Příspěvek: #41

(29.09.2015 15:42)misan napsal(a):  

(29.09.2015 8:29)Merkuri napsal(a):  Ta inseminácia matky mi to tak pripadá jak keby ženu na operačnéj sale keď je trebarz robia apendix v narokoze sa tam na nej vystriedali všetci doktori a zdravotný bratia, ani by chudera nevedela jak k tomu prišla.

nerad, ale v tomto musim s merkurom suhlasit.

za normalnych, prirodnych okolnosti ten trud, ktoreho chovatel odchytil by sa ani nemusel dostat do blizkosti niektorej matky...
skratka vymyka sa to z normalneho ramca, ale ved o to ide...
preto my ani nie je jasne ze davate merkurovi palec dolu

Nehnevaj sa, ale jeho prirovnanie nie je ani vtipné ani vecné. A ak by si čítal aj niektoré iné jeho "príspevky" v ktorých sa vyjadruje aj o svojich "ženách" (neviem si predstaviť, na čo ich dostal teda), tak by si vedel, aký je to "chlap"

Příspěvek: #42

Ja by som povedal, že to merkuriho prirovnanie je až príliš realistické, až je nechutné.

Příspěvek: #43

(29.09.2015 15:42)misan napsal(a):  

(29.09.2015 8:29)Merkuri napsal(a):  Ta inseminácia matky mi to tak pripadá jak keby ženu na operačnéj sale keď je trebarz robia apendix v narokoze sa tam na nej vystriedali všetci doktori a zdravotný bratia, ani by chudera nevedela jak k tomu prišla.

nerad, ale v tomto musim s merkurom suhlasit.

za normalnych, prirodnych okolnosti ten trud, ktoreho chovatel odchytil by sa ani nemusel dostat do blizkosti niektorej matky...
skratka vymyka sa to z normalneho ramca, ale ved o to ide...
preto my ani nie je jasne ze davate merkurovi palec dolu

Pokud by sme se drželi principu nezasahovat nepřírodně do včel tak se tu nebudema bavit nejen o insiminaci matek ale i o spoustě jiných věcí které u včel běžně děláme například samotné umělé odchování matky či rozmnožování včel oddělkem to vše je umělý zásah do včel vše sebou nese klady ale i zápory.Samozřejmě že nemám nic proti včelaři který jde pouze přírodní cestou ale na druhou stranu ani proti tomu kdo řekněme té přírodě trochu pomáhá a rozumí tomu.U matek sme se i za pomoci insiminace dostali o hodný kus dál klady aspoň doposud převyšovaly zápory i když to je především z pohledu včelaře.Problém je v tom že inseminovat začal kde kdo a někteří zřejmě bez odborných vědomostí a dalšího potřebného vybavení ,takže ač garantují jistý kmen a následně liniji nemusí tomu tak být od toho se pak odvíjí následovné.
Mluvilo se tu o barvě matek osobně bych ruku do ohně nedal a s jistototu tvrdil že podle barvy to je určitě to a to setkal jsem se a to prosím u matek insiminovaných z renomovaných pracovišť u stejného kmene s několika barevnými rázy.
Každý z nás chce od potomstva matky nějaké vlastnosti někdo upřednostnuje mírnost jiný pracovitost.V hodných včlách setkávám se z názvem městské se dobře dělá ale jsou poměrně náchylné a méně odolné vůči vnějším vlivům.V těch zlích se špatně dělá ale jsou daleko houževnatější chtělo by se říct pracovitější ale spíš kořistnice přírodně prakticky nezničitelné.
Pořád hledáme ideální včelu mírnou pracovitou překypující zdravím daří se nám to tak padesát na padesát,zde bych souhlasil s těmi kteří zastávají názor přírodní výběr, pokud se nám ta ideální včela podaří je otázkou zda to bude kuprospěchu samotné včele jestli si pomalu nezaděláváme na velký problém?

Příspěvek: #44

Josefe souhlasím s tebou, Zdraví rozumný názor. Inseminaci ano, ale rozumně.

Příspěvek: #45

Volá kráva na inseminátora: "Ještě pusu!".

A co královna?

Příspěvek: #46

Bzu BZI BZUU bzi bZU BZU ale přelož si to sám.

Příspěvek: #47

(29.09.2015 20:10)Jindřich Meduna napsal(a):  Josefe souhlasím s tebou, Zdraví rozumný názor. Inseminaci ano, ale rozumně.

Poznáš niekoho,kto by chcel nerozumnú insemináciu?

Příspěvek: #48

přečti si mé příspěvky.

Příspěvek: #49

Prepáč,pre mňa je to strata času,tam je len Tvoj vyhranený názor...

Příspěvek: #50

Není ani tak vyhraněný, jako zdraví. Jsem zvědav zda se k němu přidá i kaji a ostatní co na foru, píši, že se vrací k domácí včele,nebo mistní včele. Ty by měli názor podpořit.
V tematech o matkách, ale třeba bucfast, piši včelaři , jak se vracejí k chovu místní včely, nebo chovaji nove kmeny. Zduvodu jaka je prošlechtěnost matek , až již je to na škodu. Je to tedy Jožko vyhraněný názor? Je spodivem že jsem uvedl přesny opis z odborne članku, a vy nesouhlasite. Přispevek 1473.

Příspěvek: #51

Jindro,k príspevku 1473 nemáš nesúhlas od nikoho.
Ty tu píšeš o nejakej nerozumnej inseminácii.Kto by ju robil,alebo kto by chcel robiť niečo nerozumné?
Ja som začal rozchovávať z miestnej včely,ktorú sledujem už 15 rokov a chcel by som si dať uznať chov.Tá matka a jej pokračovateľky sa vyznačujú všetkými dobrými vlastnosťami,okrem iného,toto včelstvo sa za tých 15 rokov ani raz nevyrojilo,aj keď kypelo z úľa,matka má zakódovanú tichú výmenu.Tento rok mi ju začali meniť v druhej polovici mája,bola tam biela M,t.j. mala 5 rokov- teda štyri,keď odrátam rok,v ktorom sa narodila.
Nechcel som o ňu prísť,lebo som z nej rozchovával matky,včelstvu som TV umožnil,matku odložil s dvomi plástami plodu a ona to "dotiahla" do slnečnice- vzniklo produkčné včelstvo,z ktorého som vytočil slnečnicu 19,8kg- od druhej polovice mája!
Po TV som videl ešte po mesiaci a pol v úli klásť obidve M- biela vpravo modrá vľavo...
Tak prečo z takéhoto "materiálu" nezaložiť líniu???A ako to chceš urobiť,ak nie insemináciou?A ako odchovať viac takých matiek- čistokrvných,ak nie insemináciou???A ako dosiahnúť ďalšie matky,o ktoré je záujem a včelári si ich chcú rozchovávať,ak nie insemináciou???
Keď som už pri tej matke,tak po piatich rokoch,čo som začal sledovať to včelstvo,urobili TV,všetko bolo O.K.,no v druhom roku po narodení,asi zač.júna,začalo byť včelstvo bodavé a ja, keď začnú včely extrémne bodať,ruším matku.No o túto som nechcel prísť,ale na včelnici som extrémne bodavé včely nechcel .Tak som niečo strpel- myslím si,však ono sa to vyčistí,ale nedovolil som včelstvu odchovať vlastných trúdov.Radšej som im pridal zakladený SR- naj prv jeden,neskôr duhý z iných včiel a ich vlastnú trubčinu som likvidoval.
Bodavosť prestala,ale až na ďalší rok,od jari včely kľudné až do konca života spomínanej matky.

Příspěvek: #52

Nerozumnou inseminaci muže byt i např ruzné křižení - stejně jako v problemu afrikanisovaných včel. Kdy byli snahy vyšlechtit super včelu.

Příspěvek: #53

(29.09.2015 8:29)Merkuri napsal(a):  Ta inseminácia matky mi to tak pripadá jak keby ženu na operačnéj sale keď je trebarz robia apendix v narokoze sa tam na nej vystriedali všetci doktori a zdravotný bratia, ani by chudera nevedela jak k tomu prišla.

Chov matiek a plemenitbu ani zďaleka neohrozuje inseminácia, už som to vysvetľoval prečo, ale ďaleko viac nás ohrozuje dovoz včiel zo zahraničia a nekontrolovateľné párenie - kríženie vo vzduchu.
A nepreháňajte, že kde kdo inseminuje. Insemináciu sa nenaučíte na školení. Inseminuje minimum ľudí. Proste zase tu niekto šíri poplašnú správu. Inseminované matky ani zďaleka nenahradia voľne párené. Inseminovať by mali len šľachtitelia, ktorí si vedú až dôkladnú evidenciu. Včelárenie praktické sa zaobíde aj bez inseminácie a aj tak to v súčasnosti je. Zase sa tu bavíme o probléme aký neexistuje.
Afrikanizovaná včela nevznikla insemináciou ale dovezením nepôvodnej včely na iné územie. Takže nazavádzať. Najrpv si niečo naštudujema potom píšem, bolo by to tak lepšie.
A ešte ku tomu nezmyselnému prirovnaniu , že pri odstraňovaní apendixu sa ešte všetci odbavia na uspatej osobe, je totálne morbídne až choré. Neviem či pri operácii má niekto chuť...okrem ......
Inseminácia nie je operácia

Příspěvek: #54

Ale Jaro 1957 unikly roje již s geneticky mutovanou včelou, hybrid. Ne obyč. Tam se již pracovalo s genetikou atd. To neutekla africká včela scutelata, ale již mutovaná včela, která se dále mohla přirozeně křížit.
Máš pravdu že inseminace není vyšší dívčí, ale to neznamená, že ji nemůže provádět kdokoliv. A To je stejné jako bys napsal že zbraň muže mit jen ten co ma Zbrojní pas.
Insemačni přistroj si za 30kilo koupíš a za další peněz projdeš kurzem.
Píšeš to dobře měli by inseminovat(Měli). Píšu jen o tom že jsem proti vyšší inseminaci, kdy dochází k přímému , z našeho pohledu incesu. To je něco co je , jak se říká ,proti bohu. A také proti inseminaci kříženým kmenu, tedy proti tvořeni hybrydu a pod.
Je rozdíl když se inseminuji prasata z vepřu co mají jisté vlastnosti, ale nejsou příbuzné.

U inseminace se používá narkotizace co2, narkóza je da se řičí již operace a má své následky na organismus.

Počátek příspěvku nebyl popudem z me strany o diskusi. Ale jen jsem vyjádřil svůj názor. Snad to chápeš.

Příspěvek: #55

Geneticky mutovaná včela? 1957?

Příspěvek: #56

http://user.mendelu.cz/urban/vsg1/geneti...vnik1.html
http://is.muni.cz/do/rect/el/estud/prif/...4-8-1.html
hybrid je co?
http://genetika.wz.cz/dedicnost.htm

včelař Kerr instrumentalni inseminace a posuv v hibrid včely safrické s trubci evropských včel - anabase.
http://lh6.ggpht.com/-LXP1rgFqjbo/T4CQS4...2-0063.jpg

takže Kerr neprováděl inseminaci?

Příspěvek: #57

No jistě. Tady v čechách vznikly geneticky mutovaní lidé už při osvobozování v 1945 - čecho-černoši. To nevíš?

Příspěvek: #58

(30.09.2015 21:17)Jindřich Meduna napsal(a):  http://user.mendelu.cz/urban/vsg1/geneti...vnik1.html
http://is.muni.cz/do/rect/el/estud/prif/...4-8-1.html
hybrid je co?
http://genetika.wz.cz/dedicnost.htm

včelař Kerr instrumentalni inseminace a posuv v hibrid včely safrické s trubci evropských včel - anabase.
http://lh6.ggpht.com/-LXP1rgFqjbo/T4CQS4...2-0063.jpg

Toto nemusíš Jarovi vyhľadávať,ani nemá význam sa s ním prieť.V tejto oblasti je on odborník,je pracovníkom Výskumného ústavu včelárskeho v Liptovskom Hrádku a problematiku má zvládnutú...
To len preto,aby si vedel,že diskutuješ s fundovaným človekom.

Příspěvek: #59

Si ho odhalil ! Škoda,náhodou to bolo zaujímavé!

Příspěvek: #60

Dneska jsem zatím úspěšně ale do budoucna kdo ví přídával IM smetencem podle pana Dvorského funguje to a tímto mu děkuji za dobré rady, nikdy jsem to ještě nedělal. Pročetl jsem téma o IM /moc toho tu není/ a chtěl bych se zeptat a poprosit o rady těch co to dělají běžně na co si dát pozor určité informace mám i od Ing. Skuhrovce z Liběchova. S chovem matek mám letošní zkušenosti a to dobré i špatné. IM mám na to abych si to vyzkoušel a možná zušlechtil chov je z Pekařova, nebo zjistil že mám doma lepší pouliční směsku.
Mimochodem pozorovat včely jak náběhem jdou do úlu je scenérie na nervy k nezaplacení.