Příspěvek: #13201

Františku, jeden z velkých a hlavních problémů covidu je, že zahlcuje kapacitu materiální a personální nemocnic a protože většina občanů očekává zdravotní péči na určitém standardu odpovídající životní úrovni 21. století v mírovém stavu a ne na úrovni středověku nebo válečné frontové medicíny, tak stát dělá vše proto, aby se i pacientům postiženým covidem této péče dostalo.

V důsledku toho - a to jsou ty širší a široké souvislosti - se nedostává materiálních - rozuměj disponibilní a použitelné (viz problém s nadbytkem lůžek, ale nedostatek odborného personálu) vybavení nemocnic - a personálních kapacit pro zdravotní péči, která snese odkladu, protože daný pacient není v ohrožení života. Odkladem zdravotní péče se jeho stav rychle nezhorší, ovšem v konečném důsledku ten odklad takové péče může mít dost negativní následky na zdravotní stav takových pacientů, které se mohou projevit až později. Následná zdravotní péče pak může být daleko komplikovanější a opět daleko více zatěžující systém zdravotní péče v ČR a ve všech zemích, kde se s Covidem potýkají.


Jinak řečeno, pokud někdo, kdo třeba covid již prodělal, má pocit, že je imunní a že tedy z X důvodů nemusí nařízená opatření proti šíření covidu dodržovat, bude potřebovat jít například na nějakou operaci - častým příkladem je operace kyčlí apod. - tak ta operace bude odložena, protože kapacity v nemocnicích jsou určené pro pacienty s covidem, kterých stále přibývá, protože covid se šíří nejen z důvodu, ale i proto, že se nedodržují nařízená opatření. A do té doby, než se na tu operaci ten dotyčný dostne, tak se mu to může zhoršit tak, že mu třeba řeknou, že to již operovat nejde, nebo ta operace půjde udělat, ale s daleko většími riziky. Jako každá, kde se lékařský zákrok neprovede včas či v optimálním stavu.

Nejde tedy jen o úmrtnost, jakkoliv to je smutné.

A pokud jde o argument jinými chorobami, které jsou také závažné a mohou končit tragicky, tak v případě covidu je to o to horší, že lékaři nemají mnoho času, jak z toho pacienta vysekat. Známá mi minulý týden psala, že jejímu příbuznému covid diagnostikovali ve čtvrtek, v sobotu ho odvezli do nemocnice, v noci z pondělka na úterek zemřel....tak si to spočti, kolik dní měli doktoři na to mu pomoci.

Nejsem lékař, ale myslím, že většina nemocí nemá tak rychlý průběh.

Pokud se covid šíří jako jiné respirační choroby, tak nerespektování nařízených opatření vede k tomu, že se šíří víc, než by musel, kdyby se nařízení respektovala. A když se někdo s prominutím eufemisticky řečeno odvolává na promořování v tom smyslu, že se covid šíří vysokým tempem, tak je to jen tím, že se ta opatření nedodržují.

To je stejné, jak když budu projíždět přejezd přes stažené závory a budu se furt divit, že takto umíraj na přejezdech lidi. Také většině lidí přijde normální na ten přejezd nevjet a nepotřebují k tomu policajta, kterej tam bude stát a hlídat je. A nikdo se nebude divit, že ten kdo tam vjel, tak na tom přejezdu bohužel zahynul v řadě případů nebo si odnesl tragické následky.

Příspěvek: #13202

(06.03.2021 10:23)František Němec napsal(a):  .....To znamená i nezabránění úmrtnosti, která není i podle statistit rovnocenná třeba chřipce. Atd., atd., atd.

Františku, máš vysvětlení pro fakt, že v posledním čtvrtletí zemřelo téměř o 16000 lidí více, než za léta předchozí?
Už jsem ti psal, že vaříš z vody, s chřipkou vyloženě lžeš. Zjisti si, kolik lidi zemřelo s chřipkou a kolik s covidem. Opět je to volně dostupné.
Nemá smysl řešit promořenost, nefunguje to. Protilátky vznikají jen na +-3 měsíce. Důležité je výrazné zpomalení promořování a vakcinace! Nejsme daleko od stavu, kdy se začnou od přístrojů odpojovat lidi staří a s přidruženými nemocemi, aby byly přístroje a péče pro ty mladší a méně nemocné.
Humanita půjde stranou, opozice a ochránci lidských práv budu ječet a bude jim to prd platné. To je matematika, exaktní věda, nadarmo ji nechtějí z maturit "odstátnit"...

