Příspěvek: #241

Martin na druhú otázku ti odpovedal Tomáš aj so zdôvodnením. ..

K očku uvažuješ správne, ale má jeho otvorenie v zime aj ďalšie funkcie...
Nehrozí pri väčšom množstve namrznutého snehu problém letáčom/čestnom a na jar keď sa včely prepapkajú a usadia pod strechou s plodiskom robia často aj prelety a prínos prvého peľu cez to očko...

Příspěvek: #242

Se zimováním a dobrým jarním rozvojem včelstev na 2 nástavcích 39x24x11 jsem problémy zatím neměl. A letošní oddělky se dobře rozvinou a kompletně obsedají 1 nástavek, ve kterém zimují. Měl jsem před dvěma lety včelstvo, které mi do slunovratu obsedalo 5-6 VN (2-3 medníky). To ale beru spíš jako extrém a osobně nevidím důvod zvláštní podpory takových velkých včelstev. Menší včelstva mají menší vlastní spotřebu a také práce s těžkým VN medníkem ve dvoumetrové výšce není žádný med .

Doteď jsem myslel, že mám normální včelstva a teď se dovídám, že chovám mrzáky .

Příspěvek: #243

Do česna dávám v tuto dobu (přelom 9 a 10 měsíc) pletivo, očka cca 8 mm. Neproleze myš ani rejsek.
Očka otevírám naplno, včely v zimním období aktivně nevětrají, tedy nevyměňují vzduch a ten cirkuluje pouze přirozeně. Nepoužívám otočné růžice, ale plastové zátky, takže na zimu je vytáhnu. Do oček vkládám "protisýkorkové zábrany", viz. https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Ptaci...#pid188873

Příspěvek: #244

Příprava k zimování - po sejmutí krmítek (polovina srpna) jim nechám na čelní straně mezeru mezi vrchní fólií a nástavkem cca 2 mm mezeru, včelky si zalepí, co uznají za vhodné a očka mám všechna zavřená. Když je v půlce srpna včel tolik, že se do dvou nástavků nevejdou, nechám jim do jara nástavky tři. Mají celý podzim na uspořádání sezení. Pokud se nenechají vykrást, ale po loňských zkušenostech i silná včelstva mají stažená česna. Hlavně jim s tím dál nehýbat.
Ale ti rejsci - to jsou hajzli. Pletivo 8x8 mm zdolávají, mateří mřížka prý je na plné včely při proletu moc těsná, tak chystám plechové doplňky česnových vložek se škvírou jen 7 mm. A rejsků tam zase čeká, nu zdravé prostředí. B.

Příspěvek: #245

(29.09.2020 14:30)Martin Kolář napsal(a):  Se zimováním a dobrým jarním rozvojem včelstev na 2 nástavcích 39x24x11 jsem problémy zatím neměl........

Doteď jsem myslel, že mám normální včelstva a teď se dovídám, že chovám mrzáky .

Já jsem se zimováním na 2VN také neměl problém
Ovšem jen do doby kdy jsem vyzkoušel zimovat včelstva silnější.

A v mých podmínkách je opravdu obrovský rozdíl mezi včelstvem zimovaným na prostoru 2VN a nebo 3VN (či víc).
V podstatě vše co má velikost pod 3VN (samo sebou pěkně obsedlé) považuji za oddělky, nebo záložní včelstva.

Největší rozdíl je v jarní péči, tam je teprve vidět co je včelstvo a co ne.

V "první sezoně" jsem si musel pomoci připojením pěkného oddělku (v říjnu, kdy už je jasně definovaná zimní generace). Tím se dostali do potřebné síly a v dalších letech už to běželo v podstatě samo.

Příspěvek: #246

Tomáši a máš v prvním nástavku v zimě včely a nebo je prázdný? Párkrát jsem zkoušel zimovat na 3x 39-24, ale pak jsem zjistil, že je spodní nástavek vždy prázdný, maximálně tam bylo pár pylových plastů, přitom ještě v září včely obsedaly první dva nástavky a ve třetím zásoby. Tak jsem usoudil, že je to zbytečné, možná to byla chyba.

