Příspěvek: #121

Mělo to jen jednu drobnou vadu. Těžily z toho velké ekonomiky, nejlképe ty co měly kolonie, nebo na sebe navázané bývalé kolonie - tedy ne exportně orietnované. To byl a asi je i případ Československa a tvrdý dopad světové krize a ochranářských cel na český průmysl - hlavně exportní v pohraničí - sklo, textil, bižuterie atd - způsobil radikalizaci obyvatelstva, které ta krize právě nejvíc zasáhla - spolu se snahou o vyrovaný rozpočet a pevnou měnu. Takže drobnost s velkými následky.
V konečném důsledku se pak cla vybírají na obou stranách a nula od nuly nepojde, protože celníky a finančáky taky musí někdo platit. Například zde v Krkonoších se "živily" celnice i v poněkud nepřístupných polohách. V Alpách jsou celnice i ve výšce 3 000mnm - ještě z dob Rak.- Uherska - tedy stavěné a provozované z těch vybraných cel.
Český průmysl právě vyrostl ne za První republiky ale za Rak.-Uherska, kdy měl bezcelní přístup na měkké balkánské trhy. Tak vznikl mýtus o skvělém ČR průmyslu - ten ovšem mohl vzniknout je tak že byl chráněn RU monarchií před konkurencí - ale taky nebyl konkurenceschopný proti německému, se kterým vlastně nemusel soupeřit.

Pobaltské republiky se několikrát dostaly pod Ruskou správu. Původně zde vysoká úroveň průmyslu díky napojení na Hansovní města. Carské Rusko nemělo nijak zvláštní zájem na jeho likvidaci, ale jen tím, že mu otevřelo "měkké a prázdné" ruské trhy je skoro zlikvidovalo. Když zase po x desetiletích získaly samostanost, nebyly schopny udržet konkurenci mimo ruský trh. (tohle není 20. století ale někde v 16. -18. nevím přesně. Dějiny se opakují. V tomto případě myslím 3x)

Takže není mi jasné, jak si to zastánci "uzavřenosti" představují že by to fungovalo.
Odejde mi zařízení, volám výrobci u Stutgartu, zařízení má skladem, logistika odklání kamion a v noci je zařízení v hale, ráno montujeme.
Před deseti lety začíná martýrium druhý den tak v poledne dobývání dílu celními deklaranty. Jen expedice dílu by se díky deklaracím atd ale asi protáhla o další den.
Představa nějaké výrobní kooperace přes celní sklad - to je dneska pro lidi co si odvykli něco nepředstavitelného. Ono stačí co udělá jen neexitence Eura - posílení Kč z 33 na 25 během 5let - proto taky VW rozhodl že ve Vrchlabí nepostaví závod na nová auta - v zadání pro lokaci bylo - měna Euro. Nikdo nebude riskovat že se mu neplánovaně zvednou náklady o 25% jen kurzem. Takže ten závod je snad na Slovensku.

---

Takže ke včelařství.
Zatím jsem si všiml že v Eu vč. farmy stále existují- jen si musí zvyknout na to že jsou pod tlakem a najít si nějaký prostor na trhu. Protože právě tím, že na trhu existuje velká kupní síla díky nízkým cenám dovozů kterou nevyčerpávají cla, má zákazník který si koupil "japonské" auto dost peněz na med.
A že mu ty peníze zbývají. V dobách kdy naší ekonomiku hránil kurz Kč vůči DM stála Felicie bez přípravy na rádio 250 tisíc a neměla konkurenci. STačí se podívat co si lze dneska za 250 litrů pořídit za výbavu.
Je to lákavé vidět čínský med a volat po celnících, ale na druhou stranu bude situace u všeho jako u medometů, tedy poměrně drahé - lidi nebudou mít volný prachy - navíc není mi jasné komu dnes vadí dovozový med - nejnižší cena v Albertu je asi o 30% výš než prodává "spokojený" český včelař a kvalitní med je tam asi tak o 100% dražší. Co by chránily vyšší cal na dovoz medu. vytvořily by nedostatek medu, proptže ČR včelaři nejsou schopni pokrýt poptávku.
Nechápu dnes spojitost dovozu a problému ekonomiky české vč. farmy. Kolik by si představovala výkupní cenu? 100. Nebo víc?

Příspěvek: #122

Pokud to někdo čte, tak podle mě se dá uživit i bez včel, ty mít jen jako koníčka a poskytovat služby včelařům.

Vzniká poměrně velká skupina lidí co včelaří při práci a nemají tolik času. A raději jedou na lyže, než aby si špinili - ani nemají prostory které by si mohli špinit - suterén, nebo garáž.

Vím o lidech co shánějí parafinjování, protže si kvůli pár nástavkům nebudou kupovat vanu či celé voskové hospodářství.

V podstatě je zde podle mě místo pro servis:
Na zavolání přijedu, odvezu nástavky, a po dohodě:

vyvařím dílo,
desinfikuji,
opravím drátky,
zatavím MS,
z vosku vyrobím MS,
nástavky opatřím číselným cejchem CZ - xxx (jak původně vyznikly - viz.vcelarskecejchy.cz)
můžu značit i rámky
v případě standardních rámků a nástavků - můžu doplnit na jaro další
parafinuji nástavky atd.

Počáteční investice je doslova v úrovni 2-3 měsíčních výplat, první tržby do dvou měsíců po investici.

A přes léto mohu ještě včelařit.

Já když kupoval první rámky a neměl na to MS, tak mi je dodavatel nástavků a vydrátkovaných rámků za 1Kč na rámek zatavil.
A to byl blahobyt, chodit na jaře jen do kolny a tahat celé nástavky a jen je dávat do včel.
Myslím, že tomu by mnoho lidí rychle přivyklo.

Takže to je ode mně možná pro někoho dárek do Nového roku. A pokud o tom uvažuje někdo z Podkrkonoší, tak ať mi napíše.

Příspěvek: #123

Před časem byl nějakej pořad o včelách, no už nevím kde to bylo, ale byl tam jeden takovej starej včelař a ten k této otázce dodal.::

,,Na včelařství nezbohatnete, ale dá se tím pěkně přividělat,,

Myslím že to nějak bylo tak, no zkusím to video pohledat..

Příspěvek: #124

Ta myšlenka poskytovat včelařské služby se mi líbí. Sama začínám, kvůli pár úlům je blbost vše kupovat a prostory také nejsou nafukovací. Nakonec co jde dělám doma v obýváku nebo v kuchyni.
Akorát vidím malý háček v tom, že sortiment služeb je dřina a ten kdo si pořizuje včely za účelem zbohatnutí si myslí, že med nanosí včely a on bude jen vytáčet a prodávat
Makat se dneska jen tak někomu nechce. A ona ta včelařina ve velkém je docela dost náročný vrcholový sport.

Příspěvek: #125

(01.01.2013 16:55)KaJi napsal(a):  Pokud to někdo čte, tak podle mě se dá uživit i bez včel, ty mít jen jako koníčka a poskytovat služby včelařům.

Vzniká poměrně velká skupina lidí co včelaří při práci a nemají tolik času. A raději jedou na lyže, než aby si špinili - ani nemají prostory které by si mohli špinit - suterén, nebo garáž.

Vím o lidech co shánějí parafinjování, protže si kvůli pár nástavkům nebudou kupovat vanu či celé voskové hospodářství.

V podstatě je zde podle mě místo pro servis:
Na zavolání přijedu, odvezu nástavky, a po dohodě:

vyvařím dílo,
desinfikuji,
opravím drátky,
zatavím MS,
z vosku vyrobím MS,
nástavky opatřím číselným cejchem CZ - xxx (jak původně vyznikly - viz.vcelarskecejchy.cz)
můžu značit i rámky
v případě standardních rámků a nástavků - můžu doplnit na jaro další
parafinuji nástavky atd.

Počáteční investice je doslova v úrovni 2-3 měsíčních výplat, první tržby do dvou měsíců po investici.

A přes léto mohu ještě včelařit.

Já když kupoval první rámky a neměl na to MS, tak mi je dodavatel nástavků a vydrátkovaných rámků za 1Kč na rámek zatavil.
A to byl blahobyt, chodit na jaře jen do kolny a tahat celé nástavky a jen je dávat do včel.
Myslím, že tomu by mnoho lidí rychle přivyklo.

Takže to je ode mně možná pro někoho dárek do Nového roku. A pokud o tom uvažuje někdo z Podkrkonoší, tak ať mi napíše.

No a co pak ještě najmout někoho, kdo by chodil ty včely ošetřovat, dávat medníky, měnit matky a jiná parta ukrajinců by třeba vytočila a ty bys jen z Baham obsluhoval účet v několika švýcarských bankách. Chápu.

No a teď se prober a pojď zase zpákty k nám do naší české reality.

On to úplně hloupý nápad není, něco jako byly za mého dětství traktorové stanice. Vše tam měli a malí rolníci si je jednali tu na orbu, jindy na sekání samovazem či jen řádkovačem atd., byla tam kovárna a svářečka a vždy nějaký řemeslník, kam mohl synek ze známé písničky dát spravit kolečko, když se mu polámalo, jak mu káravě radí tatík. Ovšem dnes si zemědělci ty johny deery nenajímají, ale kupují. Asi na to mají a nebo je důvod jiný?

On tu je ale ve včelařině jeden problém a pro mě by znamenal velmi velké zvažování. Že bych si najmul někoho, kdo vymete kde co a kdejaký zdroj moru a nemusí, ale mohl by nechtěne roznášet nákazy mezi včelaři, tak to bych se asi docela bál.
Zase by ale mohly vzniknout, nejlépe řízené z Brusele, příslušné certifikační úřady, kde by podnikatel ve včelařských službách prokazoval svojí odbornou zdatnost, morální bezúhonnost a hygienické minimum, musel by předložit vysokoškolský veterinární diplom se specializací na včelí nákazy a nebo by si musel najímat někoho, kdo takové oprávnění má a certifikát by měl časově omezenou platnost, aby se nemohlo stát, že by náhodou úředníci neměli práci...

Příspěvek: #126

K přenosu nákazy: Pokud by se někdo nechtěl sedřít tak než brutar a jiné vaření ve vodě je nejlepší udělat si pařák. Tam moc kontaminace nehrozí a je to podle mých pokusů produktivnější. Měl jsem zajednaný podobný tomu co je asi na linku od Sedláčka, ale ne na propan butan, pod vanou bylo topeniště a vana by byla dobře metr a něco dlouhá, tedy za jedno paření se tam shodí víc jak 30 rámků. A zatímco se paří, dá se dělat něco jiného, třeba čistit a případně louhovat rámky - ale někdo má prý s louhováním rámků blbé zkušenosti - prý na nich blbě stavěly.
Pokud by louhování nevadilo - viz třeba web J.Jindry, tak bych strach z nákazy neměl o nic větší jak z nákazy z okolí.

A k tomu že bych si najal někoho na včelaření. Je to možné dotáhnmout do absurdity. Ale znám hodně lidí co si nechávají měnit olej v servisu a rádi řídí, ale nebaví je ležet pod autem.
Samozřejmě existuje taky pár lidí co si najmou lidi i na řízení. Ale ti potřebují cestovat a nebaví je ani řídit, nebo musí zůstat fit na jednání či produktivně využít čas v autě.
Ale u včelaření mi to nedává smysl, pokud bych neměl plantáže mandloní. Ale to bych si objednal opylování, ne pořizoval včely.

Jak jsme se za mlada naučili v Sedmi statečných: Nekupujte pušky, najměte si muže s puškami.

Hlavně na špinavopu práci a to vaření vosku je.

Nevidím důvod, aby si někdo kdo má do 20 včelstev pořizoval investici, když si za ní na deset let zaplatí službu a čas využije třeba i k jinému výdělku.

Příspěvek: #127

No to bys byl takový pečlivý ty. Jak bych to ale měl vědět já o někom, kdo by mi takové služby nabízel?

Opakuju. Nápad je to dobrý. Jen se obávám, že to tak jednoduché jak to líčíš ty (pro tebe nic není nemožné jak jsem si všim) nebude.

U př Jindry jsem viděl tak jednoduché tavidlo, že mám v úmyslu, (poté co dosloužil a byl zlikvidovaný spolkový předválečný pařák (nebo vařák, nevím co je správně) a po bídné zkušenosti s vařákem z komuinistické éry) jako př. Jindra vytavovat staré souše v tavidle. Co vyteče vyteče a zbytek oškrábu do kompostu. Ano, je to blbá práce se starými plásty.

U jednoho velkovčelaře jsem viděl velký kotel z nějaké vyvařovny, strkaly se do toho v kleštích rámky myslím po 4 kusech. Kotel je hluboký asi 70 cm a široký asi metr. Topeniště na tuhé palivo je vlastně u nohou a tak jak voda vře, kypí jakoby pod rukama, tedy nad tím topeništěm a odnáší košilky dál od obsluhy k protějšímu kraji kotle a tak jsou rámky skoro čisté. Samosebou se s tím musí ve vodě vrtět a pak nad vodou oklepnout o okraj, zkrátka chce to určitý grif.
Vyvaření, díky tomu velkému objemu vody trvá dvě či tři minuty. Jde to neskutečně rychle. Vedle stojí dělaný pařák na vosk, do kterého se čas od času velkou naběračkou naleje z hladiny kotle vosk s košilkami a částí vody. Jak jinak. Doplní se voda a než začne vřít, vylisuje se obsah vařáku a tak furt dokola.

Když bych něco na vaření dělal, tak toto. Ovšem výkon ve dvou lidech za asi 10 hodin, včetně očištění vystydlých bloků vosku ani ne 45 kilo vosku, a to je dolova žalostné...
Ale rámky jsou tak čisté, že se dají vlastně ihned zase použít, drátování to při použití drátku 0,4 vydrží úměrně pečlivosti drátování. Stačí jen vypnout antikorové drátky a odstranit sem tam nějakou košilku či malou skvrnku nečistoty.

Tak mě tak napadá. Co když by si to dal ke mě udělat matla patla a nadrátkoval by si to blbě a pak by se mu nelíbilo, že jeho rámky a drátky moje vyváření nepřežily...

Nevěřím že se to ujme.

Příspěvek: #128

To máš tak, máš být někde zaměstaný a platit daně jako vůl a doma čučet na TV a nadávat na vládu nebo se smeknout a koukat abys viděl.

Když jdeš nakupovat,
objednáš si v restauraci, ... jakou máš jistotu že ti nestrčili do talíře palec i se žloutenkou, když ti nesli polívku.

To musí být hrozný život, nebo jsi očkovaný proti žloutence?

Příspěvek: #129

Ono vsetko zavisi od momentalnych okolnosti. Myslim, ze mnohi z nas kupuju ule, porezy ramikov, medomety, materske mriezky, lieciva a pod a nevyrabaju si ich sami. Ja som ule nikdy nekupoval, ale vsetko ostatne ano. Ja som nemal problem postavit si vytacaciu miestnost, ale nie kazdy je stavitel. Ja nemam problem rezat na cirkularke a hoblovat na hoblovacke, ale niekto moze mat problem. Ja nemam problem prenasat 40 kg nastavky, ale niekto moze mat problem.
Neexistuje univerzalny sposob vcelarenia pre vsetkych, kazdy si musi sposob vcelarenia zvolit sam podla svojich moznosti a schopnosti.

Příspěvek: #130

(17.04.2012 11:31)Scipio napsal(a):  To ze sa da poctivo uzivit vcelarenim su podla mna iba keci. Mozno sa to da, ale iba s patricnym odzubavanim statu. To znamena, ze som na urade prace a stat za mna plati poistky a este mi da nejaku almuznu a ja predavam svoje produkty tak povediac nacierno.
Vtedy by to mohlo fungovat, lebo inak vysolim ako samostatne zarobkova osoba za zakonne poistky cca. 5000 eur rocne a to bez ohladu ci som nieco vyprodukoval alebo nie.

V nejakom Tvojom prispevku som cital ,ze mas vynosy vyse 100kg/vcelstvo. Potom nerozumiem tomu pesimizmu. Ved ked hned predas med spracovatelovi v sudoch, tak Ti 150 vcelstiev zabezpeci velmi slusne zivobytie.

Ani tie "poistky" nie su takze zavratne ako pises - SZCO zaplati z minimalnej mzdy ca 2200 EUR rocne.
A ak si zarobil viac, tak je z coho aj viac zaplatit.

A ist to ide - vo svojom okoli ( 60km ) poznam ( okrem seba ) dalsich 6 vcelarov z povolania.

Matej

Příspěvek: #131

. Jo jo,to si taky pamatuju,psal,ze je milionar ze Zlatobylu

Příspěvek: #132

Je nieco ine dosiahnut 100 kg priemer pri 25 rodinach a ine pri 150 rodinach. Pri 150 rodinach budto mas 3 stanovistia alebo kocujes. Oboje ti vyrazne zvysuje naklady na prepravu a aj cas. Okrem toho neviem ci sa v top rojovej sezone da 150 rodin prezriet s vytacanim 1 clovekom raz za 14 dni. Urcite je intenzivne vcelarenie vrcholovy sport s neistym vysledkom. Mne kazdopadne viac vyhovuje mat dobre zamestnanie a popri tom si privyrobit nejakych 8000 eur predajom za slusnu cenu nadrobno.
Ale ako hovori moj otec: Vsetko sa da len treba chciet.

Příspěvek: #133

Pokud je vás na Slovensku víc,co považují 8000 eur za přivýdělek,pak je to země zaslíbená.

Příspěvek: #134

Scipio, vážne, už by si mohol "prihamovať" v info o tvojich excelentných výsledkoch, pretože ak českú ekonomiku /a nielen tú/ ohrozuje emigrácia kapitálu a firiem do daňových rajov, tak bohaté včelárske tradície tejto spriatelenej "zemně" môže významne oslabiť presun jej včelárskeho potenciálu za vidinami rozprávkových znášok na Slovač - v takom prípade im ale ešte upresni, kde presne na Východe "ryžuješ", pretože v krajoch medzi Dunajom a Tatrami je nás jednak dosť a znáškovými parametrami je to tu obdobné -ak nie horšie- ako medzi riekou Moravou a Českým lesom..!!!

Příspěvek: #135

Nechcem prilievať olej do ohňa na ktorom už Scipia smažíte, ale jeho včelárska latina a nekonvenčné názory boli na stránke vcely.sk dávno známe. Teraz máte tú česť aj vy bratia Češi (to bratia je úprimné, nie ironické).
Nezávidte mu 100 kg výnosy, každý z Vás na ne má. Stačí kúpiť dostatok cukru, na jar nasadiť krmidlá a kŕmiť a kŕmiť a potom točiť a točiť .
Ži a nechaj žiť. Nechajte žiť aj Scipia aj to patrí na fórum.
Ja mám Scipia vlastne rád, nie je to predsa fajn ak Vás vie niekto pobaviť ? (aj keď vo vlákne Dateľ asi skôr rozplakať).

Příspěvek: #136

problém ale nastane v okamžiku, kdy někdo v začátcích hledá fundované odpovědi a nepochopí, že narazil na 1. apríla

Příspěvek: #137

Troška tej pozitívnej provokácie našej diskusii len prospeje! No musíme si uvedomiť, aké obrovské znáškové rozdiely tu medzi nami sú! Ono je fakt, že znáškové "raje"existujú! A za priaznivých okolností 100kg od včelstva nie je nič nemožné(bez podnecovania)! Samozrejme, že sú i oblasti viac než chudobné. Pri podnikaní samozrejme hľadáme to čo nás živí a nie len čo sa nám páči. Už som raz uviedol, že včelárim na Spiši. Med je tu veľmi kvalitný, no bohužiaľ znášky sú tu nevyspytateľné. Preto som hľadal iné stanovištia, ktoré by vykryli moje straty. Také stanovište som našiel. Hneď prvá kočovka mi síce nevyšla ( slnečnica), no nabudúci rok repka mi dala 63 kg od rodiny v priemere. Bol to výnimočný rok 2011, no i tento rok sa repka pochlapila (hoci inde to bolo slabé), bol som spokojný. Okrem nej zamedovali ovocné stromy, medovica na listnáčoch a slnečnica. Moje domovské stanovište na Spiši však bolo skromné. No urobil som chybu a viaceré včelstvá som nechal doma, čiže nezbohatol som. Dobrá stratégia je základom podnikania. Dúfam, že raz na ňu prídem. Ináč tento rok bol veľmi ťažký a podnikanie v poľnohospodárstve je celkovo dosť nevyspytateľné. Zatiaľ som stále amatér...

Příspěvek: #138

(04.01.2013 17:34)TomasoFernando napsal(a):  problém ale nastane v okamžiku, kdy někdo v začátcích hledá fundované odpovědi a nepochopí, že narazil na 1. apríla

On ten apríl je už v názvu vlákna.


Pokud se někdo chce živite "jen něčím", většinou je to tak stěží na uživení a leckdy stěží. V čemkoli.

V kontextu lzde dovodit, zda se lze uživit podnikáním ve včelách.
A tam existuje ta nespravedlnost, že se uživí jen ti co to dělají lépe jak ti ostatní.
Mají nápad, dokáží najít konkurenční výhodu, realizovat ji a zpěnžit atd. Nižšší náklady, vyšší zhodnocení, lepší odhad budoucnosti a pak tak trocha štěstí.

Pořád máme takový pocit, že je nespravedlivé že ne všichni mají stejný zisk, přitom by jsme chtěli co nejvíce rozhodovat o tom, kdo že bude vítěz. Při nákupu.
Pokud by někdo měl pocit že je třeba spravedlnosti tak pak musí vědomě nakupovat od těch co jim to moc nejde - mají většinou zboží dražší a horší (oboje).

A podnikání ve včelařině je navíc obtížnější že je to prostředí naprosto zdeformoavné dlouhodobými dotacemi a v tom musí nový "podnikatel" začít plavat - protože naprostá většina stávajícíh podnikatelů ve včelařství má z dotací víc jak padesát procent zisku, možná jejich zisk je podatatně nižší než celková částka dotací kterou dostali.
Přitom teoreticky by dotace jsko příjem navíc měly dělat zisk a nějaký zisk by měl podnikatel vytvořit i sám o sobě.

Příspěvek: #139

Neviem ake stedre dotacie mate v CR, ale na Slovensku sa k dotacii lahsie dostane hobby vcelar, ako podnikatel.
Dobrym prikladom je dotacia na opelovaciu cinnost.
Hobby vcelar nemusi urobit pre jej ziskanie takmer nic - vsetko zanho vybavi organizacia.

Podnikatel musi osobne dat ziadost na PPA a k nej prilozit sedem roznych potvrdeni. Ich zabezpecenie Vas stoji dva dni behania ( a jazdenia ) po uradoch. V ziadosti, ktoru mate vyplnit maju aj jednu zajimavu tabulku - jej zmysel je v tom aby Vam oznamila ci mate, alebo nemate na dotaciu narok - zjdnodusene - ak ste v minulom roku nevykazali zisk, potom ste podnikom v tazkostiach a na dotaciu narok nemate.
Ze vdaka nepriaznivej sezone ( alebo vacsej investicii ) ste v strate, ale statu nedlhujete ani krunu a vsetky poplatky, dane a odvody si riadne platite ?- to nikoho nezaujima.

Příspěvek: #140

Matej co sa tyka dotacii na opelovaciu cinnost pre organizovane fyzicke osoby ani tu to nie je take jednoduche. Vacsia cast z nej ide na clenske.
Ale mam informacie, ze tieto dotacie aj tak budu do par rokov zrusene, no uvidime.
Myslim si ze by bolo cistejsie ak by si vcelarov pozyvali a objednavali priamo polnohospodari z dovodu ze chcu mat vacsi vynos.