Příspěvek: #1

Dotaz: rozumíte TOMUTO?
Já už to čtu počtvrté a furt z toho nejsem moudrý. Možná je to jen můj problém, protože kursy ňúspíku a ptidepe jsem sice kdysi absolvoval, ale nějak asi pozapomněl ...
Možná je to ale mistrovsjké dílo. První slovo je informace, ale pak už se slova vrství a proplétají tak, aby tam ta slova byla v jisté kvantitě, ale neřekla nic. No jo ..., asi to nevidím v těch správných poliťyckých souvislostech ...
Jiří

Příspěvek: #2

Poprosím Karla Crhu z Šance pro včely, zda by sem nedal neoficiální zápis z tohoto jednání od MUDR. Hubače, jeho zápis je mnohem konkrétnější a výstižně popisuje situaci.

Příspěvek: #3

(21.01.2013 21:14)Jiří Matl napsal(a):  Já už to čtu počtvrté a furt z toho nejsem moudrý.

Achjo, z toho obávám se, nemůže být moudrý nikdo. Mezi dětmi se říkalo "Kecy v kleci"...
Kupodivu ze zápisu doktora Hubače moudrý jsem. Tak je možné, že oba byli na jiném jednání. Ale přítel Hubač uvádí, že jde jenom o subjektivní pohled. Takže asi má "pravdu náčelník", ten o subjektivním pohledu nepíše.

Příspěvek: #4

Myslím, že to pan předseda Švamberk napsal naprosto jasně. Na poradě zásadně nesouhlasil

Citace: s vypuštěním řady důležitých preventivních úkonů z textu vyhlášky, jak ve vztahu k varroáze, tak i k moru včelího plodu,

tedy s jakoukoliv změnou, která by umožnila včelařům léčit včelstva alespoň částečně dle svého uvážení.
Prostě, za každou cenu chce zachovat a zabetonovat stávající postupy.

Příspěvek: #5

http://dl.dropbox.com/u/86811452/Infogra...gram_9.pdf

Příspěvek: #6

Dovoluji si z tohoto materiálu citovat - poslední odstavec na 1. straně :

"K oddílu o varoáze jsem měl zásadní připomínku k vyšetření měli, v tomto mě Ing. Přidal podpořil on na tuto problematiku
upozornil dříve v roce 2012 v časopisu včetně odkazů na provedené výzkumy. Seznámil jsem přítomné se svým pokusem
z 13.1.2013, kdy jsem s pomocí zvedacího zařízení vyjmul spodní nástavek a vyklepal z něj nečistoty a - bohužel i 300
roztočů."

Co dodat......
Prostudujte si proto tento materiál velmi podrobně!!!!!!
iRP

Příspěvek: #7

(22.01.2013 10:12)ing. Rostislav Pešek napsal(a):  Prostudujte si proto tento materiál velmi podrobně!!!!!!
iRP

Ale hlavně si to ověřte u sebe ať jste v obraze. U mně se to pohybovalo už před 10 ti roky o řád níže než Radkovi, ale já neznám aerosol a varidol právě těch 10 let (jen s výjimkou ukončení testů). Může to být tím. Jsou ale výjimky oběma směry.
Navíc doporučuji zkusit VD namočit medem nebo zásobami, které se můžou vyskytnout i na podložce. I s tím máme v ZO již 3-4 roky staré zkušenosti (ne tedy pouze moje, ale v ZO i OO) Nevyplave na 100% ani jeden, prostě nevyschne a při flotaci zůstane dole. To je další možné a také časté zkreslení. Roztoč se se zásobami může hravě setkat třeba při ométání podložek.
Bavíme se ale o vícenástavkových včelstvech, u 1 VN to takové být nemusí (tím je myšlen spad, ne dotyk se zásobami).

Uvědomme si ale, že podobnými chybami je zatížen letní monitoring spadu měli, proto je spad třeba doplnit jiným monitoringem, ale to už je zase z jiného soudku.

LD

Příspěvek: #8

Potvrzuji, zkoušel jsem to několikrát právě po upozornění Ing. Dvorského na jeho přednášce u nás před časem - a vysoký počet roztočů - neplavců mě velmi překvapil. Nedávno znovu zkušebně, vyplavala cca polovina.
Prostě těžiště monitorování růstu populace samiček roztoče je třeba posunout časově jinam, především do léta a na ochranu dlouhověkých včel a na pravenci letních kolapsů a včasné zachycení horizontálního přenosu V. d. A včetně kombinovaného monitoringu (smyv, testy napadení plodu a pod.).
PSNV spolu s MSVV se o to právě snaží při jednání s MZe a SVS a jistě to přijde na přetřes i na dalších kulatých stolech (budou-li) a uvítá spojence, protože ... eh ... viz výše a souvisící témata ...
Jiří

Příspěvek: #9

Hlavně ať pak VÚD nezapomene všude psát, že máme nejzdravější včelstva oproti okolním státům, kde vzorky zimní měly nedělají (a včelaří - tak to mi hlava nebere jak je možné včelařit bez vyšetření ze zimní měly na VD).