Příspěvek: #247

Jak kdy.
Většinou sedí do zimy na všech 3VN (často nechávám i 4VN, nástavku je nejlépe ve včelách) pěkně nahusto.
Postupně se stahují do užšího chomáče, většinou kolem 2. VN.
Ten spodní nástavek bývá většinou zjara neobsednut. Ale to trvá jen chvíli, protože pak začnou opět ovládat větší prostor. Tu chvíli kdy je prázdný obvykle využívám k jeho odebrání a výměně rámků. Vracím ho hned zpět (dolu) připravený na sezonu. Jak začne snůška z jívy, včelky ho hned krásně využijí.
A já mohu být v klidu, včelky mají kam expandovat. Takže i když bych náhodou zanedbal jarní péči, tak vč. mají vše co potřebují. Další zákrok bývá buď další rozšiřování (tentokrát nahoře "v ohni"), nebo chov matek. Záleží na průběhu sezony a včelstvu.

U včelstva které zimuji na 4VN (kde zase v mrazech obsedají 2-3 VN) mohu na jaře rovnou vyměnit rámky u spodního a horního VN a nachystat je na sezonu (dávám rovnou r. pro stavbu). Tady záleží kde si včelstvo udělalo vloni MK a kde sedí (tímpádem, které nástavky budu moci vyměnit a nachystat. Také posoudím sílu vč. zda zvládne mít nad hlavou další (4.) neobsednutý nástavek. Pokud jsou slabší, tak nástavek oddělím mezidnem, nebo folií, ale nechám nad včelami. Proč bych ho někam nosil, že?

Když se podaří vyzimovat vč. které hned po zimě obsedá 18 - 20 nahusto obsednutých rámků, tak jsou jarní práce vyslovená radost. Takové vč. se chová úplně jinak, než ti "mrzáci" na 8 rámcích.
A takové vč. se do 2VN ani nevejde proto považuji minimální prostor na zimu alespoň 3VN Adamce.

Bohužel Adamcova míra není úplně ideální, přeci jen ty skoky jsou po moc velkých objemech. A slabší včelstva to nemusí zjara zvládat. Zvláště zpočátku, kdy to včelař ještě nemá v oku a neví co si může dovolit a včely to zvládnou.


Také proto pracuji raději s nízkými nástavky.

Potíž je ta, že vč. se neustále přizpůsobuje aktuální velikosti úlu. Proto malý prostor hned na jaře může zapříčinit mnoho problémů do dalších týdnů a měsíců rozvoje. Většinou vzniká předčasná rojová nálada.
RN je problém malých včelstev. U mnou popisovaných velkých jsem prakticky nikdy neměl problém s RN. Mají hromadu prostoru, mnoho stavby, mnoho zásob.

Jiné je to s ponechanými záložními (slabšími) vč.. Tam vzniká RN na můj vkus až moc často. A špatně se jí zbavuje.

Příspěvek: #248

Souhlasím u velikých včelstev v obrovském prostoru je rojení velmi malé.Buď jde o rojový genotyp nebo starší nebo nekvalitní matka. Když zazimujete na dvou nástavcích 39x24 tak na jaře nebudou tyto dva nástavky zcela obsednuty včelami a budete mít pěkné včelstvo ketré obsedá tak 1,5 nástavku. Pokud zazimujete ve třech nástavcích s dobrou matkou tak na jaře budou na husto obsazeny celé dva nástavky a trochu..Pokud od července zazimujete včelstvo s dobrou matkou na 4 nástavcích tak na jaře budete mít včelstva i 2,5 nástavku na husto a snad to jde i výce. To už jsou pak okamžitě snůškyschopná včelsva.

Příspěvek: #249

Krásna matematika

Příspěvek: #250

Zdravím,
Mám oddělky postavené asi metr od větší plechové budovy a až teď jsem si uvědomil že když fouká silnější vítr tak se tam ozývá vrzání, klepání, vrata bouchají atd. bude to rušit zimní klid včel?

Příspěvek: #251

(30.09.2020 18:35)Zdeněk Barnat napsal(a):  Souhlasím u velikých včelstev v obrovském prostoru je rojení velmi malé.Buď jde o rojový genotyp nebo starší nebo nekvalitní matka. Když zazimujete na dvou nástavcích 39x24 tak na jaře nebudou tyto dva nástavky zcela obsednuty včelami a budete mít pěkné včelstvo ketré obsedá tak 1,5 nástavku. Pokud zazimujete ve třech nástavcích s dobrou matkou tak na jaře budou na husto obsazeny celé dva nástavky a trochu..Pokud od července zazimujete včelstvo s dobrou matkou na 4 nástavcích tak na jaře budete mít včelstva i 2,5 nástavku na husto a snad to jde i výce. To už jsou pak okamžitě snůškyschopná včelsva.

Je to len v rovine úvah, alebo aj skutočnosť? Už p. Turčani písal o svojich pokusoch na tomto fóre, a popisoval, že nech robil čokoľvek, včelstvá zazimovali len cca 1,5 kg včiel. Len spojovaním včelstiev v X. mesiaci vedel prezimovať silnejšie včelstvá. Tu sa však píše o prezimovaní veľkých včelstiev a to bez spojovania. Ako to teda robíte?

Příspěvek: #252

To není žádná teoryje. Pokud nakrmíš 12-15kg tak můžeš nechat nástavků kolik chceš a furt budou malinký Turčány krmil málo a to je celé. Aby bylo včelstvo obrovské nesmí být v létě omezováno mřížkou nebo hladem.Siné včelstvo musí mít koncem července a v srpnu 30kg a více zásob a musí mít kvalitní mladou matku.Samozřejmně je to jen jakýsi trend v souvislosti síly prostoru a zásob.Limity přírodního neomezeného včelstva jsou uplně někde jinde než, si Turčany uměl představit.

---

Koukni na moje fotky co jsem tady dával před delší dobou.

Příspěvek: #253

Nikdy nejde o překypující velikost včelstva ale o vydatnost snůšky.

Může být 1600 včelstev vyzimovaných na 5-7-10 rámcích v L ai v severských končinách Země po rozdělení (odprodeji oddělků) a nasazení mřížky a přidání až 5 medníkových nástavků, ten jeden nástavek jako plodiště a pro matku dostačuje! Zimování samozřejmě v hale kůli -30°C od listopadu do konce února. Průměr dlouhodobě okolo 80kil na vyzimované.(450 drums)

Může být, že někde ve středu Slezska se může v jakési verzi 42 chovat a udržovat silná včelstva, ale bez snůšky jsou jen potíže s mnohem větším nákladem na krmení, prostě včelstva hladujou a nemají co na práci, jako tomu bylo letos skoro po celé ČR. Zimování na kopcích, kde je zřejmě více Slunce a více teplých proudů než v dolině. Typuji letošní průměr tak 15 kil na vyzimované. Světlou stránkou je velký podíl stále mladých dělnic v generacích včelstva, ale to je tak asi vše.

Takže jak zazimovat když je snůška ve zdejších tak nejistá už delší čas? Dostáváme se totiž do roviny neskutečnitelných ideálů velkých výnosů medu, ale zcela jistých vysokých cen za něj, vysokých cen za včelstva a úly, prostě krizový scénář, v kterém se proinvestují i gatě, a stejnak je to málo. Tak jak zazimovat?