Příspěvek: #13203

(06.03.2021 12:09)TomasK1 napsal(a):  Františku, jeden z velkých a hlavních problémů covidu je, že zahlcuje kapacitu materiální a personální nemocnic a protože většina občanů očekává zdravotní péči na určitém standardu odpovídající životní úrovni 21. století v mírovém stavu a ne na úrovni středověku nebo válečné frontové medicíny, tak stát dělá vše proto, aby se i pacientům postiženým covidem této péče dostalo.

Už doktoři Hnízdil a Šmucler a pod. vloni upozorňovali, že doktoři mají léčit a ne si nechat diktovat, s kterou nemocí vzít přednostně a na koho se vyprdnout a stát se má starat o prevenci. Místo aby naši vyčůránci u kormidla investovali loni v létě do nemocnic a připravili kapacity a personál na další nápor a rozjeli kampaň informací o osobní ochraně každého z nás, nechali lidi osudu, navodili atmosféru pohody. Moc dobře si na jaře ověřili, že delší krize znamená pro ně víc příležitostí se napakovat. A daří se jim. M.M.

Příspěvek: #13204

(06.03.2021 12:57)Kamik napsal(a):  Nemá smysl řešit promořenost, nefunguje to. Protilátky vznikají jen na +-3 měsíce.

Prof. Václav Hořejší není zrovna popírač a tvrdí něco trošku jiného:

https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/kor...221149_vtk

---

(06.03.2021 12:57)Kamik napsal(a):  vysvětlení pro fakt, že v posledním čtvrtletí zemřelo téměř o 16000 lidí více, než za léta předchozí?
exaktní věda, nadarmo ji nechtějí z maturit "odstátnit"...

Zatím není úplně jasné, jaké % z tohoto počtu nadúmrtí jde na vrub covidu přímo a jaké % nepřímo, ale odhaduje se, že tento poměr je zhruba 70:30. Exaktní věda vyžaduje exaktní data.

https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/demogr...na/1990855

---

(06.03.2021 12:57)Kamik napsal(a):  Humanita půjde stranou, opozice a ochránci lidských práv budu ječet a bude jim to prd platné. To je matematika, exaktní věda, nadarmo ji nechtějí z maturit "odstátnit"...

A matematika říká, že pro zvládnutí epidemie je potřeba omezit lidská práva garantovaná Ústavou? Opravdu?

Ti, kteří by se vzdali základní svobody, aby získali trochu dočasné bezpečnosti, si nezaslouží ani svobodu, ani bezpečnost. (Benjamin Franklin)

Příspěvek: #13205

Mirek Matucha:

cituji tě "...investovali loni v létě do nemocnic a připravili kapacity a personál na další nápor a rozjeli kampaň informací o osobní ochraně každého z nás..."

prosím tě...co potřebuješ vysvětlovat a na co potřebuješ kampaň na vysvětlování, že nošení roušek a dodržování odstupu brání šíření kapénkových infekcí? Promiň, ale to jsou nějaké základy biologie, která se učí na základce, možná na střední...to pochopí každej s prměrným rozumem a buďto to chce dodržovat anebo nechce.

Je to stejný jako když jdeš z záchoda a meješ si ruce. Na to taky nepotřebuješ kampaň, protože to jsou základy hygieny.

To je jako kdyby ses dožadoval kampaně, že se nemá jezdit nebo přecházet na červenou, nebo po vytočení medu nakrmit včely na zimu, aby ti nepošly hlady...

A těma investicema do nemocnic seš taky mimo mísu.....postele a ventilátory vyrobíš, ale ke každé posteli potřebný odborný personál za krátkou dobu nevyškolíš, potřebuješ odborné znalosti a praxi....a žádnej ředitel nemocnice nebo přimář nebo hlavní sestra si nevezme na triko, aby přijal k pacientům nějakýho nedoučenýho praktika.