KDYŽ SE VZNIKLÁ CHYBA U VELKOOBJEMOVÉHO VČELAŘENÍ V CELKOVÉM POČTU ZTRATÍ TAK JSEM V KLIDU, ZASE BUDEME DOBŘÍ

---

Peníze hýbou světem a rozum jde stranou! Tak to pochopte!!!

Příspěvek: #10

(22.01.2013 13:14)Jiří Matl napsal(a):  Potvrzuji, zkoušel jsem to několikrát právě po upozornění Ing. Dvorského na jeho přednášce u nás před časem - a vysoký počet roztočů - neplavců mě velmi překvapil. Nedávno znovu zkušebně, vyplavala cca polovina.

Nekonstruktivní kritiku si nechte do hospody, tady se jedná o vážných věcech. Vyšetření zimní měli jest symbolem a pilířem světového úspěchu českého včelařství.

Takže co místo rýpaní a rozvracení konstruktivně přistoupit k problému a navrhnout do EU dotací nové dotační tituly:

31A - výzkumný projekt proč roztoči neplavou
33B - plošné kurzy plování roztočů. Dotace pouhých 0,1Kč na roztoče co plave.
34Z - selekce roztočů na schopnost plavat.

---

Cituji:
O další podobě zmíněné vyhlášky se bude jednat tentokrát již vždy za aktivní účasti oprávněných představitelů našeho svazu tak, aby její obsah byl aktualizován, avšak v žádném směru nepředstavoval rizika zhoršení zdravotního stavu včelstev v ČR nebo neopodstatněné rozdíly v přístupu k tlumení moru včelího plodu mezi včelaři podle počtu včelstev.

Překládám si:
Za Svaz dosud jednali neoprávění?

Tuto poslední změnu vyjednávali odborníci - - a této pozitivní změně je konec, nastupují politici. A ti buou hájit .....

To z toho textu nedokáži vyčíst co, ale mám dojem že v zájmu spravedlnosti se bude pálit radikálně vše. I nad dvacet včelstev. Spravedlnost i rovnost musí zvítězit. Jen nevím nad čím.

Pokud s tím souhlasíte, piště a podpořte svého předsedu.

Příspěvek: #11

Karle
ještě chvíli si s toho dělej kozy a nějakej aktivní blbec se toho chytne a vážně ty dotace na roztoče neplavce prosadí

Příspěvek: #12

Myslím to naprosto vážně.
Roztoči si zaplavou a včely budou v klidu nosit med.
Vždyť největší úhyny jsou v létě, kdy jsou ideální podmínky pro koupání.

Nechci za to Nobelovku, ale nesmíte se na věci dívat tak úzkoprse z blízka.

Mně prostě nenechává klidným že výsledky vyšetření jsou mnohdy o 680% mimo mísu.

Kdyby se to jen desetkrát zlepšilo tak to za ty prachy stojí.

Příspěvek: #13

Z vyjádření RNDr. Švamberka jsem pochopil, že byla zamítnuta varianta, že při stanovišti s více než 20 včelstvy, budou v případě nákazy morem páleny jen přímo nakažená včelstva. Bude se tedy nadále pálit celé stanoviště Proto pokud jste v ochranném pásmu bude asi lepší mít mnoho stanovišť jen s několika včelstvy, aby případné ztráty byly co nejnižší

Příspěvek: #14

To pak vysvtěluje a dává trochu věrohodnosti této zprávě:

Citace:mirek (213.192.26.250) --- 22. 1. 2013
Cech jedná s Babišm

Podle nejnovější informace chce Cech vystoupit ze svazu. Nic prý mu nepřináší Ba naopak. /údajně jedná s a. babišem o profivčelření. Babiš zakládá včelnice s 2000 kmenových včslste na Znojemsku, Benešovsku, Kutnohrsju....... Udajně do 5 let svaz zanikne a babišův profi svaz bude na koni, nac platit poplatky, když svaz nic pro včelaže nedělá a jen chce plnit kasičku na křemenci.
Babiš je proti byrokracii, takže zruší malé včelaře- prodej po drobnu ze dvora - prý malé množství 2 tuny- jsou 2 tuny malé množství- Chce jednat kalouuskem 2 tuny ----- Znamenaá 200 tisíc na včelaře, res xxx miliard ročně mandíkovi včelači odrboiu kalouskovic kasu.......

No kdo chce kam, tím mylsím ČSV ale i všechny ostatní, dobře mu tam. Každý svého osudu strůjce atd.jak říkala teta Kateřina.

---

(23.01.2013 8:22)Hornet napsal(a):  Z vyjádření RNDr. Švamberka jsem pochopil, že byla zamítnuta varianta, že při stanovišti s více než 20 včelstvy, budou v případě nákazy morem páleny jen přímo nakažená včelstva. Bude se tedy nadále pálit celé stanoviště Proto pokud jste v ochranném pásmu bude asi lepší mít mnoho stanovišť jen s několika včelstvy, aby případné ztráty byly co nejnižší

Nejenom v OP ale i jinde. OP mohou vyhláasit kdykoli. Pak to můžou prohláasit za účelovou změnu jak obejít zákon.
ALe je třeba vědět, že je to dobře a že proto platíte členské příspěvky aby to vaším jménem pan předseda vyjednal. Zastupuje 98% včelařů a ví tedy co chtějí.

Jen tady pořád parta rýpalů neví co chce nebo dokonc nesouhlasí s tím že by se mělo pálit naprosto vše i kdyby to bylo 50 oddělků z jara v nových úlech.

Jste prostě málo radikální, je třeba konstrukní sebekritiky. Dělávala se na schůzích je na ní vhodná doba. Pamětníci mladíky poučí jak se to dělalo.

Příspěvek: #15

(23.01.2013 8:22)Hornet napsal(a):  Z vyjádření RNDr. Švamberka jsem pochopil, že byla zamítnuta varianta, že při stanovišti s více než 20 včelstvy, budou v případě nákazy morem páleny jen přímo nakažená včelstva. Bude se tedy nadále pálit celé stanoviště Proto pokud jste v ochranném pásmu bude asi lepší mít mnoho stanovišť jen s několika včelstvy, aby případné ztráty byly co nejnižší

No to je otázka. Na pálení celého stanoviště u větších včelařů a následné náhrady nemá MZe peníze. Proto se navrhovalo těch 20. A to že je to diskriminační pro malovčelaře do těch 20 je bez debat. Potud se dá s panem Š souhlasit. MZe resp. veterina nemá ovšem zdroje na kontrolu všech těch malovčelařů, aby se i zde rozhodovalo individuálně a raději ty prachy utopí v nesmyslném vyšetření zimní měli na VD (aby nemusel někdo vytáhnout boty do terénu a mohl si kvedlat mělí v oleji v teple laboratoře).
Zde už s panem Š lze těžko souhlasit a dle zápisu je již tento pán poněkud mimo praxi, když se diví těm 300VD vyklepaných ze spodního nástavku.
V každém případě to u mně vyvolává pocit, že pan Š není příliš konstruktivní za to o to více konzervativní byť toto politicky propaguje jako ofenzivní jednání.
Ale proč ne. Pokud někdo chce vidět červenou kuličku při pohledu na modrou krychličku, tak mu to nekažme. Všichni se rádi vracíme do dětských let kdy se krásně fantazírovalo.

Příspěvek: #16

(22.01.2013 22:35)KaJi napsal(a):  Takže co místo rýpaní a rozvracení konstruktivně přistoupit k problému a navrhnout do EU dotací nové dotační tituly:

31A - výzkumný projekt proč roztoči neplavou
33B - plošné kurzy plování roztočů. Dotace pouhých 0,1Kč na roztoče co plave.
34Z - selekce roztočů na schopnost plavat.

Je fakt, že tuhle problematiku jsme dosud trestuhodně zanedbávali ... Měli bychom se nad sebou zamyslet a polepšit se a zdokonalit a zocelit a zakalit ...
Proto by součástí budoucích kursů varroamonitoringu měly být i kursy plování pro roztoče. A když už si ty roztoče tak úspěšně léta šlechtíme, tak ve šlechtitelských programech by měli být dotačně zvýhodněni ti, kteří šlechtí jen ty roztoče, kteří dají písemnou záruku svého potomního plování, tedy záruku loajality, nejlépe formou notářsky ověřeného ručení nejbližší ZO ČSV nebo přímo podpisem přihlášky do ČSV ...
Jiří

Příspěvek: #17

No vidíš že to jde. Jen pořád nekritizovat.

Příspěvek: #18

Absolutní spravedlnost přeci neexistuje, tedy alespoň mezi lidmi...

Co se týče zmíněného návrhu na selektivní pálení při počtu nad dvacet včelstev na stanovišti, neviděl bych v tom žádnou nespravedlnost.
Je na něj potřeba nahlížet ne v absolutních číslech, ale v procentech; pokud se nepletu, tak v návrhu se o procentech mluvilo, bylo to tuším do 25% včelstev s klinickými příznaku moru - potom by se pálilo celé stanoviště bez ohledu na počet včelstev na stanovišti.

• pokud má někdo na stanovišti troje včely a jedny s pozitivní klinikou, je těžce nad oněch 25%
• pokud má někdo stanoviště s jednadvaceti včelstvy, musely by se klinické příznaky projevit u šesti a více včelstev, což už je docela slušné zamoření

Zdá se vám to být nespravedlivé? A je spravedlivé, že někdo včelaří v nových úlech, pravidelně obměňuje dílo, svědomitě léčí, byť třeba jen alternativně, a hned vedle má stanoviště někdo, kdo včelaří v úlech po pradědovi, dílo staré jak včelař sám, léčení mu nic neříká, prý je to zbytečné, že si včelky poradí samy, krmí až někdy v pozním podzimu... A když pak jeho včely loupí u vás a zavlečou vám tam kde co, včetně moru, je to spravedlivé? Nebylo by lepší v takovém případě spálit celé stanoviště i se včelařem?

Děláme si to sami. A taky to dělají dotace - podporuje se to, co si někdo vylobuje...
Včelař si koupí medomet jenom proto, že na něj dostane dotaci; má sice starý, který mu ještě slouží, má sice jen pět včelstev, v podstatě jej nepotřebuju, ale když je ten nový takový pěkný, lesklý a nemá kliku - tak proč ne, když mi na něj někdo přispějě 50%. Přece si nebudu kupovat nové úly, když mi na ně nikdo nic nedá - už su starý, dotace pro začínající včelaře už se na mne nevstahují, ty po pradědovi se ještě úplně nerozpadly, když je trochu pomatlám barvou, tak mě možná i přežijou a ještě je někdo může podědit... Med sice prodávám za 80 Kč, prý je to málo, ale mě to stačí, vždyť jsem na ten nový medomet dostal dotaci, tak proč na medu rýžovat. No a na nové úly by to stejně nebylo, a kdo ví, co bude příští rok...

Zrušme dotace, narovnejme podmínky a bude to spravedlivé...

...ono, kdo má na stanovišti více nez dvacet včelstev, tak už to asi není jen ze zájmu, ale očekává od včelaření nějaký profit - potom mu velice záleží na tom, aby měl včely v kondici a zdravé. To se u včelaře s páru včestvy někde na chatě u lesa mnohdy říct nedá - jeden víkend pršelo, pak bylo na formidol zas moc horko, pak zas něco a pak už bylo pozdě; pak jsou včely oslabené a namnoží se na nich kde co...

Příspěvek: #19

Krásně zpaušolizováno. Pokud budu mít tedy 19 včelstvev v nových úlech, na novém díle, tak jsem stejně trotl, kterého je lepší spálit při klinice i 1 včelstva.

A já si říkal, co ze mě udělá dobré včelaře. Z tvého příspěvku už je mi to jasné. Stačí mít nad 20 včelstev. A já se bál, že to bude těžší a trvat roky

Příspěvek: #20

Pro juryn - než jsem napsal příspěvek, vložil někdo jiný svůj.

Toto je zajímavá změť protichůdností.

Na jednu stranu připouštíš alternativce v léčení a hned bys takového dovedu, co je chytřejší než Svaz a státem nařízené metodiky tlumení např. varroázy pálil i se včelařem jen proto, že taky léčí dle svého uvážení. No já myslím všem měřit, tak, a nebo tak, ale ne jakkoli, jak se komu momentálně hodí, co myslíš?

Já a dva kámoši jsme totiž koupili od věhlasného alternativce oddělky a nikdy jsme ještě neviděli takový spad roztočů jako z těch oddělků a od té doby jsem ke všem alternativám velmi skeptický.

A k moru. Má-li velký včelař třeba 3 stanoviště po 50 vč a jedno má v pásmu, může vykládat komu chce, že dokáže oddělit veškeré vybavení toho inkriminovaného stanoviště. Tím spíš když má jednu halu, jeden traktor, jeden medomet, jeden odvíčkovací stroj atd. U něj není riziko, že zavleče mor i do oblastí, kde zatím pásma nejsou? Tvrdím, že on je potenciálně mnohem nebezpečnější, než tebou popisovaný strejka s pár včelstvy někde v Horní Dolní. On totiž o moc nepřesahuje oblast Horní Dolní. Velkovčelař to ale převáží přes 20 km!!!!!!

A ano, máš úplnou pravdu, všechny dotace je třeba zrušit.