Zuza začínaš provokovať. Nič sa nedá robiť. Slovo do bitky. Dúfam, že bude aj reciprocita a prezradíš koľko čerpáš ty z našich spoločných peňňazí.
Jaro nečerpá žiadne peniaze z NPRSV v Združení chvoateľov vč. matiek. Keď sa už do nich obúvaš do toho ZDruženia mohla by si si zistiť, že nielen menej peňazí tam ide (tak jak aj d všetkého) ale čoraz menej ľudí žiada dotáciu za matky. Tých pár Eur im za to nestačí, vidím to na počte dekrétov, ktoré vydávam. Už to nie je ako to bolo dakedy a robili to tií ľudia, ktorých ty teraz obhajuješ!
Ke´d si kandidovala do VV mala si úplne iné názory. A teraz povieš na obhajobu, "tak boli nastavené pravidlá"!? A ty si tam išla tie pravidlá ešte dožehliť? Preto sme ťa volili? Aby si začala útočiť na včelárov?
Zuza ak zverejníš platy predsedníctva a tvoje osobné platy ja som schopný obtelefonovať tých pár ľudí čo čerpali na matky (na TS sa toho asi nečerpalo vôbec nič) a keď mi dovolia zverejním to. Ke´d nie napíšem to pod iniciálkami XY, aby ľudia videli. Na VZ tiež budeme informvoať koľko čerpalo sa financií na ÚVč, aby včelári vedeli. Ale píšem musí byť reciprocita!
Takže budeme radi, keď tak urobíš aj ty. Ináč Jaro nečrpá ani v ZO z NPRSV. Platím jedno včelstvo členské a výstavu v botanickej záhrade každoročne robíme z vlastných peňazí.
Ja, volajú ma JAro, nečerpám žiadne peniaze z NPRSV.

Příspěvek: #555

(11.10.2016 12:15)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Prečo by sa včelár mal stať členom zväzu? ..... Prečo by ľudia mali vstupovať do zväzu?

Joj veď práve prečo, som "mladý včelár", začínajúci a zatiaľ viem z tejto debaty jedno. Správny postup je takýto:

- vstúpiť do spolku, ale nechovať včely (pozor !!! nedať sa registrovať v CRV)
- vyškoliť sa za včelára (keď máš včely tak ich zapieraj a zapieraj, tvrdiť musíš, že si bez včieľ)
- zobrať podporu pre nákup úľov a včelstva, medometu a iného
- zaregistrovať sa v CRV
- vydržať jeden rok a potom vystúpit zo spolku

Inú odpoveď som nenašiľ. Keď ale urobíš chybu (tade doržíš literu zákona a svoje včelstvá nahlásiš), už ako člen spolku môžeš len platiť členské a dúfať, že ti zabeštelujú lacnú chémiu. A ešte sa môžeš vadiť a durdiť, ale potichu.

No po pravde, ja som do spolku išieľ pre "pomoc a informácie", možnosť naučiť sa a preškoliť, pre prístup k liečivá a debatám o včelách, a .... a ono to je o inom. Tak že neviem "prečo" .... bol som naivný a čakal som, že je to ako u tých "čipkárov". No neviem ako kde a kedy, ale pretože asi nepracujú všetky ZO ako by sa malo, tak je takýto stav. Keďkukám okolo, tak v spolku sú včeláry len proto, že sa to dakedy "nosilo" a mal si čiarku za urganizovanosť (však vekový priemer to jasne ukazuje) a potom pre ľahkú cestu k liečivu. A kto bol organizovaný, mal pokoj, nebol predsa nositeľom moru či iného sajrajtu, to by predsa organizovaný nerobil. To len tý "neorganizovaný laptoši". Tak.

Příspěvek: #556

(11.10.2016 12:15)Jaroslav Stoklasa napsal(a):  Prečo by sa včelár mal stať členom zväzu? Goro, prečo Ty si členom zväzu? Otázku, prečo by sa mal začínajúci včelár stať členom zväzu nikto nikdy nebol ochotný zodpovedať a to som sa pýtal už viackrát. Prečo by šudia mali vstupovať do zväzu?

Tak kým ti odpovie goro, priznám sa ja, lebo vidím, že ti treba "pomôcť". Predchádzajúci prispievajúci je reprezentant novej skupiny včelárov, u ktorých prioritnou otázkou je "čo z toho budem mať" z hľadiska materiálneho, keď tam vstúpim. Táto filozofia ti je asi bližšia....
Keď som ja, "už postarší", pred 12 rokmi začínal, tak vstup do vč. organizácie som bral ako samozrejmosť, ako "imidžovku", ako súčasť určitého bontónu, čím dávam jasne svetu najavo, že včelárom som i ja! Pritom som tam vstúpil s jasnou víziou- včelárenie ako relax, trávenie voľného času, dobíjanie bateriek, emocionálneho vyžitia esoterikou úľa, včelnice, okolitej prírody a javov v nej.
Včelári v dedine, združení v tej istej organizácii, sa stali mojou novou rodinou, priateľmi na príjemný, konštruktívny pokec. Hrabať sa v nejakých širokých súvislostiach s fungovaním vč. organizácie v ktorej som, nemám ani čas a hlavne ani chuť. Ale dovolím si tvrdiť, že takých ako ja, je v organizácii drvivá väčšina.
Ale od informácií sa izolovať nedá a sú fakty, ktoré jasne svedčia o tom, že v organizácii to naozaj nefunguje tak, ako by malo. Nefunguje to ako v rodine, nie sú korektné, otvorené, úprimné, prajné a dobromyseľné vzťahy, "a povráva sa", že vládnu podivné praktiky. Na základe toho mám odísť??? To nie!!! Ja v nej ostanem. Pritom väčšina členov tejto organizácie sú na tom obdobne ako ja. Prečo my sme mali odísť? Je to predsa naša organizácia! Potom teda ak je TEN, za KOHO sa takáto klíma v organizácii vytvorila, ešte súdny element so štipkou sebakritiky, ak dokáže ešte rozlišovať medzi váhou jednotlivých hodnôt v ich hierarchii, ale už nevie odlíšiť, čo je funkcia ako cesta k moci a FUNKCIA AKO SLUŽBA, tak by pochopil, že..... že je čas odísť....A najvhodnejší čas pre takúto hlbokú sebereflexiu už prišiel- odísť ešte Voľbami, čiže rezignovať na funkciu... Pretože u mňa, radového včelára, zlyhal morálne - ako funkcionár...

Příspěvek: #557

Takže stavovská hrdosť... Daniel, ja nie som zameraný, len na to materiálne. Ale ak to zoberieme len z toho materiálneho, ako člen zväzu platím členské, aké benefity ponúka za to zväz svojim členom? Prečo by mali do zväzu radšej mladí vstúpiť, ako nevstúpiť? Zväz je niečo ako občianske združenie. Jedno z mnohých. A navyše netransparentné a... Stavovská hrdosť byť včelárom neznamená byť členom zväzu. Ja som hrdý na to, že som včelár. Len celkom nechápem, prečo by som práve preto mal byť členom zväzu, spolku, či iného zoskupenia. Zmyslom OZ predsa je alebo ponúkať svojim členom adekvátne služby, alebo prostredníctvom svojich členov ponúkať služby verejnosti. Svojim členom neponúka zväz, pokiaľ viem, nič, čo by nemohol mať aj neorganizovaný včelár. Dokonca, ako som písal, čo sa týka liečiv, dajú sa zohnať podstatne výhodnejšie mimo zväzu. Podľa môjho názoru, a neber to osobne, zväz je v súčasnosti už iba práčka peňazí pre vyvolených. Jediným dôvodom existencie sú dotácie. Ak dotácie pominú, zväz sa alebo rozpadne alebo zmení na poriadne zoskupenie poctivých včelárov, ktorým pôjde o to, o čo naozaj má. Ak vstúpim, odmietnem dotácie aj liečivá od zväzu, musím zaplatiť členské. Pýtam sa, čo za to od zväzu dostanem? Mám zaplatiť členské za to aby som dostal stranícku knižku a koniec, tým to všetko skončí?

---

Nevstúpiť znamená napríklad vyjadriť postoj, že nesúhlasím s tým, ako toto občianske združenie funguje. A to nesúhlasím.

Příspěvek: #558

Tak ste ma vyprovokovali, aby som napísal, prečo som sa stal členom SZV.
Začal som sa včielkami zaoberať a nič som o nich nevedel. Tak som si našiel staršieho včelára, ktorý mi dovolil sa niečo priučiť pri svojich včielkach. A tiež ma soznámil s inými včelármi. Aj takými, ktorí boli ochotní mi poradiť kedykoľvek som to potreboval a doteraz potrebujem. Patrí medzi nich aj Jaro. A títo ľudia sú pre mňa zväz.

To čo bolo napísané vyššie o dotáciách pre začínajúcich, to bola prvá informácia na kurze začínajúcich včelárov v BB. A keď som tam povedal, že dotácie ma nezaujímajú, tak som bol za exota. Aj to ukazuje, načo sa tam ľudia hlásia v takom počte. Ja totiž dotácie neuznávam a keď ich neuznávam, tak ich predsa ja nebudem čerpať. Myslím si, že ak idem do včelárenia s tým, že je to koníček, tak to asi bude aj niečo stáť. Ako pri každom hobby. A tiež si myslím, že ak hocikto ide bez dotácií, tak si to, čo vybuduje aj viac cení.

Píšem narýchlo, snáď to má hlavu a pätu.

Příspěvek: #559

Daniel, ten postup je len výsledok toho, čo som tu zistil. Ja som išieľ do spolku bez dákej vízie na dotácie. O tých som sa dozvedel až tu na fóre. Ja tam išieľ skutočne pre radu a pomoc, pre spolkový život. Som mladý včelár, ale ako dôchodca už nepatrím medzi najmladších Prišlo to tak samo, ako koníček. A som rád, že sú tu aj taký.

Příspěvek: #560

Ukážkové včelnice, keď to dobre chápem tak preplatenie tam je 70% nákladov.To si žiadateľ postaví rodinný dom a komplet včelárske zariadenie, medáreň, stolárska dieľňa, chladiaci sklad, terénne auto atď. až do poslednej šrúbky a po piatich rokoch je to jeho majetok tak to je dobrý biznis.