To že chodej do nemocnic pomáhat dobrovolníci anebo studenti, jak je to teď nařízený, nebo vojáci, tak ty jdou na místa pomocného personálu nebo lépe řečeno toho, který neobsluhuje ty přístroje, ale neřeší to nedostatek těch odborných sester, který kolem těch pacientů skáčou a držej je při životě.

To není jak v pohádce Tři veteráni, kdy si kouzelnou harfičkou nabrkneš armádu sester.

---

ještě k té kampani a vysvětlování .....

....podobně jako platí "neznalost zákona neomlouvá" z čehož lze dovodit, že společnost nepředpokládá, že by každý občan měl mít nějaké jakkoliv úplné či neúplné znalosti platných zákonů, přesto je to po občanovi po právu a bez debat a diskusí vyžadováno a nedodržování zákonů sankcionováno.

nechci teď zacházet do detailů, zda vládní nařízení či opatření jsou více než zákon, respektive zda mají stejnou váhu, ale obecně pokud ani v případě norem, jako jsou zákony, nikdo neškolí občany a nedělá kampaně vysvětlovací ke každému platnému paragradu, a přesto je normální, že se zákony dodržují, tak obdobně se osobně divím tomu, že řada lidí potřebuje vysvětlovat a dělat školení na to, aby se řídila nařízeními a omezeními vyplývjícími se současné covidové situace. Když přitom u jiných, daleko důležitějších a trvalejších norem, rozuměj zákonů, to nepožadují.

Prostě kdo chce, tak se tím řídí, kdo nechce, tak ani školení nepomůže a je to jen blbá výmluva.

takže asi tak.

Příspěvek: #13206

Pro TomasK1:
Františku, jeden z velkých a hlavních problémů covidu je, že zahlcuje kapacitu materiální a personální nemocnic a protože většina občanů očekává zdravotní péči na určitém standardu odpovídající životní úrovni 21. století v mírovém stavu a ne na úrovni středověku nebo válečné frontové medicíny, tak stát dělá vše proto, aby se i pacientům postiženým covidem této péče dostalo.

K tomu jen tolik. Koncem února roku 2020 jsem dostal v pátek odpoledne horečku 39°C, bolesti břicha a nastalo prudké zvracení a bolesti hlavy. Rodina mě přivolala sanitku a byl jsem umístněn na chirurgické oddělení. Po vyšetření druhého dne ve velmi vysíleném stavu jsem byl vyšetřován a pak převezen na oddělení plícní. Bylo znát na lékařích určitou bezradnost a padla tam i poznámka, že snad nemám tu novou nemoc kovid.
Byl jsem slabý, jen s velkými potíže schopný na WC. Holit se jsem nebyl schopný. Od té doby mám plnovous.
A teď k tomu standartu toto pobytu v nemocnici ve 21 století. Všechny pokoje jsou přístupné z provozní chodby na níž od brzkého rána probíhá provoz vozíků, pobíhajícího personálu a po snídaní ze sousedních pokojů se ozývá mluvení, zní puštěné televize a to trvá do pozdního večera. „Ticho léčí“, bývalo v nemocnicích. Stěžoval jsem si, poněvadž asi na rozdíl od sousedních pacientů jsem byl skutečně nemocný. Každý den sestra nasypala více než 5 léků aniž podala vysvětlení. Neužíval jsem je, bylo mě z nich na zvracení. Ani jsem nejedl. Odpověď na tu trvalo hlučnost byla, že to nelze nijak ovlivnit. Prostě je to tak. Tedy ten standart léčby 21 století. 6 den jsem byl jako „nespokojený“ pacient poslán domů.
Takto bych mohl ke každému odstavci tvého sdělení pokračovat. Ale uzavřu to jen poděkováním za tvou vstřícnost podat své stanovisko a věnovat tomu čas. Každý máme svou zkušenost a své informace i své osobité jejich zpracování. Nelze se zhodnout a tak budeme každý se s kovidem potýkalo po svém. Děkuji.

