Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jak připravit včelstva na zimování
Autor Zpráva
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.765
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #161
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Tak u mňa minulú stredu čerstvo zakladené rámiky s vajíčkami Sad
12.10.2015 8:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.160
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #162
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Patko a dôvod? Neprekladal si náhodou včelstvá do nových úľov? Môže to byť reakcia včelstva na iné podmienky.Neviem aký si mal dôvod preložiť včelstvá,já osobne ak to situácia nevyžaduje,tak takéto zásahy riešim na jar.Mnohí tu píšu, že aký stres a podobne,včelstvo sa dá preložiť aj v zime,ale je dobré si uvedomiť,že včelstvo má už v úle všetko na zimu zabezpečené,zapropolisované,vetranie nadstavené,teda včelstvo je z úľom stotožnené.
Machri píšu íné ,že netreba sa báť,ale to nie je o strachu ,včelstvo samozrejme kvôli tomu neohrozíme.Ale treba si uvedomiť,že mu zmeníme podmienky a včelstvo samozrejme reaguje po svojom,napríklad aj tým,že začne plodovať.Preto ak mi do úľa doslova netečie,riešim výmenu vždy až na jar.Vtedy má včelstvo znova čas si dať úľ do poriadku,teda potiahnuť steny úľa propolisom,úľ dostatočne vyhriať a hravo sa prispôsobiť zmenenému vetraniu.To len môj nepodložený názor,že to môže byť aj takto.Fumigovať budeš teda neskôr.Wink
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.10.2015 16:56 od Jozef 333.)
Hlasování:
12.10.2015 16:52
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ozi Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 501
Připojen(a): 30.07.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #163
RE: Jak připravit včelstva na zimování
No ja nevím, tři palce za domněnku. Mě se taky jedno minulý týden rozplocovalo, nerozebíral jsem, proč taky, ale podle přínosu pylu, odvíčkovanejch zásob na podložce a zarosený folie. Tak to může být i jinde.

> Don't Worry, Bee Happy
> Singer-Lang 2/3 Matela-plast Žák
> 224 m n.m. - Pardubice
12.10.2015 19:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
patko79 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.765
Připojen(a): 23.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #164
RE: Jak připravit včelstva na zimování
(12.10.2015 16:52)Jozef 333 napsal(a):  Patko a dôvod? Neprekladal si náhodou včelstvá do nových úľov? Môže to byť reakcia včelstva na iné podmienky.Neviem aký si mal dôvod preložiť včelstvá,já osobne ak to situácia nevyžaduje,tak takéto zásahy riešim na jar.Mnohí tu píšu, že aký stres a podobne,včelstvo sa dá preložiť aj v zime,ale je dobré si uvedomiť,že včelstvo má už v úle všetko na zimu zabezpečené,zapropolisované,vetranie nadstavené,teda včelstvo je z úľom stotožnené.
Machri píšu íné ,že netreba sa báť,ale to nie je o strachu ,včelstvo samozrejme kvôli tomu neohrozíme.Ale treba si uvedomiť,že mu zmeníme podmienky a včelstvo samozrejme reaguje po svojom,napríklad aj tým,že začne plodovať.Preto ak mi do úľa doslova netečie,riešim výmenu vždy až na jar.Vtedy má včelstvo znova čas si dať úľ do poriadku,teda potiahnuť steny úľa propolisom,úľ dostatočne vyhriať a hravo sa prispôsobiť zmenenému vetraniu.To len môj nepodložený názor,že to môže byť aj takto.Fumigovať budeš teda neskôr.Wink


Jozef,

Našťastie som už v stave, kedy môžem experimentovať a rôzne teórie o včelách si môžem overovať v praxi a veľmi ma to bolieť nebude.Tongue Či to včelám škodí alebo nie je vec našich dohadov. Ja som už niekoľko krát prezeral rodiny v zime, dokonca som prehadzoval nadstavky a nič sa nestalo.

