Příspěvek: #8241

Dnes je výročí napadení fašistického Německa na SSSR.
Kdyby to tehdy dopadlo jinak a SSSR by neporazil fašizmus, tak by jsme tu žádné včelařské fórum neměli a ani nevčelařili.
Tak alespoň touto cestou děkuji sovětskému lidu a národům SSSR, za osvobození a za to, že jsem se díky jejich vítězství narodil a tak se mohu věnovat i včelaření.
Ctím památku 27 milionů padlých, zabitých, umučených ruských vojáků a civilistů v 2 svět. válce fašistickým Německem a jejich evropskými spojenci.
Spasibo druzja.


https://www.1tv.ru/n/347540

Příspěvek: #8242

vermut je málo takých ktorý si toto uvedomuju.
A ešte menej ktorý to verejne vyslovia.

Příspěvek: #8243

Vernute, očekávám, že sem spravedlivě dáš také vzpomínku na 30. listopad 1939 ( napadení Finska) na 21. srpen 1968 (okupace Československa) a na 19. září 1939 ( napadení Polska) a 24.října 1956 (napadení Maďarska) atd. Těch padlých tam bylo také příliš a zaslouží si vzpomínku.

Příspěvek: #8244

Mýho kamaráda děda taky nemohl včelařit. Rusáci ho uvěznili v Gulagu za to že měl
40 včelstev. Už ho nikdy nikdo z rodiny neviděl.

Příspěvek: #8245

Dal by se taky zmínit útok na besarabii v červnu 1940 a násilné obsazení severní Bukoviny. Což pak vedlo k tomu, že se k rusům přidali i maďaři a bulhaři a rumunům rozebrali násilím jejich vlastní stát.

Dal by se taky zmínit koordinovaný útok Německa a Ruska na Polsko na základě paktu Molotov-Ribbentrop (srpen 39). V té souvislosti těžko nezmínit Katyňský masakr, kdy rusové bez milosti vyvraždili 22 000 zajatců. Vojáků i civilů.

Na Finsko Rusko zaútočilo jestli se nepletu dvakrát. Zimní válka, která začala v listopadu 39. Rusko tehdy bez vyhlášení války zaútočilo na Finsko. Rusko za to vyhodily z OSN. Rusové při své agresi přišli o 126 000 voáků a dalších 180 000 bylo zraněných. Finové přišli o 25 000 lidí a 43 000 zraněných. A pak Pokračovací válka.

Rusko a Německo byli největší kamarádi. Když Německo bylo v izolaci po porušení Versailských dohod (remilitarizace Porýní), tak Rusko do Německa dodávalo suroviny pro válečný průmysl. Doslova vyzbrojilo Hitlera.

Ono taky Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, (NSDAP), tedy Národně socialistická německá dělnická strana, měla s ideologií Ruska hodně společného.

Popravdě je to tak, že dva úplní šílenci, Hitler a Stalin, si rozdělili svět (pakt mollotov-ribbentrop). Současně a koordinovaně na něj útočili a rozebírali si ho. Každý z jedné strany. Ale Hitler Stalinovi nevěřil. A využil situace, že oba dva státy byly vyzbrojené do útočné války. Rusové ve velké míře zrušili svoje nárazníkové pásmo na hranicích a měli tam útočné jednotky (výsadkáře a podobně). Jednotky, které v obraně nejsou na nic moc a jednotky měli kvůli agresi příliš blízko u hranic. Nepočítali s obranou, ale s vlastním útokem.

Proto při operaci Barbarossa pronikaly německé jednotky tak rychle a hluboko do ruského území. Ruské jednotky byly moc blízko hranic, nedokázali se rychle přeskupit a reagovat na útok. Zrušené ochranné nárazníkové pásmo, které rusi zrušili kvůli vlastnímu jednoduššímu útoku, taky hrálo do karet Němcům. A k tomu nevhodné složení ruských jednotek a stalinovi čistky ve velitelských strukturách. Ruské ztráty byly značné.

Nicméně je to o tom, že se dva násilníci a darebáci mezi sebou nepohodli a během válek, které sami rozpoutali, jeden zradil druhého a bodl ho do zad. Není mi líto ani jednoho z nich.

Příspěvek: #8246

Kdyby vše bylo tak jednoduché ... . Od jisté doby nevěřím ničemu, jen vlastním smyslům a hlavě, ale i to není jistota

Příspěvek: #8247

Sověti na rozdíl od Němců nás neměli v úmyslu vyhladit.