Příspěvek: #13207

Stefanosi, Stefanosi, už argumentačně opravdu meleš z posledního, že bychom toho nechali, co? Napíšu, že protilátky jsou +- 3 měsíce a ty hned na mě s Hořejším, který netvrdí vůbec nic konkrétního
[quote='stefanos689' pid='251005' dateline='1615035276']
Prof. Václav Hořejší není zrovna popírač a tvrdí něco trošku jiného:
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/kor...221149_vtk

---

On ti to celkem (ne)jasně píše, že: "asi delší", a "Pořádně se to ještě neví, protože nejdéle infikovaní lidé jsou teď okolo půl roku." "Je ale pravděpodobné, že imunita vydrží nejméně několik měsíců, možná i o dost déle". Takže sorry, nechtěj právě po mně, abych v laické diskusi a právě s tebou psal časově přesnou délku imunity. +- 3 měsíce ti musí stačit a do Hořejšího "ještě se to neví, pravděpodobně, možná, nejméně několik měsíců" se tohle rozpětí určitě vejde.

[quote='stefanos689' pid='251005' dateline='1615035276']
Zatím není úplně jasné, jaké % z tohoto počtu nadúmrtí jde na vrub covidu přímo a jaké % nepřímo, ale odhaduje se, že tento poměr je zhruba 70:30. Exaktní věda vyžaduje exaktní data.

---

Ano souhlas, jsem rád, že aspoň na počtu mrtvol se shodneme. A i na tom, že to je vlivem Covidu, ať už přímým, či nepřímým.

[quote='stefanos689' pid='251005' dateline='1615035276']
A matematika říká, že pro zvládnutí epidemie je potřeba omezit lidská práva garantovaná Ústavou? Opravdu?

---

Právo na život považuju za nejdůležitější lidské právo. bez něho další lidská práva pozbývají významu, proto jeho ochranu považuju za nejvyšší prioritu, i když to bude znamenat, že nepojedu na dovolenou, nepůjdu do restaurace, nebo nepůjdu na svatbu o 100 lidech. Těch 17000 toto právo v souvislosti s covidem ztratilo. Pokud bychom se v březnu chovali stejně nezodpovědně jako teď, mrtvých bude ještě o desítky tisíc víc. To je matematika. Koeficient "odpírače opatření" ve vzorcích není, kdyby byl, tak tu byl zaveden už v říjnu tvrdý lockdown s armádou v ulicích. Tobě vadí zásadním způsobem omezené jaké lidské právo?

Příspěvek: #13208

Treba to brať z nadhladom že choroby sú a budú. Zdravo žiť staraním sa o svoje zdravie dostatkom vitamínov. U mňa covid nemal šancu sa dlhodobo zahniezdiť a po zistení na 3 deň fit. Inak to je fakt že sa stratí chuť a čuch lebo som zjedol lyžicu pálivej papriky a chrenu a nič som necítil čo pominulo za 1 deň. Po 3 dňoch som navštivil rybník a som sa išiel vykúpať a jak mi bolo fajnovo vo vode. Keď mi zistili covid tak som volal doktorke a tá mi predpisala recept online do lekární, vybral som lieky a hneď odskušal na mačkách čo ku mne chodia a ja ich krmím. Pekne som im to nasypal do mlieka a ony spapkali. Čakal som ako to začne na nich pôsobiť ale nič som nebral a tak o 2 dni po pozorovani zistil že sa už cítim dobre a tak som nič neužíval. Na 10 deň som išiel k lekárke a tá mi vystavila doklad že som prekonal covid a potom som šiel sa pozrieť do Rakúska ako to tam funguje. Tu magorvci v TV jebali ludom ako sa nosia rúška a všetko zavreté, holí fakt o tom že sa nič také nekonalo a ked som si dal čapované pivo som myslel že som v nebi.....