Naspäť k tým vajíčkam. Tie som našiel v rodinách, ktoré som od konca augusta neprezeral. Nedalo mi to a pár kmeňových rodín som prezrel. Bohužiaľ, je v nich čerstvý plod. Peľová znáška prakticky u mňa neprestala doteraz. Až posledné dažde a chlad zavreli včelstvá doma, tak hádam už prestanú "blbnúť" Tongue
Hlasování: Albert Gross (+1), Perun (+1), Martin Jadrníček (+1), Jozef 333 (+1)
13.10.2015 7:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mikr Pryč
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 31.08.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #165
RE: Jak připravit včelstva na zimování
tak jsem podle navodu vylepsil stanoviste
[Obrázky: IMAG1465.jpg]
Hlasování: Rado Chudý (+1), Albert Gross (+1)
15.10.2015 16:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 575
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #166
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Zdravím mistry včelaře,
jen se zeptám. Pořídil jsem si oddělky 1.7. na pěti plástech 42/24, tři obsazené. Vlomil jsem do nich 24 kg cukru. teď sedí na 5-6-ti uličkách, polovina nástavku je prázdná. Nad nimi mám rozestavěný nástavek s cca 2kg zásob, jinak je taky prázdný. Celkem je tam asi 11 kg zásob, zbytek prostavěly do díla. Takže se Vás zkušených ptám. Když budou mít nad hlavou prázdný nástavek (strop až nad ním), přežijí zimu ? Jaký je Váš názor. Díky za odpověď.
15.10.2015 22:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ob apiary Offline
Member
***

Příspěvků: 80
Připojen(a): 12.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #167
RE: Jak připravit včelstva na zimování
No o to větší prostor musí vytopit. Já bych to srazil do jednoho boxu a ještě bych je dal na silné včelvstvo, aby je ohřívali. Dát mezi ně tenkou překližku aby se nesmíchali. Ale to bych udělal až se ochladí aby nelétaly a nezabloudili. Já jsem takhle už přezimoval včely bez problemů. Jen budou potřebovat otevřené očko aby se neudusily. Udělal jsem na to takovou "vychytávku" Spodní vchod pro horní roj. 4 laťky a tenká překližka. Falc aby do dolních nezatékalo až je v zimě otevřu a pokapu s K šťavelovou.
Hlasování: Ali (+1), Albert Gross (+1)
16.10.2015 7:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #168
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Včely nevyhrievajú v zime priestor mimo zimného chumáča a nielen v zime, aj v lete teplotu v priestore-medník nad plodovým telesom ovplyvňuje vonkajšia teplote. Zistil som to jednoduchým vložením teplomeru do stredu plástov, pri vonkajšej 34°C teplote, vystúpila teplota v medníku maximálne na na 30°C, ráno bola teplota v medníku od 19 do 21°C a táto narastala podľa vonkajšej teploty. Teplota v mieste otvoreného plodu sa pohybovala okolo 35,6°C.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 16.10.2015 7:52 od Anton Turčáni.)
Hlasování:
Ali (+1), joseff (+1), Perun (+1), Stanislav Vorel (+1), Albert Gross (+1)   Zobrazit vše

16.10.2015 7:49
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Perun Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 751
Připojen(a): 08.11.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #169
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Zbytočne veľké priestory v úli sú pre malé včelstvo problémom hlavne na jar. Hrozí spomalený rozvoj,rabovka a tam je dobré riešiť to zúžením a uteplením.
Hlasování: Milan Havelka (+1), Josef Křapka (+1), Jozef 333 (+1)
17.10.2015 20:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jozef 333 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.160
Připojen(a): 22.08.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #170
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Zbytočne veľké priestory sú ale dosť problémom aj na jeseň,najmä ak si niekto zamieňa úľ za sklad rámikov.Kamarát v minulom roku zazimoval 10 slabších včelstiev na 5NN nadstavkoch a všetky mal ešte v jeseni vyrabované ,darmo som ho upozorňoval nech ich stiahne na menší priestor,ale na to každý príde časom sám.Primeraný priestor k sile včelstva je podľa mňa to správne riešenie.
Hlasování:
17.10.2015 21:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 575
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #171
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Díky za odpovědi a názory.
Když to podtrhnu a sečtu, tak velké včelstva pro zahřátí nemám.
Jedním očkem by se nahoru nemusely cizí včely probojovat (je tam minimum-téměř nic).
Včelstvíčka se hřejí jen uvnitř chomáče, takže od nejhoršího rozmaru počasí jsou chráněné úlem a uvnitř, pokud mají dost zásob (cca 11kg), pyl nosily do minulého týdne (6.10.) a nebudou mít jiné vlastní potíže, by mohly spokojeně přežít.
Ještě to sfotím a zjara, vzpomenu-li si, tak taky. A pro zajímavost to sem pak hodím.
Ještě jednou díky a zdravím.
17.10.2015 22:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.046
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #172
RE: Jak připravit včelstva na zimování
A ako si na tom s Varroázou?
18.10.2015 21:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 575
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #173
RE: Jak připravit včelstva na zimování
No, tak to je pro mne studijní úkol na příští rok. Každý z Vás má nějakou metodu zjišťování a ověřování, já ji musím teprve najít a vyzkoušet, abych si byl nějakými postupy jistý. Protože to co čtu je věc jedna, ale to co slyším věc docela jiná. A to ještě vše zcela komplikuje velké množství čiperných mravenců uvnitř a nevím zdali je to ku dobru věci či opak.
Takže asi až příští rok.
19.10.2015 0:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.046
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #174
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Len aby "Pŕíšti rok" nebylo pozdě...
19.10.2015 13:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Doktor Offline
Member
***