Příspěvek: #254

Ja tyhle suprvcelstva odpiskal a zimuju na jednom vysokem nastavku. Po nekolik let za sebou mi dalo supr silne vyzimovane vcelstvo stejne tolik tmaveho lesniho medu jako prezimovany oddelek nebo rozpulene jarni vcelstvo. Tak nevidim duvod,proc tahle silna vcelstva na zimovani tvorit. Je zvlastni, ze jsem dosel od zimovani vezaku az po zimovani 1 VN, protoze takhle jsem to nikdy neplanoval, ale dnes uz radsi ten vezak postavim az na lesni snusku a jaro necham na samozasobeni vcelstev, prirozeny rozvoj a tvorbu novych vcelstev.Ono jak se zda bude problem pro vcelstvo se od jara uzivit do prichodu lesni snusky a ne tak jeste dat vcelari med. Dobre uz bylo, ne ze bude lip.

Příspěvek: #255

JosPr ty míváš snůšku až v červenci a srpnu z jedlí tak nepotřebuješ mít siná včelstva. U mne lesní snůška ze smrků končí vždy!!! do konce června. Když se povede u mne lesní snůška tak vždy vítězí nejsilnější včelstva s dobrou matkou. Na jarní javorové snůšce je to to samé. Oddělek 5r 42x27,5 mi ve stirodurovém plemenáči pořádně nevyroste ani na tu lesní snůšku. Pokud je cukr stále tak levný tak dát včelsvu o 12-15kg více je cena jednoho kg medu a to se mi vyplatí. U mne je snůška jen tak od 12.5 do 30.6. V dubnu bývá zima a prostor na rúst včelstev tedy nemám. Každý rok musím být přece připraven že snůška bude. Minulý rok jsem mněl prúměr 32kg lesního medu a letos to byl tak hladový rok jaký snad nepamatuji. Ale to měli všichni.

Příspěvek: #256

Ať dělám co dělám, tak 2 nástavky Adamec jsou na zimování zbytečně moc. Přesto si nestěžuji. Mám se snažit o změnu? Jaké matky má Tomáš Madar?

Příspěvek: #257

Na původu matky tolik nezáleží u mne i vigorky zazimujou silné.Pokud včelstvo hladoví ,pokud ho dusíš pod mřížkou a nebo pokud mu mezi plod zebruješ mezistěny tak to budou fur jen slabá včelstva.

Příspěvek: #258

Na puvodu matky opravdu nezalezi, zalezi na prostoru,mnozstvi zasob a duvodu,proc takova vcelstva zazimovavat. Ja ten duvod uz vzhledem k ubytku snuskovych zdroju nemam. Opylovaci cinnost zvladnou na jare i slabsi vcelstva, diky jejich praci mi kvasi tolik kvasu jako snad nikdy. Ted jen najit nekoho, kdo to vsechno vypije
Ted misto zimovani maxivcelstev resim, jak svoje vcely dostat ke snuskam.Celkem vitam nastinene zruseni veterinarnich povoleni pri presunu mimo kraj, vysetreni na MVP mam kazdy rok, tak snad budu moct tahat sebou vcely na kocovatku do prace bez byrokratickych komplikaci a vyzkouset si trebas snusku z akatu, slunecnice nebo poprve v zivote z lip, na kterych se premnozi msice, coz u nas neni.

Příspěvek: #259

Na jaře je snuška vždy a všude. U vás snad nejsou pampelišky,vrby, ovocný stromy a javory a nebo i řepka? Jasnou výnosovou snůšku promrháš slabšími včelstvy a pak budeš někam včely vozit. To je nepochopitelný.

Příspěvek: #260

Je nepochopitelne, ze neprodejny jarni med necham vcelam na rozvoj, rozjedou se mi na nem a nakrmi oddelky,naplni si na nem vcelstva spajz na zbytek sezony a ja sliznu smetanu ve forme tmaveho medu, ktery je zadany ??? Jarni snuska je jedinou jistotou- da pyl, nektar dik suchu je sazka do loterie a dik za kazde kilo jarniho medu, ktery nemusim vytacet. Letos naprselo za kveten 8,5 mm a to az 3 dny po odkvetu repky a ovocnych stromu.Loni to bylo podobne,byt o chlup lepsi. Pristi rok bude jiny???
Je nepochopitelne, ze se vcelarenim predevsim bavim?