Příspěvek: #13209

při pročítání webu ČT Zpravodajství jsem narazil na tento článek/reportáž....

https://ct24.ceskatelevize.cz/veda/32786...beovladani

...sice to na první pohled s diskusemi tady na foru nemá moc společného, ale možná kdyby někdo začal zkoumat inteligenci včel a vycházel z té základní myšlenky odkazující na to, s čím je inteligence spojená, tak by se mohlo přijít na zajímavé věci...

cituji:
"...Vědci se v něm soustředili na sebekontrolu sépií. Tato schopnost je pro poznání inteligence klíčová –⁠ podle některých definicí inteligence je s ní dokonce přímo spojená. Základní myšlenka výzkumu spočívá v tom, že člověk (nebo jiný tvor) by měl být schopný odložit okamžitou potřebu, aby se v budoucnu dostal k většímu zisku. Tento princip chápou už relativně malé děti, zvládá ho ale i spousta zvířat...."

....a taky to trochu souvisí s tím co se probíralo ve vláknu Jen tak

Příspěvek: #13210

Kamiku, nevím proč se vztekáš. Já jsem si jen ověřil, že neumíš nebo nechceš diskutovat bez argumentačních faulů a manipulativního zacházení s fakty a daty.

Pan profesor Hořejší celkem jasně tvrdí, že u covidu je mnohem důležitější tzv. buněčná imunita než protilátky. To znamená, že tělo si umí v případě problému protilátky znovu vytvořit na základě buněčné paměti.

Upírání práva na život... To je klasické manipulativně-spekulativní tvrzení, které má vyvolat dojem, že nedodržování takových nebo makových opatření má přímý vliv na počet úmrtí souvisejících s covidem a že nedodržováním takových nebo makových opatření někdo někomu upírá právo na život. Různé země zvolily různé strategie a tak se ukázalo, že většina opatření má na průběh epidemie spíše malý vliv a jednotlivé vlny přicházejí a odcházejí spíše bez ohledu na přijímaná opatření. Někde mají opatření minimální a epidemická situace je mnohem lepší než tam, kde jsou opatření přísná. Roli hrají samozřejmě i vnější faktory. Já určitě nezpochybňuju účinnost základních hygienických opatření a návyků. Nicméně zásadně nesouhlasím s ohýbáním zákonů a Ústavy pod zástěrkou boje s covidem. A k tomu u nás došlo a stále dochází, což opakovaně potvrdil i ÚS. Vnímám to jako velmi nebezpečný precedens. Smysluplná opatření se dají zavést i v souladu se zákony, jen k tomu musí být vůle a snaha.

Bonusová otázka. Je dlouhodobá ignorace léčiv, které dobře působí na vylučování viru z těla, také upíráním práva na život? Pokud ano, dá se říci, že zde došlo k zločinu?

https://c19ivermectin.com/?fbclid=IwAR0r...nd8Q066qd8

Čili klidně se vztekej dál. Já budu zase dál v klidu argumentovat a zveřejňovat fakta a zdroje místo dojmů, pokud to bude zapotřebí.

Příspěvek: #13211

stefanos689.....s tím ÚS....prosímtě....já to nečet, ale po první vlně nadšení se v médiích vysvětlilo, že jediný důvod, proč to ÚS shledal ústavně nekonformní / v rozporu s ústavou byl ten, že ten nouzový stav nebo čeho se to týkalo (pardon, zas až tak sem to neshledal, protože to byla skutečně žabomyší válka o slovíčka, což ten ÚS potvrdil) nebyl dostatečně zdůvodněn, podle názoru ústavního soudu....

takže tenhle argument taky není úplně korektní v diskusi o covidu.

...takže babo raď, co to znamená "dostatečně zdůvodněn", to je tak gumový, že se zeptáš 10 lidí, jestli to chápou a uvidíš, kolik z nich ti to odkýve.

Takže ono to bylo protiústavní, ale co to v daném konkrétním přípaadě znamená. A výsledek je ten, že spousta lidí, co se v tom neorientujou, se díky tomu na všechna opatření vykašlala, protože "protiústavnost" pochopila po svém, respektive podle komentářů v některých médiích, a zahodila rozum.

Potenciálně jsou všechny zákony a vyhlášky protiústavní dokud se někdo nerozhodne je napadnout ústavní stížností a ústavní soud o té stížnosti nerozhodne. V tomhle případě to byla čistě politicky marketingová záležitost senátu (pokud mi paměť slouží dobře). nedosáhlo se ničeho, ale bylo kolem toho velký halo.

a co se léčiv týče, tak nevím, která máš na mysli, ale pokud nejsou schválená tak si asi těžko někdo veme na triko, aby je používal....a jestli se někým používají a zatím to vychází, tj pomůže nebo nejhůř nepřitíží, tak fajn, ale pokud se někomu přitíží, tak se tím asi nikdo chlubit nebude...je to stejné jako s těmi vakcínami....taky se čeká, až budou schválené.

Příspěvek: #13212

stefanos689.....s tím ÚS....prosímtě....já to nečet, ale po první vlně nadšení se v médiích vysvětlilo

-----

Taky dobrý


a co se léčiv týče, tak nevím, která máš na mysli, ale pokud nejsou schválená tak si asi těžko někdo veme na triko, aby je používal....a jestli se někým používají a zatím to vychází, tj pomůže nebo nejhůř nepřitíží, tak fajn, ale pokud se někomu přitíží, tak se tím asi nikdo chlubit nebude...je to stejné jako s těmi vakcínami....taky se čeká, až budou schválené.

-----

Srovnání s vakcínami je přece úplně mimo. Tyto léčiva už jsou tu desítky let a normálně se používají, jde jen o novou indikaci. Studií je spousta a v celé řadě zemí se tyto léčiva úspěšně podávají. Dal jsem odkaz, ale asi ses nedíval. Tak se zcela legitimně ptám, proč to u nás trvalo tak dlouho, když na tuto možnost byli příslušní činitelé upozorněni již před několika měsíci.

---

Kdyby nešlo o život je to legrační. U léčiv s prokázaným pozitivním účinkem se dožaduješ schvalovacího procesu, ale opatření proti covidu s nejistým dopadem mohou být podle Tebe vyhlašována v podstatě jakkoliv i nezákonně a nicmoc se neděje.

Příspěvek: #13213

(06.03.2021 18:45)Merkuri napsal(a):  ...Na 10 deň som išiel k lekárke a tá mi vystavila doklad že som prekonal covid a potom som šiel sa pozrieť do Rakúska ako to tam funguje. Tu magorvci v TV jebali ludom ako sa nosia rúška a všetko zavreté, holí fakt o tom že sa nič také nekonalo a ked som si dal čapované pivo som myslel že som v nebi.....

Co jsi měl pozitivní, antigen test nebo PCR test?

Příspěvek: #13214

stefanos689...nezákonně = v tomto případě podle názoru ÚS nedostatečně vysvětlena...ale komu? poslancům, kteří pro to zvedli ruku (obrazně řečeno)? nebo 10 milionům (minus ti poslanci, ať je nepočítáme dvakrát) občanů, kteří o tom ale nerozhodují, protože to je v kompetenci občanů? nebo těm senátorům, kteří o tom také nerozhodovali? prostě komedie a reklama na senát zadarmo

já si to snad ten nález ÚS najdu, abych tady nevařil z vody

---

tak teď sem googlil a zjistil jsem, že jsem úplně zblblej...to nebylo rozhodnutí Ústavního soudu ale Městského soudu o té stížnosti studenta, že nemůže chodit do školy na prezenční výuku...a o tom soud řekl, že je to protiústavní...ale ten rozsudek nemám, takže těžko soudit...každopádně ta škola proti tomu podala opravný prostředek. A vybavuju si, že podobnou žalobu jiný soud někdě v Ostravě zamítl, protože ten jiný žalobce se chtěl soudit zase se školou, která ale není tou stranou, kterou měl žalovat......takže si vyberte, který postup je správně....jestli ten pražský, kde ten student žaloval také školu, a soud mu vyhověl a navrch řek, že je to protiústavní....nebo ten soud v Ostravě, který tu žalobu celou odmít, protože student žaloval někoho jiného než měl...

nebo si měl na mysli něco jinýho? jiný rozhodnutí soudu? mám v tom guláš, protože to nepovažuju za důležitý, řídím se rozumem a nosím roušku a respirátor a meju si ruce.

Příspěvek: #13215

(06.03.2021 22:12)stefanos689 napsal(a):  Kamiku, nevím proč se vztekáš.

Já se ale vůbec nevztekám, naopak, bavím se, jak si dáváš jeden vlasťnák za druhým. Ale ano, trošku se zlobím sám na sebe, že marním čas ještě marnější debatou, byť jsem ti navrhl, že už bychom toho mohli nechat. Nemáš nabito, nemáš vítr v plachtách, nic, jen google a občas nějaké cizí slovo, abys zdůraznil vážnost svých argumentů, které však stojí na hliněných nohou, Apropó, zapomněl jsi mi odpovědět na otázku, které zásadním způsobem omezené lidské právo ti vadí. Takto debata nefunguje, že jen ty budeš klást otázky a já odpovídat, ju? Nejsme u výslechu.

(28.02.2021 1:25)stefanos689 napsal(a):  ... je nutné hledat primárně účinné léky na virus samotný a ne se bezhlavě spoléhat na vakcinaci.

Prof. Václav Hořejší není zrovna popírač a tvrdí (v tvém odkaze)něco trošku jiného, cituji: "Hlavně si myslím, že imunita po očkování* bude lepší než ta po prodělání nemoci."

* očkování = vakcinace

---

(06.03.2021 22:35)stefanos689 napsal(a):  .....a co se léčiv týče, tak nevím, která máš na mysli, ale pokud nejsou schválená tak si asi těžko někdo veme na triko, aby je používal...

Seš šikula, on je to sice další tvůj vlastňák, ale právě sis odpověděl, proč nebyl Ivermetkin u nás doposud používán pro "léčbu" covidu.

Příspěvek: #13216

Kamiku...toto:

stefanos689 napsal(a):
.....a co se léčiv týče, tak nevím, která máš na mysli, ale pokud nejsou schválená tak si asi těžko někdo veme na triko, aby je používal...

nebyl názor Stefanose689, ale můj.....stefanos689 mě ve svém příspěvku citoval.....nesprávně si to připsal stefanosovi689...tak jen pro pořádek, aby se to nezašmodrchalo.

Příspěvek: #13217

Omlouvám se Tome, tvůj názor je samozřejmě pravdivý. Stefanosi, doporučuji používat při citaci aspoň "uvozovky", i kurzíva by stačila, když ti to nejde jinak, ať to má trošku úroveň.
Doplním, krom Ivermektinu jsou zde povolené, dovážené a schválené další léky na Covid, ale to by museli mít diskutéři širší záběr, ne jen na události posledního měsíce.

Příspěvek: #13218

Tolik potenciálních ministrů zdravotnictví pohromadě jsem dosud nikde jinde neviděl.

Příspěvek: #13219

Myslím, že Tě nikdo diskutovat nenutí kamiku. Ani odpovídat. Nemusíš odpovídat na položené otázky, to nemusí nikdo. Samozřejmě je mi jasné, že když některým lidem začnou docházet argumenty a když jsou jejich manipulace svlečené do naha, uchýlí se k útokům a k snižování oponenta, což už svědčí jen o jejich charakteru. Takže namísto pečlivé agumentace, se tito lidé prohlásí předběžně "za diskusní vítěze", oponent samozřejmě ničemu nerozumí, mele z posledního, nemá nabito, nemá vítr v plachtách apod... Prostě si sami sobě přihrávají, aby mohli jakože "zasmečovat". Tomu se říká manipulace, ne argumentace. Na někoho to možná i platí, na mě rozhodně ne. Tvoje věc. Prostě jsou lidé, kteří v klidu nesouhlasí a argumentují a jsou lidé, kteří to neumí a začnou útočit.

Pokud cituji pana profesora Hořejšího, nemusím snad se vším co říká souhlasit, nebo ano? Chtěl jsem poukázat na to, že Tvé tvrzení o protilátkách a jejich nedostatečnosti je značně neúplné, protože opomíjí buněčnou imunitu.

Příspěvek: #13220

nikdo ze sebe nedela ministra....jen ctenare, ktery premysli...ale jestli si to myslel tak, ze tato vlastnost je postacujici na ministwrskou funkci jakehokoliv sektoru, tak na tom neco bude

tady jeste k tem "nevyuzitym a osvedcenym" lekum, na ktere asi odkazoval stefanos689, reportaz/clanek na CT24 zpravodajstvi:

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/327...i-pacienty