Příspěvek: #8248

To vyprávěj těm několika milionům lidí, kteří zemřeli v jednom z 200 gulagů.

Příspěvek: #8249

Zase pleteš hrušky s jablky.

Příspěvek: #8250

Kdo vládne, tak tvoří dějiny, dříve to bylo v duchu socialismu, nyní v duchu "západní demokracie" a to pak je asi i humanitární zabíjení v pořádku. Prostě není možné všemu věřit a vždy je nutné se zamýšlet a nespoléhat na oficiání prohlášení.

Příspěvek: #8251

vernut,
nic proti Vaší vzpomínce na padlé vojáky, kdyby nebyla pojata v tradičním bolševickém propagandistickém duchu. Už Vaše zmínka o "fašistickém Německu" je signifikantní. Sovětští komunisté označovali slovem "fašisté" všechny své nepřátele - např. sociální demokraty označovali za sociálfašisty. Fašismus byl v Itálii. V Německu vládl nacismus - nacionální socialismus - který se od fašismu liší programovým rasismem.
Naštěstí i v Rusku existují historici, kteří se snaží odhalovat historickou pravdu. Ovšem, díky tomu stojí v dnešním fašizujícím Putinově Rusku na okraji společenského zájmu. Putinovci raději oprašují tradiční komunistickou mytologii a opěvují velikost SSSSR.

Proto i pro Vás pár poněkud jiných videosnímků:

O spolupráci Hitlera se Stalinem v ruském dokumentu:

O utrpení Ukrajinců a "ukrajinském nacionalismu" v přednášce ruského historika:

O velké materiální a potravinové pomoci západních Spojenců Sovětskému svazu:

Vyprávění paní Věry Sosnarové, o svém zavlečení do gulagu:

Kresby ze souboru "Hrůzy gulagu" od vězeňského dozorce Danziga Baldajeva, Burjata, jehož rodina se sama stala obětí bolševické represe:

Příspěvek: #8252

A čo tak oslava USA ako napadli Granadu a zabrali územie....

Příspěvek: #8253

Už to nechajte tak.

Příspěvek: #8254

Bavi Vas tohle premerovani pindiku???Skocte si na pivo,proberte si to tam,klidne si dejte do drzky,popalte trenyrky a sem se vratte zpatky jako vcelari.

Příspěvek: #8255

Lubsus68
S podobnou propagandou jako je ta tvoje dnes argumentují fašisté revanšisté v pobaltských státech a na Ukrajině. Na ulicích tam opět veřejně hajlují.
Takže je vidět, že válku SSSR sice vyhrálo, ale fašismus zcela neporazili a opět se v Evropě rozrůstá.

Příspěvek: #8256

Jo vermute je to smutný co se ve světě děje, ale skoc si ke včelám to tě uklidní a hned bude líp

Příspěvek: #8257

(23.06.2018 8:16)Milan König napsal(a):  Nicméně je to o tom, že se dva násilníci a darebáci mezi sebou nepohodli a během válek, které sami rozpoutali, jeden zradil druhého a bodl ho do zad. Není mi líto ani jednoho z nich.

Říkáš to správně , fandím objektivní znalosti historie , jen to není úplné . Vlastně v podstatě vše co zde zaznělo je pravda .
Jen že Němci se proti svému režimu zas tak moc necukali , nebyl jim příliš proti srsti .Pochod na východ je starý výraz .
Kdežto Rusové proti bolševickému režimu jednak tvrdě bojovali s velkými ztrátami v občanské válce a jednak tam byly už po nastolení sovětského režimu stovky a tisíce rolnických a dělnických povstání utopených v krvi s takovou brutalitou , že to přesahuje i to doposud známé .
Vytvoření Rudé armády proběhlo tak , že Trockij nechal zatknout a seskupit rodiny carských důstojníků s vyhlášením , že pokud se důstojníci do určitého termínu nevzdají a nepřihlásí ke službě v Rudé armádě , tak budou příbuzní popraveni .
Revoluce 1917 nebyla revoluce , ale cílené obsazení a zotročení Rusů někým jiným . Tato klamná filozofie , toto náboženství byl jen nástroj k tomuto vytvořený a potom si začala žít vlastním životem a požírat i své .
Německá armáda měla kupříkladu v týlu jako zajištění a zásobování asi 2 000 0000 Rusů .Řidiči, skladníci ,praní atd.
Rusové se proti tomuto režimu závislému na stále nové dodávce nových a nových otroků bránili a Němce brali jako vysvoboditele od Stalina .

Ale jen do určité doby . Potom si řekli , že ty Němce vyženou i za cenu, že jim Stalin zůstane na krku , radši i toho Stalina než Němce .

Stalin byl později tak nadšený , že žádný jiný národ by se nedokázal z takové zkázy zvednout a zatlačit Němce zpět , že se přestal opírat o své dosavadní opěrné a aparátně výkonné etnikum a začal se po válce a zřejmě už i během ní opírat mocensky o Rusy .

Sovětský režim nás chtěl ,, jen" zotročit , vysát a plně kontrolovat ,aby jsme dobře sloužili , kdežto nacistický režim nás prostě skutečně opravdu chtěl vyhubit a něco přesunout jinam , jakkoliv údajně nás nacisti na svém žebříčku hodnocení prý cenili vysoko .
Účet zaplatili ti obyčejní vojáci co si to nevybrali , ale byli postaveni před hotovou věc a neucukli před tím , tak že jim je za co poděkovat .

Příspěvek: #8258

Trošku nesouhlasím s tím, že Němci nás chtěli vyhubit. Tím myslím neárijské národy obecně. Jedna věc je nějaká oficiální propaganda a druhá věc je realita a běžný život. Jedna věc jsou židé a některé další skupiny obyvatel, které by na ovládaném území vážně vyhladili. Antisemitismus byl extrémní. Věc druhá Slované a jiné národy.

Viz Waffen SS v pozdějších fázích války. Třeba známá 5. SS-Panzer Division „Wiking“, ale i spousta dalších. Tak nějak by to IMHO dopadlo i s civilisty. I když asi ne se všemi. Podrobená rasa, z které je užitek větší, když pracuje, než když se vyhladí. Což je (opět IMHO) vcelku to stejné (dost podobné) o co usiloval sovětský režim.

Nicméně je to jenom můj odhad.

Příspěvek: #8259

Jedna věc jsou židé a některé další skupiny obyvatel, které by na ovládaném území vážně vyhladili.
---------------------------------
-No a to možná není tak jasné jak se zdá být . Mám informaci , že v jednotkách SS jich bylo 100 tisíc židů . Dobrovolně .
Tak že babo raď . Ale souhlas , dezinformace nebo oficiální propaganda , to je oříšek .

Příspěvek: #8260

U SS jich moc nebylo. To nebylo tak jednoduché. U Waffen SS asi víc. Rozhodně ale byli u Wehrmachtu. Normálně tam narukovali na základě všeobecné branné povinnosti. Nebo tam sloužili už před Hitlerem jako důstojníci a vojáci.

Pro ně to byla práce (služba u wehrmachtu). Často si žádali (pokud tu práci chtěli dělat) o výjimku (Genehmigung). Protože židé na důstojnických postech být nemohli. V tomhle nejsem moc silný, nevím jak wehrmacht podmínky pro židy nastavil.

Ale vím, že desítky tisíc z nich povolení dostali. Uděloval je přímo i Hitler. Navíc tam byl nějaký složitý byrokratický aparát, který dovoloval udělat z neárijce (i žida) árijce. Takoví arijští židé (vím, že to zní jako oxymoron), pak mohli sloužit i přímo v SS.

Ono je to takové složité. Jedna věc je židovství jako vyznání, druhá jako původ. Běžní vojáci, původem židé, se mnohdy velmi snažili, aby v bojích vynikli a "vysloužili" si výjimku a "čestné árijství". Ochránili tím sebe i své rodiny před systémem. Zdráhám se jim to mít za zlé.

Celé je to takové zmatené. Na jedné straně velmi jasně deklarovaný extrémní antisemitismus, árijství, čistota rasy. Od špiček státu. Ale stačí se na ty špičky státu podívat. Na Goebbelse, Himmlera, Göringa i Hitlera. To teda vážně nejsou árijci od pohledu. Kdyby Goebbels nebyl "mediální hvězda", tak nejspíš skončil v koncentráku jenom za to, jak vypadal. Hitler osobně chránil židovského lékaře své matky (Eduarda Blocha-mimochodem Čecha). Myslím, že ho označil za "vznešeného žida". Gestapo ho na jeho pokyn chránilo, aby neměl potíže se zdivočelou lůzou.

Do nějaké míry všechna ta ideologie byla určená jenom pro masy. Pro jejich ovládání. Ale v systému byla spousta výjimek. Nejsem si jistý, nakolik vůdci třetí říše sami věřili vlastní ideologii. Ale taky věřím, že jenom kvůli tomu ovládání mas by to časem dotáhli do konce. Nebo skoro do konce.