Příspěvků: 187
Připojen(a): 23.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #175
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Ali: když byly 1.7. na 5-ti plástech a teď obsedají 5-6 uliček, kolik je to plástů? Tam je buď úplně neschopná matka, byly totálně podtržené, nebo vyrabované, nebo je tam nějaký problém s chorobami/škůdci.
A aby měly z 24kg cukru 11 kg zásob je taky zvláštní matematika...Ten zbytek musí někde být - v "mase", díle, nebo právě někde u sousedů.

Když to je 42x24, tak bych to zmenšil na jediný nástavek a zbytek díla odložil na jaro. V případě katastrofální stavby, by šla použít i blinova přepážka.
A když počasí dovolí, tak se dá zvednout víko a podívat se, jestli mají zásoby na dosah, nebo už jsou na tom bledě a je třeba prohodit plásty, nebo plácnout těsto.

7x Optimal (42x17)Hřebeč (Kladno)
Hlasování: Ali (+1), Jožko58 (+1), MUDr.Vladimír Šumera (+1)
19.10.2015 15:19
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 575
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #176
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Doktor:
  1. 1.7. na 5-ti plástech obsedali dvě uličky a dvě byly obsednuté slabě (jakoby dva celé plásty)
  2. dva až tři plásty byly vždy velmi staré a velmi poškozené (potrhané, vyřezané apod.), takže je musely včely opravovat
  3. od 1.7. postavily 2,5 až 3 plásty ze 3/4 zaplněné zásobami (tj. tak 6-7 kg)
  4. v ležanu (45/36) ale postavily 4 plásty (z 28 kil cukru, zadní plást je nahoře téměř 5cm tlustý, tam mají tak 15 kg zásob)
  5. z uvedeného jsem předpokládal, že je všechno v pořádku (i když přiznám, jsem si myslel, že díla mohlo být o plást více (no ale bylo jich zpočátku hodně málo).

Teď se do nich podívat moc nejde, protože horní loučky jsou komplet zastavěné a tvoří neprodyšný strop až na malé otvůrky pro větrání, takže se mi jim to teď už nechce trhat.
V ležanu šly do sily a do stavby očividně dvojnásob rychle. Nicméně těch 11 kg by mělo být z mého pohledu na tak malé včelstva dosti, nebo ne?
Před 20-ti lety, když jsem včelařil (teď začínám znovu a je to přiznám, dost jiné) jsem včelstva (ale dospělé) nechával na cca 25-ti kilech zásob (15 cukr, 10 med), a co mám záznamy, jsem dělal kontrolu v půli dubna (případně nutnosti ještě jednu) pak až "dvě tři medobraní" např. 28.5.1995, 1.6.1996 a zazimování. Takže můj náhled na věc může být nyní úplně zkreslený.
No, učím se znovu.
19.10.2015 19:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Doktor Offline
Member
***

Příspěvků: 187
Připojen(a): 23.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #177
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Když to čtu, tak zkraje mi to přijde jako katastrofa. tomu oddělku já bych řekl jedno-, maximálně dvourámkový. Takto: ezajímá, mě, kolik plástů mi prodejce prodal, ale kolik včel mi prodal...
Jestli byly staré, tak bych je dal na kraje a mezi rozšiřoval vždy po jedné mezistěně uprostřed, aby se holky tolik netrápily těmi kraji, ale jen vytahovaly nové dílo z MS.
3 plásty ze 3/4 zásoby to počítám spíše méně, než uváděných 6kg. Ale jestli jsou to ty 45x36, tak prosím...to by mohlo být i víc, kdyby bylo alespoň něco zavíčkované.
Jestli v tom ležanu postavily 4 nové plášty z MS a sežraly na to 28kg cukru, tak opět platí co jsem uvedl dříve. Z mého pohledu prostě matematicky špatně. Ten zadní plást buď budou muset v zimě obsedat, nebo zemřou hlady, když jinde nic nemají a matka do něj po slunovratu klást nebude, takže na zimování zase žádná výhra...
Kdyby moje včelstva potřebovala na vystavění 8 MS 28 kg cukru, tak by dávno skončila (vážně a beze srandy; tohle je fakt moc)
Na horních loučkách má být folie, pokud tedy nemáte prodyšný strop (já ne, já mám folii celoročně), takže jestli to mají včely zastavěné, tak bych jim to při vhodném počasí raději oškrábal, abych do nich potom během zimy viděl přes tu folii. Bude to lepší, než tam nevidět a do jara doufat a modlit se.
Na slabé včelstvo může být 11kg zásob asi dost, ale je otázkou jak je mají uspořádané. Aby neměly na obsednutých plástech 2 kg a po novém roce nehladověly...

