Příspěvek: #1061

(16.11.2016 9:26)patko79 napsal(a):  Vyberáte to tu chlapi ako hrozienka z bábovky. Zrátal si to vôbec niekto z delegátov, koľko kam peňazí ide???? Typujem, že takmer NIKTO neprerátaval, koľko napríklad dostala SOŠ za uplynulý rok. A berte to cakum prásk od NV, cez "plánované" školenia a podpisy jednotlivých prezenčiek, normatívov pre externých študentov, platy "školiteľov", .... Nehovorím že nerobia záslužnú činnosť. Ale prevláda KVANTITA nad KVALITOU. Že to nie je tak????? Ja som tiež školu absolvoval a začiatočník z toho musel mať iný guľáš. Príďte sa pozrieť, čo sú schopní absolventi školy zvládnuť so včelami!!!! Že to je chyba študentov???? Áno určite v prípade násť-ročných do určitej miery, ale nie pri dospelých ľuďoch, ktorí to robia pre seba a chcú!

Ja by som skôr povedal že tá škola dá veľmi málo skúsenejšiemu včelárovi, čakal som od toho viac, na druhej strane som sa aspoň utvrdil v niektorých veciach, že ich robím správne. Osobne by som určite znížil počet študentov v ročníku a prehodnotil štruktúru vyučovania, napr. obmedzil práce v dielni a pridal hodiny zamerané na konkrétne práce vo včelstvách počas roka. Svoje hodnotenie som napísal aj po skúškach a nie len ja, je na vedení školy či si z pripomienok študentov niečo zoberie, alebo ich bude ignorovať. Mal som pocit že je zo strany pána Fila záujem zmeniť veci k lepšiemu, uvidíme ako sa k tomu postaví.

Příspěvek: #1062

(16.11.2016 10:14)Andrej Krahulec napsal(a):  

(16.11.2016 8:49)marek120 napsal(a):  

(15.11.2016 15:26)ZuzanaJ napsal(a):  Silvia, hovorila si, že ti chýba ďalší stupeň včelárskeho vzdelávania – po bezplatnom štúdiu v SOŠ v BB už vlastne nie je kde sa vzdelávať...

Štúdium na SOS Pod Bánošom nie je bezplatné. Mám informáciu že okrem normatívov ktoré škola dostáva na hlavu každého včelára, musia si včelári zaplatiť aj za "školné". Ja som si tiež myslel že štúdium tam je zadarmo, ale nie je..

Marek ja som skončil tento rok a nič som neplatil samozrejme okrem cesty a stravy. Ale nebol som na zápise v septembri pred rokom tak som nepočul dobrú radu a to že by bolo dobre prispieť do OZ ktoré má škola. Neviem koľkí prispeli, ale min. o štyroch viem že dávali okolo 80€ na osobu. Je to na každého dobrovoľnosti či prispeje, počul som aj to že kto nedá neprejde, ale to by sme museli platiť všetci, inak by sm neskončil ani ja.

Mám tam kolegu včelára, ktorý aktuálne študuje Pod Bánošom. Vravel že nič ohľadne dobrovolnosti sa nespomínalo. Jednoducho im bolo oznámené že dáku sumu treba zaplatiť do konca kaledárneho roka na dáke č. účtu. S tým že dané finančné prostriedky budú použité na výjazdy ku včelám a na nafru. Rovnako spomínal že keď sa išlo na včelnicu, každý si musel odvoz zabezpečiť sám.. Nič viac o tom neviem, ale každopádne je to zaujimavé, že na jednej strane sa píše že štúdium je zadarmo a na druhej strane sa pýta "naftovné"..

Příspěvek: #1063

(16.11.2016 10:20)ZuzanaJ napsal(a):  Inak, teraz mi prišlo do mailu (od kamarátky) k opeľovacej dotácii toto: Štátna pomoc na opeľovaciu činnosť včiel

Trochu ma to prekvapilo, pretože sa mi zdá, že sa o tom zástupca MP SR na VZ nezmienil (ak som dobre počula).
Na prvý pohľad sa mi zdá, že z toho dokumentu (doplnku) vyplýva, že nám opeľovacia dotácia už teraz výrazne klesne (vzhľadom na súčasný trend vzrastajúceho počtu včelstiev) a celkom vyschne v júni 2021. Tento dodatok nadobudol účinnosť presne pred týždňom. Tak študujte.

De minimis se tyká podnikú, tedy jen těch kteří mají včelařství v rámci výdělečné činnosti... mělo by se to týkat jen "profesionálních" včelařú.

Příspěvek: #1064

dnes zverejnené

http://www.apa.sk/vyzvy/vyzva-na-predkla...tacie/8005

termín 16.11.2016 - 25.11.2016

Příspěvek: #1065

Viac ako 100 000€ rocne z NP je malo plus peniaze z Ministerstva Skolstva,treba samozrejme cicat este aj od studentov,ked uz toto nieje chamtivost,nenazranost a bezcharakternost tak uz fakt neviem ze co je. A este by ma zaujimalo kde koncia peniaze z predaja tych produktov co vyprodukuje ta ukazkova vcelnica o ktoru sa staraju ziaci - absolventi kurzu,vidim to tak,ze oni to tam odmakaju,spravia vsetku potrebnu robotu,vytocia med a pan riaditel len preda produkty a skasiruje € " Je to hnus velebnosti,ja bych se na to vyprdla,do blejt "

Příspěvek: #1066

Chlapi krucinál, prestaňte už s tou opeľovacou činnosťou. To ako vážne niekto včelári kvôli tým 2 € / včelstvo???? Členské už malo byť dááááávno na člena. Nie viazané na nejakú dotáciu alebo včelstvo! Lenže to by sa asi ukázal fakt, kto je tu len kvôli dotáciám a kto kvôli spoločnému záujmu presadzovať naše požiadavky a zdieľať skúsenosti v rámci rovnakej záľuby.

Příspěvek: #1067

(16.11.2016 11:20)KaGa napsal(a):  De minimis se tyká podnikú, tedy jen těch kteří mají včelařství v rámci výdělečné činnosti... mělo by se to týkat jen "profesionálních" včelařú.

Veď áno, tých čo majú viac ako 100 včelstiev je u nás 149 včelárov. t.j. ak by mal každý len tých minimálne 100 včelstiev, tak by to bolo 14 900 včelstiev, na ktoré sa má prerozdeliť 20 000 EUR.
Zdá sa mi to málo , ale je možné, že nie každý z tých 149 je podnikateľský subjekt, a tiež je možné že nie všetci žiadajú o túto dotáciu. Ak má ale pre nich skončiť v roku 2021, tak sa mi zdá, že vtedy sa skončí logicky aj pre nás. Aj keď my ju v súčasnosti čerpáme cez ZSV a Výnos MP SR č. 536/2011-100.
Neviem, či MP/PPA niekde zverejňuje, že ktorý subjekt čerpal koľko na opeľovaciu dotáciu, aby sa to dalo overiť. Veď uvidíme. Možno to zatiaľ pre nás zatiaľ naozaj nič neznamená.

Příspěvek: #1068

(15.11.2016 23:17)ZuzanaJ napsal(a):  Silvia, škoda. Lebo ja vôbec neprovokujem, len sa ti to snažím vysvetliť. Ako asi vieš, na kurzy poriadené Ústavom včelárstva Kurzy 2016-2017 potrebuješ splniť kvalifikačné predpoklady (väčšinou je to počet rokov praxe).

Zuzana, Možno by bolo vhodné do kurzov hradených z PP zaradiť také, ktoré pomôžu všetkým včelárom. Minimálne by bolo potrebné organizovať Včelárske minimum aspoň každé 3 roky, keďže je toto potrebné pre dosiahnutie vyššej kvalifikácie. Potom nariekame, že máme málo AÚVL, nemáme vedúcich včelárskych krúžkov, nemá kto prednášať o praktickom včelárení. Komerčné kurzy zasa len naháňajú peniaze do vreciek tých, ktorí zneužívajú a využívajú svoje kontakty. Potrebujeme vzdelávať včelárov plošne a hlavne začínajúcich. Príspevky do zväzu sa zvyšujú, ale spätne od zväzu sa bežný včelár dočká iba reakcie, že takých členov, ktorí niečo žiadajú, nepotrebujeme.

Příspěvek: #1069

(16.11.2016 12:17)hawkie69 napsal(a):  do kurzov hradených z PP zaradiť také, ktoré pomôžu všetkým včelárom. Minimálne by bolo potrebné organizovať Včelárske minimum aspoň každé 3 roky

To je ten učební obor v BB?

(16.11.2016 12:17)hawkie69 napsal(a):  , nemá kto prednášať o praktickom včelárení. .... Potrebujeme vzdelávať včelárov plošne a hlavne začínajúcich.

Asi jen změnit zaměření a definovat že akr. vzdělávání v BB je pro vedoucí vč.kroužkú a pro lektory zajišťující vzdělávání plošné a začínajících. Jenže pak by nemohli dotaci pro zač.včelaře podmiňovat absolvováním akr.vzdělávání.

Někde jsem čet nářek nad úbytkem včelařú a potřebě "získávat" k tomuto koníčku nové... pokud ubývá 400-500 včelařú ročně tak motivovat začínající nutnosti dojíždět do BB považuji za kontraproduktivní.

Pro nadšeného včelaře by mohlo být absolvování "kurzu" a organizování dotovaných kurzíčkú pro začínající na své včelnici drobným přilepšením a možná i satisfakcí z tohoto koníčka... Jenže dotace je jen na "akreditované" jestli se nepletu...

Fuj, a furt jen a jenom ty dotace .

Příspěvek: #1070

Hawkie, ale na to aby sa stal niekto AÚVL nepotrebuje včelárske minimum, ale prax min. 5 rokov, je to písané tu: http://www.vuzv.sk/pdf/vcelarstvo_skolen...016-17.pdf
To že je málo AÚVL nie je len v tom že nie sú kurzy, ale aj ochote včelárov robiť niečo navyše pre ostatných. Nevidím nič zlé že sú aj komerčné kurzy za ktoré treba platiť, ak je prednáška kvalitná a dá mi niečo do života tak za ňu rád zaplatím. Vždy lepšie absolvovať prednášku ktorá mi niečo dá a zaplatiť, ako mať certifikát o kurze ktorý mi nič nedal. Najhoršie že takmer na všetkých školeniach sa dozvieš to čo už dávno vieš a skoro všetci odborníci prednášajú len to čo je v knihách a na nete. Mne na prednáškach chýba ich osobná skúsenosť a rady ktoré majú z praxe, nie čo si prečítali v knižke a teraz to len prednášajú. Na druhej strane sú hodnotné prednášky a tie sa oplatí vypočuť aj viac krát. Napr. prednášku pána Vinca som si tento rok vypočul tri krát a neľutujem, aj keď cituje iných odborníkov uvádza v nej veci zo svojej praxe a svoje skúsenosti.

---

(16.11.2016 13:15)KaGa napsal(a):  Asi jen změnit zaměření a definovat že akr. vzdělávání v BB je pro vedoucí vč.kroužkú a pro lektory zajišťující vzdělávání plošné a začínajících. Jenže pak by nemohli dotaci pro zač.včelaře podmiňovat absolvováním akr.vzdělávání.

Někde jsem čet nářek nad úbytkem včelařú a potřebě "získávat" k tomuto koníčku nové... pokud ubývá 400-500 včelařú ročně tak motivovat začínající nutnosti dojíždět do BB považuji za kontraproduktivní.

Pro nadšeného včelaře by mohlo být absolvování "kurzu" a organizování dotovaných kurzíčkú pro začínající na své včelnici drobným přilepšením a možná i satisfakcí z tohoto koníčka... Jenže dotace je jen na "akreditované" jestli se nepletu...

Fuj, a furt jen a jenom ty dotace .

Ale veď toto funguje, ten kto navštevuje včelársky krúžok môže ak sa nemýlim po dvoch rokoch ísť na skúšky do BB a po zložení skúšky má také isté vzdelanie ako keby chodil na kurz pre začínajúcich včelárov v BB. Preto sa zriadili tie krúžky, vedúci krúžku musí splniť podmienky a dostane aj nejaké peniaze na fungovanie krúžku a to max.650€ . Na zväzovej stránke sú tieto krúžky: http://vcelari.sk/content/zoznam-ved%C3%...v-20132014 žiaľ z roku 2014.

Příspěvek: #1071

AUVL a nezmyselné prehliadky na varoázu netreba vôbec spájať s činosťou SZV. AUVL je orgán štátneho veterinárneho dozoru. Ak ich veterinári potrebujú, musia si ich vyškoliť, zaplatiť a kontrolovať. SZV môže konzultovať s ŠPVS veterinárnu prax pre včely, ale nemôže plniť jej úlohy. 170 00 na jarné prehliadky sú zbytočne vyhodené peniaze. Ale nie je všetko len o peniazoch, stretnú sa včelári, uprace sa včelnica...
Dotácie by sme mali prenechať tým, čo ich vedia efektívne využiť a my sa starajme o svoj odborný rast a zdravie svojich včiel. Gálovi, čo je Gálovo ...
Ak je vzdelanie včelárov také dôležité, tak by mal mať maturitu aj bača s honelníkom. Zdá sa, že vzdelávanie včelárov sa stáva dobrý biznis a dotácie pre začínajúcich včelárov plne ovládli zlatokopy z VV. Už len prieskumné konanie na úle a odložence je proti ustanoveniam NV 107/2014. Ak by si začínajúci včelár kúpil úľ Ware, tak by mal dostať podporu tiež. Odložence si môžete kúpiť od kohokoľvek, ak je zdravé a matku od chovateľa "slovenskej kranskej včely" si môžete kúpiť aj v CZ, alebo Poľsku, lebo nikto nerozozná slovenskú, českú, alebo poľskú kranku. Takže obmedzenie nákupu úľov a odložencov od gála a jeho panáčikov je protiprávne.
Hodnotné prednášky a hlavne prednášky o ktoré je záujem by mali byť dostupné v nejakej elektronckej knižnici na videozáznamoch, podľa komerčných pravidiel.

Příspěvek: #1072

(16.11.2016 13:38)Andrej Krahulec napsal(a):  Ale veď toto funguje, ten kto navštevuje včelársky krúžok môže ak sa nemýlim po dvoch rokoch ísť na skúšky do BB a po zložení skúšky má také isté vzdelanie ako keby chodil na kurz pre začínajúcich včelárov v BB.

Po dvou letech už asi není začínající včelař?

(16.11.2016 14:12)Albert Gross napsal(a):  AUVL a nezmyselné prehliadky na varoázu netreba vôbec spájať s činosťou SZV. AUVL je orgán štátneho veterinárneho dozoru. Ak ich veterinári potrebujú, musia si ich vyškoliť, zaplatiť a kontrolovať.

Vono to jde tuším taky přes dotace, které jdou jen a jenom přes ZSV...

Příspěvek: #1073

niektorí sú začínajúci vcelári aj 30 rokov..nie legislatívne,ale vedomosťami..

Příspěvek: #1074

Pravidlá sú jasné, ale jednoznačne na ich pochopenie nemáme dostatočné IQ.
Máme na to platených vykladačov zákona, nakoľko dotknutá skupina prijímateľov pomoci je špecifická potrebou individuálneho prístupu.

Příspěvek: #1075

(16.11.2016 14:39)gusto napsal(a):  niektorí sú začínajúci vcelári aj 30 rokov..nie legislatívne,ale vedomosťami..

...a niektorí začínajúci včelár(?).. sú už aj členmi VV,sú zdatní v zväzovej legislatíve,sypú "múdrosti" ako z rukáva a ...

Příspěvek: #1076

Po pravdě, já vidím paralelu s dobře fungující firmou - dobrý ředitel strojírenské firmy by měl mít (trošilinku) jiné znalosti, schopnosti, dovednosti než např. soustružník... A podle toho by měl být vybírán - pokud má aspoň trošku povědomí o strojařině. A pokud si to povědomí prohlubuje např. tím, že si dom koupí soustruh a občas si na něm něco utočí, jen dobře.

Časy kdy na sloupech visely plakáty: hledáme soudruhy - kandidáty na VŠ profesory a ředitele - podmínka dělník/zemědělec, max. obecná škola jsou už snad nadobro pryč...

Příspěvek: #1077

Tieto podmienky tam boli z hľadiska ideologického,nie odborného.
Dnešní novodobí riaditelia a manažéri sa "pýšia" tým,čím sú,nie tým,že by začínali "od piky".Takých dnes môžeš hľadať s paškálnou sviecou...

Příspěvek: #1078

Pôvodne som nemala v pláne „vyrukovať“ s tým na fore , ale keď sa nechcete z toho vzdelávania vymotať. Tak tu je môj pohľad :
Na začiatok musím poopraviť Filove motto : nie je ťažké včelára vyškoliť, ale poskytnúť mu podporu a poradenstvo aby ním zostal.
Viem o čom hovorím , pretože som osobne absolvovala „Filove“ školenie zač. včelárov v šk. roku 2013/14, platili sme iba za obed. Sedem nedieľ -2x120 včelárov rozdelených do 8 skupín, kde školitelia pri 8. skupine nepamätali čo povedali prvej skupine, včelári pri otvorení úľa videli, že sú tam včely, a zásoby. Ako bolo dané včelstvo na jeseň, zakŕmené, sila včelstva, koľkokrát liečené , čím... školiteľ H. nevedel , pretože „to nie sú moje včely“. Pán M. nevedel ani to kedy je trúd pohlavne zrelý, a rád prechádzal od včiel k nosniciam. Večne zmosúrený R. neopakuje čo už povedal, pretože „aj pán farár káže len raz“ nepomohlo ani upozornenie, že nie sme na kázni, ale školení, 45 minutovku venovanú značeniu trúdov komentovať nebudem. Výroba nadstavkov bola pre mňa absolutne nezaujímavá, nemám záujem otvoriť si stolársku dielňu. Na medobranie do Bacúcha sme cestovali svojimi autami, na naftu pre školské auto od nás vtedy nepýtali. Raz nám prednášku urobili Toporčák, Chlebo a Kopernický, tie boli fakt zaujímavé, zvyšok bol v réžii Filo & spol. Ale v školskej jedálni varia výborne. Nie som človek, ktorý by vedome vyhľadával konflikty, ale ak obetujem čas ktorý som mohla stráviť so svojou rodinou, očakávam zmysluplnú alternatívu. Som náročný žiak a na školeniach tiež stretávam ľudí , ktorí niečo vedia a chcú sa dozvedieť ešte viac, iba hlupák by si mohol myslieť, že už všetko vie. Najviac ma iritovalo, že väčšinou na otázky nebol čas, alebo len krátko, pretože školiteľ potreboval najskôr povedať čo mal v pláne. Dovolím si tvrdiť, že ten test, ktorým si Filo na konci školenia dvíhal ego by vtedy žiaden z jeho školiteľov nenapísal. Chcem veriť tomu, že Fiľovi školitelia za ten čas odborne vyrástli spolu so svojimi žiakmi. Materiály ktoré na školení ani len spomínané neboli ako napr. Rašovská metóda...ale v okruhu otázok na skúšky sa vyskytli, nám boli zaslané 2 týždne pred skúškami.
Ja som sa pôvodne hlásila na ročné štúdium, ale tam ma neprijali pre veľký záujem , tak som si urobila to školenie a po jeho absolvovaní som stratila záujem o ďalšie vzdelávanie pod Fiľovu záštitou . Zuzana má pravdu, že začínajúci včelár najviac potrebuje praktické skúsenosti a tie v SOŠ pod Bánošom nezíska, teóriu si dokáže naštudovať sám, horšie je , že ju nemá s kým odkonzultovať, ak si ho pod patronát nezoberie starý včelár. Márne vyhodené peniaze za všetky drahé zariadenia, v prevádzke som videla iba medomet na ručný pohon, voskotopku a dezifekciu rámikov v lúhu. Mám urobiť kríž na srdce aby toto bolo pre vás dôveryhodné, presvedčiť tých dvoch kolegov s ktorými sme na školenia spoločne cestovali, aby dosvečili ako to bolo ? Ale samozrejme, podľa Zuzany toto je to pravé čo si zaslúži byť certifikované a akreditované. A my dve sa znova nezhodneme, pretože ja nemám záujem o akože školenie, ja na tie školenia chodím kvôli informáciám a skutočným včelárom.
Ak máme vo vedení odborníkov, ktorí takéto školenie stavajú na úroveň rovnocennú s dvojročným krúžkom , tak nám Bože nepomáhaj, rovno nás všetkých utop.
Keby Filo na školení učiteľov krúžkarov nebol prišiel 15 min. pred koncom , keď na rozhovor bolo málo času , pretože kuchárky potrebovali vydať obed a ukončiť deň, nemusel sa to dozvedieť od vrabcov z fóra. Učitelia krúžkov, kapitola sama o sebe, poslední mohykáni, Karino veď napíš akého ocenenia a podpory sa vám za vašu záslužnú prácu dostáva !
Niekoľko rokov sa z NP nemalými sumami podporuje vzdelávanie včelárov na SOŠ v BB. V podpornom r.2015/16 SOŠ v BB bolo z NP preplatených 98 495 € , z tých 240 (školenie) + 30 (ročné štúdium) žiakov si včely nakoniec cez dotácie zakúpilo 5O zač. včelárov. Efekt takto vynaložených prostriedkov je otázny. Prečo si tu znova musím pripadať ako revolucionár keď žiadam niečo tak samozrejmé ako štatistiku, koľko zo zač. včelárov úspešne ukončilo vzdelávanie, koľký z nich si včely naozaj zakúpili, a koľkí včelária aj po3-5 rokoch?
SOŠ nezvláda nápor záujemcov o vzdelávanie v oblasti včelárstva, je v záujme včelárov presunúť časť vzdelávacích aktivít na vč. Paseku v Kráľovej, nie znížiť počet študentov.
S arogantnými prednášateľmi ako napr. Jókay včelárov pre včelárenie nenadchneme. Toto všetko je potrebné už naplánovať, pretože ak nemáme dostatok kvalitných prednášateľov, treba ich rýchlo vyškoliť. Vekový priemer 65 rokov je alarmujúci, už včera bolo neskoro, pán riaditeľ Filo, falošné presvedčenie, že včelárov máme dosť, je potrebné myslieť aj na zajtrajšok, nie len dnešok. Ale Zuzana môže VV predniesť moje návrhy ku vzdelávaniu včelárov, samozrejme iba ak chce.
Ten pozemok na Svrčej nebol odklepnutý na predaj len o chlp, že to nebolo dôkladne naplánované (keď celé VZ bolo perfektne zorganizované ) ma nepresvedčí ani tak sympatické žieňa ako Zuzana.

Příspěvek: #1079

http://www.vcelari.sk/sites/default/file...5-2014.pdf
k) budovanie ukážkových, pokusných a ekologických
včelníc,
Vieme, že máme 1 školskú včelnicu v BB Po Bánošom a 2 ukážkové Jokay a Pivovarči.
Existujú, alebo plánujú sa dalšie včelnice ??? Čo sú to pokusné a ekologické včelnice ?

§ 7
Opatrenia na podporu obnovenia stavu včelstiev
(1) Pomoc na vykonanie opatrenia na podporu obnovenia
stavu včelstiev možno poskytnúť na
a) predaj včelích matiek slovenskej kranskej včely alebo
rozširovanie včelích línií testovaných na varroatoleranciu,
b) založenie a prevádzku testovacích staníc,
c) nákup nových včelstiev osadených matkami z plemenných
chovov slovenskej kranskej včely alebo na
nákup novej úľovej zostavy na ich osadenie pre začí-
najúcich včelárov, ktorí absolvovali SŠ pB

Koľko je na Slovensku testovacích staníc a kde ?
Ak by ste rozširovali včelie línie testované na varoatoleranciu podľa b/ = včelie línie BF, alebo línie včely kaukazkej, tak máte nárok na podporu ?
Nájdite mi v červenom c/zmienku o nejkom prieskumnom konaní na dodavateľov odložencov, matiek a úľov Kvalitu odložencov som videl na vlastné oči.
Ako som spomínal, slovenskú kranskú včelu môže chovať aj chovateľ v Srbsku. Takže obmedzenie podľa prieskumneho konania SZV dodavateľov úľových zostáv a odložencov je paškvil a začínajúci včelári ho nemusia rešpektovať. Ak nedostanú preto podporu, tak je to v rozpore s NV. Môžete mať aj úľ Waré, alebo Dadant Blat.
Slovenská včela vydala dve usmernenia, ktoré zasahujú do nárokov na podporu z NP a ak aj korigovala rozdielne výšku podpory podľa týchto usmernení, tak porušila zákon. Potom by malo Združenie Slovenská včela vykompenzovať rozdiely včelárom, ktrým bola podpora krátená podľa týchto interných usmernení.
http://www.vcelari.sk/sites/default/file...1-2015.pdf
http://vcelari.sk/sites/default/files/.m...v-2015.pdf

Příspěvek: #1080

(16.11.2016 21:42)silvia hosova napsal(a):  ... koľko zo zač. včelárov úspešne ukončilo vzdelávanie, koľkí z nich si včely naozaj zakúpili, a koľkí včelária aj po 3-5 rokoch?

...tak toto by skutočne malo patriť k základným info, ktorými by sa dokonca VV mal chváliť, hrdiť... , či?