Doplňte si prosím údaje v profilu. Tam máte jen 39x15(17) a tady jste u ležanu a 45x36...nevíme odkud jste. Takhle se vám dá jen horko těžko poradit konkrétně...

7x Optimal (42x17)Hřebeč (Kladno)
19.10.2015 22:34
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 575
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #178
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Kdysi (31.3.1990), jsem první včelstva koupil vyzimované, všechny plný nástavek 39/24. Do sezony. Teď opak, malé a do zimy. Tak malinké jsem nikdy neměl. Zamyslím se, no nevím, jestli teď s tím ještě něco udělám. Dost možná mám i strach s tím teď něco dělat.
Ale dík za odpověď a za názor.
20.10.2015 21:02
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ali Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 575
Připojen(a): 10.01.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #179
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Zdravím,
ještě se vrátím k tomu mému příspěvku a stavu. Necelých 24kg zkrmeno, od 1.7. postavily 2,5 až 3 plásty míry 42/24, ze 3/4 zaplněné zásobami (jak jsem psal tj. tak asi 6-7 kg).
Doktor, co jsem četl, je stavba díla se zásobami cca 1:1 z dodaného krmení, takže to podle mě odpovídá. Nebo to počítám nějak špatně ?
Včera jsem se byl na ně po delší době podívat a rozhodl se, že jim dám na dílo 3x papírovou lepenku u jednoho po celé ploše, u druhého 2cm mezeru za plodiště, u třetího 5cm mezeru za plodiště a poslední nechám zcela otevřený do horního prázdného nástavku. Jak psal Turčáni v příspěvku #168, topí jen v místě otevřeného plodu a pokud tomu budu věřit a věřím, a plod tam nebudou v zimě mít, si myslím, že teplotu shodí na potřebnou jen pro "hybernaci" a tudíž není shora třeba žádného uteplení.
Takže zásoby cca 11 - 13 kg (je to ale jen můj odhad podle oka), by jim měl vydržet. Budu muset asi na ně v březnu nahlédnout.
Je možný, že z jara budou opožděné, no to zjistím až pak.
Při pohledu pod víko to vypadá takhle, strop si nad plodištěm téměř zastavěly, ostatní vypadá normálně.
02.11.2015 0:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
jirka.marx Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.025
Připojen(a): 20.01.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #180
RE: Jak připravit včelstva na zimování
Je hezky vidět, že si vlastně udělaly svůj strop v úrovni horních louček. Prázdný prostor nad hlavou se jim asi moc nelíbí. Folie na rámcích by jim pomohla. Proč tam vlastně ten prázdný nástavek byl a proč tam je pořád. ?? Zásoby by do března mohly stačit, každopádně bych měl na jaro připravený medocukrový těsto nebo něco podobného.

Sobotka 40x Langstroth 2/3 310 m.n.m. Člen Hnutí Šance pro včely, amatérský chovatel matek bez PP
02.11.2015 12:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Chov a zimování silných včelstev VlastaM 106 51.140 18.01.2025 21:09
Poslední příspěvek: Dětřich Daněk
  Zrušenie včelstva P.H. 4 9.497 08.09.2015 7:40
Poslední příspěvek: Rasťo 71
  Náprava včelstva s trubčicemi Anton Turčáni 9 15.956 08.06.2015 10:44
Poslední příspěvek: Stanislav Vorel
  Fáze Měsíce a jejich vliv na včelstva Debora 137 95.522 18.03.2015 10:54
Poslední příspěvek: Debora
  Kvantová lázeň včelstva v oceánu vibrujícího vědomí Debora 39 24.129 05.01.2015 12:39
Poslední příspěvek: JKL

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies