Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 5 Hlas(ů) - 3 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Jen tak
Autor Zpráva
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.094
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15261
RE: Jen tak
Počkej na jaro.
Konec května rozhoduje.
Tak pak to tady můžeme spočítat kolik vyzimoval který případně jak si vyzimovala ty
10.10.2025 19:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.737
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15262
RE: Jen tak
ty co budou mít letos úhyny už to tuší ted, ty co je mají v květnu, tak na včely totálně serou a celou zimu v nich nebyly a netuší, že už ted je to v háji.....ale letos jich bude málo, letos nebyl rok pro roztoče....apokalypsa bude zase za rok

Vysočina 520m n. m.
Hlasování: Slavík (+1)
10.10.2025 19:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr L Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.050
Připojen(a): 25.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #15263
RE: Jen tak
(10.10.2025 19:35)Louky napsal(a):  letos nebyl rok pro roztoče....apokalypsa bude zase za rok

No nevím, asi jak kde, co vidím v okolí, tak někde se už čistí prázdné úly.

Včely to ví nejlíp ...
10.10.2025 19:49
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.737
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15264
RE: Jen tak
Já zatim o ničem neslyšel....jasný, že někdo úhyny mít bude, kdo měl na jaře pěkný včely, ale takových moc nebylo Smile

Vysočina 520m n. m.
10.10.2025 21:04
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.094
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15265
RE: Jen tak
Již při prvních úhynech bylo možné sledovat že tam kde byl úhyn lokální ohraničen se následující roky šířil po okolí.
Tady u nás byl chovatel který pouhých pár kilometrů od hranice oblasti kde to uhynulo plošně k nule vyzimoval 60 ze 60 aby o dva roky později měl stěží 20 červ a na druhou stranu směrem k nám to bylo podobné.
To bylo 2014, já jsem na většině stanovišť vyzimoval velmi dobře a někde beze ztráty aby pak když se ten moribundus dostal k mým včelám jsem si opět marně debal hlavu jak zabránit uhynům,
Asi to byly obzvlášť odolní roztoči když vydrželi tu dlouhou cestu od těch uhynulých časté k našim.
Proč si někdo nepřipustí myšlenku že roztoč je pouze a jenom detektor odolnosti a zdravotního stavu včelstev a někde vyzimují v pohodě včelstva která mají popelním ošetření tmavé podložky a jinde jinou včely kde stěží napočítáte desítky roztočů?

Ok ten včelař který má pravidelně a soustavně tisíce roztočů na podložce nebude nikdy tvůj zákazník protože jemu to roztoči udržují ve velmi dobrém zdravotním stavu a nedovolí aby se mu tam množily chcípáci plní patogenů.
Ten bude mít vždycky z čeho množit

Tvý zákazníci jsou ti co to udežují bez roztočů A pak když jednou se roztoči zvednou což probíhá v cyklech tak jim zlikvidují všechny včely protože to je podobné jako když by se do Jurečkova kravína kam i Fiala musel chodit v igeliťáku dostali nějaké patogeny z kovu nějakého Sedláka který na kraji vesnice udržuje 10x na hnoji a na pastvě

Když jsem tady zase cyklu znovu se A bídy choval králíky tak jsem záviděl kolegovi ze spolku co měl prostě králíky FF králíkárny s rošty čisté bydlel v baráku po němcích kde platil nízký nájem takže neměl žádné náklady takže mohli si po shánět věci a bylo to prostě ukázkové hospodářství.
Tak jsem jednou hodil řeč s jeho tchánem a ten se velmi pohodlivě vyjádřil ke kvalitě jeho králíků protože od něj pár samců dostal do chovu a nevydrželi ani měsíc.
Jak mi pak řekl jeho zeťák jeho tchán to choval tak že zabíjel králíky z odřenýma ušima od stropu protože když se narodili tak od té doby nekydal a jenom je kemil a měl tam tři čtvrtě metrů hnoje a když to nějaký králík nedal tak ho snědl a nebo jenom zabil a dal psovi.
A tam samozřejmě králík z těch bezpatogenních králíkáren neměl šanci přežít
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.10.2025 8:15 od KaJi.)
12.10.2025 8:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.737
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15266
RE: Jen tak
Ne Karle to nejsou včelaři co mají úly bez roztoče, to jsou včelaři co tam naopak toho roztoče mají furt, protože léčí blbě, ale některý rok se jim nestihne namnožit tolik jako je třeba ten letošní a jiný rok se jim díky jejich špatnému léčení namnoží víc a jsou v háji a všechno jim popadá....to jsou právě ti včelařit co mají na pozdim posypaný podložký, ale některý rok jim to přežije a některý ne.....

Vysočina 520m n. m.
12.10.2025 10:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mik1278 Offline
Member
***

Příspěvků: 132
Připojen(a): 17.01.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15267
RE: Jen tak
Dobrý den.
Je to tu stále stejné někdo se tu předvádí a najde se pár lidí co jim na to skáčou.
Že nejsou letos roztoči to jsem už tady vyvracel. Můj názor je že jich je jako v letech kdy jsem zkoušel u některých včelste v během roku vůbec ni nedělat a léčit jen v říjnu a listopadu.
Protože jsem přeléčil už i další včelstva je moje hodnocení už lepší .
Málo roztočů nají jen včelstva ,která jsou ptoky 100% vsh matek (samozřejmně ne všechna).Naštěstí málo roztočů mají i 4 včelstva kde jsou chovné matky
Z těch co mají rekorní spady jsou všechna včelstva co dostávala letošní THYMOVAR .Ty která dostala Thymovar z loňského nákupu jsou v pohodě.
Někdo falšuje THYMOVAR ? Nebo to je jen špatná várka?
Že nejsou letos úhyny ?
Minulý týden jsem byl na houbách tak jsem se podíval na jedno lesní stanoviště kde začátkem čevece bylo 14 úlů na 4 nástavcích 39*24 a jen to tam hučelo .Nynější stav byl 13 uĺů a dalších 7 zavřených provoz na zbývajících téměř 0. Stanoviště je cca 16 km vzdálené.
MK
12.10.2025 12:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 2.982
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #15268
RE: Jen tak
(12.10.2025 12:10)mik1278 napsal(a):  Někdo falšuje THYMOVAR ? Nebo to je jen špatná várka?

...všetko je možné..
u nás pred rokmi u overeného príspevku Avartín ( pásiky na spalovanie s dopredu nadávkovaným amitrazom) zrazu klieštiky nepadali. ..
Po nespočetných raklamáciách sa zistilo, že pri výrobe Avartínu využili študentov, ktorí to odflákli...

..."ži a nechaj žiť"...
12.10.2025 13:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.737
Připojen(a): 21.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15269
RE: Jen tak
(12.10.2025 12:10)mik1278 napsal(a):  Dobrý den.
Je to tu stále stejné někdo se tu předvádí a najde se pár lidí co jim na to skáčou.
Že nejsou letos roztoči to jsem už tady vyvracel. Můj názor je že jich je jako v letech kdy jsem zkoušel u některých včelste v během roku vůbec ni nedělat a léčit jen v říjnu a listopadu.
Protože jsem přeléčil už i další včelstva je moje hodnocení už lepší .
Málo roztočů nají jen včelstva ,která jsou ptoky 100% vsh matek (samozřejmně ne všechna).Naštěstí málo roztočů mají i 4 včelstva kde jsou chovné matky
Z těch co mají rekorní spady jsou všechna včelstva co dostávala letošní THYMOVAR .Ty která dostala Thymovar z loňského nákupu jsou v pohodě.
Někdo falšuje THYMOVAR ? Nebo to je jen špatná várka?
Že nejsou letos úhyny ?
Minulý týden jsem byl na houbách tak jsem se podíval na jedno lesní stanoviště kde začátkem čevece bylo 14 úlů na 4 nástavcích 39*24 a jen to tam hučelo .Nynější stav byl 13 uĺů a dalších 7 zavřených provoz na zbývajících téměř 0. Stanoviště je cca 16 km vzdálené.
MK

To že najdeš někde jedno stanoviště s úhynama ještě neznamená, že je úhynový rok. Roztoči nejsou, protože byly úhyny a ty co je neměly, tak na jaře vyzimovaly žebráky a u tech se roztoč množí daleko pomaleji. Ten kdo úhyny nemá, tak samozřejmě bude mít i jiný stavy roztočů v závislosti na tom, jak léčí. Ale nebudem do obecné statistiky montovat lidi, kteří to dělají jinak. Já tady mluvím o naprosté většině včelařů, kteří léčí 50 let stejně.

Vysočina 520m n. m.
12.10.2025 16:09
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.094
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15270
RE: Jen tak
Roztoči nebývají po ulích takže pokud někde nebyly intenzivní velkoplošné uhyny tak tam bude asi běžná populace roztočů a je třeba být ve střehu protože jak jsem tady popisoval, tak opakovaně, našich údolích – sudeckých německých vesnicích jde osídlení plynulé a včelaři mají své úly v doletu po mnoho kilometrů, na rozdíl od nizozemských vesnic Mezi kterými je mnoho kilometrů polí bez včel, tak tady u nás máme vypozorováno že se ty problémy postupně přesouvají A i když pak po těch uhynech se zahájí intenzivní chemická válka, tak to nepomůže.
A kdo to opakovaně nezažil tak tomu samozřejmě nevěří, dokud se na něj neuvaří voda.
Vysvětlení toho že po uhynech chybí roztoči jsem našel v přednášce v Olomouci kde je vysvětleno že ani roztoč nevydrží infekci viru deformovaných křídel, a do šesti týdnů, což odpovídá zimní plodové přes pauze.
A tam kde virus není tak tam je stále ještě roztoč
14.10.2025 17:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Včelařík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 810
Připojen(a): 16.08.2022
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15271
RE: Jen tak
Kdyby sis to po sobě aspoň přečetl a během deseti minut po zveřejnění ten text opravil, ať to má hlavu a patu. Bylo by to fajn. A hlavně už tu nepiš, že ty nic, že za to může ten tvůj telefon. Blush

Změň co změnit lze, číň, co činit můžeš. Ostatní je ztráta času, který můžeš věnovat něčemu užitečnějšímu.

39x24, Slezsko, 420 metrů n.m.
Hlasování: Dast (+1), Tom-Z (+1), Hynour (+1), steve2 (+1), emer (+1)
14.10.2025 20:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.094
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15272
RE: Jen tak
Jo, jenže tady je ten limit, takže já to opravím a už mi to napíše že vypršel nastavený čas.

Takže holt až budu mít v práci chut se bavit o včelách, to to nakopíruji z editoru.
Hlasování: randy23 (+1)
15.10.2025 12:23
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 12.094
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15273
RE: Jen tak
Přišlo mailem:

Nepžehlédněte:
"...vám ukážeme, že pro zdraví včelstev není klíčová jen kontrola jeho přítomnosti. Viróza totiž není problém výskytu pouze tohoto roztoče. "

A pak se tady se mnnou 10 let hádejte Smile
A MVDr Klíma a další ještě před cca rokem taky Smile



Kolapsy včelstev – může za vše Varroa?


Workshop pořádá společně:

· Národní centrum zemědělského a potravinářského výzkumu, v. v. i. (CARC)

· RNDr. Tomáš Erban, Ph. D.

· Projekt Se včelaři o včelách, Včelařský spolek pro Prahu 6 a 7 a Spolek Hájovna

Na praktických ukázkách viróz, které se vyskytují ve včelstvech v souvislosti s výskytem roztoče Varroa destructor, vám ukážeme, že pro zdraví včelstev není klíčová jen kontrola jeho přítomnosti. Viróza totiž není problém výskytu pouze tohoto roztoče.

Na workshopu se naučíte rozpoznávat příznaky důležitých virů, což vám pomůže při snižování prevalence virů a záchraně včelstev.



Místo konání: Praha 6 – Ruzyně, Drnovská 507/73, aula CARC

Datum a čas: 26.10. 2025 v 9:00 do 14.00 hod
Hlasování: Albert Gross (+1), Dětřich Daněk (+1)
17.10.2025 16:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Včelařík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 810
Připojen(a): 16.08.2022
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15274
RE: Jen tak
Se musím smát. Zase budeme objevovat Ameriku. Pokolikáté už?

Ale jinak Karle chválím. Když používáš CTRL C a CTRL V, dá se to číst. Smile

Změň co změnit lze, číň, co činit můžeš. Ostatní je ztráta času, který můžeš věnovat něčemu užitečnějšímu.

39x24, Slezsko, 420 metrů n.m.
Hlasování: Louky (+1)
17.10.2025 17:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Dast Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.137
Připojen(a): 06.07.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15275
RE: Jen tak
Kaji, to budou vetrne mlyny, se kterymi se hadas. A o cem je ten spor?

Šumava, 1005 m.n.m.
18.10.2025 15:57
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří V. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 571
Připojen(a): 30.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15276
RE: Jen tak
Nejen pro KAJIHO, ale i pro Předsednictvo ČSV a SVS

Souhlasím s tebou, že pro zdraví včelstev není klíčový počet VD ve včelstvu před zimou, ale je klíčový je stav před 21.6. Co se týká virů na jejich množení podle mne nemá primární vliv VD, ale stav obranyschopnosti jedinců ve včelstvu a vliv kontaminovaného prostředí v blízkém okolí. Pak je tu další okolnost - šíření virů a nosem vlnami překrývající oblasti velikosti okresů a vznik přírodních vlivů podporujících rozvoj těchto patogenů.
Jak se nákazy šíří mezi okresy odpovědní vůbec neřeší.
1. Kočování včelstev
• Včelaři přesouvají úly za snůškou (řepka, akát, lípa), často bez dostatečné zdravotní kontroly (Jen mor).
• Včely z různých oblastí se tím dostávají do kontaktu, což umožňuje přenos virů, Nosemy.
• Pokud je nakažené včelstvo přesunuto do nové oblasti, může tam nákazu „zavést“.
2. Nákup oddělků a matek
• Oddělky z jiných krajů mohou nést latentní infekce, jsou jen vyšetřeny na mor.
• Pokud nejsou testovány na Nosemu nebo viry, mohou být zdrojem nákazy pro celý chov.
• Virové infekce se často šíří i přes matky.
3. Trubci a zalétávání
• Trubci se volně pohybují mezi včelstvy – i mezi stanovišti vzdálenými několik kilometrů.
• Zalétávání včel mezi úly zvyšuje riziko přenosu.
4. Sdílená snůška
• Včely ze sousedních okresů mohou sbírat nektar ze stejných ploch (např. velké zemědělské monokultury).
• Viry jako DWV nebo CBPV se mohou přenášet i kontaktem na květech.
5. Klimatické podmínky a stres
• Např. teplé zimy nebo náhlé ochlazení mohou aktivovat latentní infekce.
• Pokud se v určitém regionu sejdou špatné podmínky s přítomností patogenů, vznikne "ohnisko", které se šíří dál a někdy i v dalším roce.
Toto zatím stačí - přemýšlejte a doplňte.

Co je důležité, je někdy očím neviditelné.
Hlasování: Albert Gross (+1), Heteropteryx (+1)
19.10.2025 12:41
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 482
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15277
RE: Jen tak
To je sice pěkné, ale dříve se všechno toto dělo a žádné nákazy a úhyny nebyly. Nebo aspoň nebyly takové vyvolávající hromadné úhyny. že nějaké včelstvo nějak najednou zesláblo a třeba na podzim vymizelo, třeba nějaké s tříletou matkou a podobně se stávalo, vždy to byla ale jen procenta a vždy nebyl problém ze silných včelstev ty uhynulé nahradit. Dokonce ve stejném úlu a s plásty z těch uhynulých včelstev. A varóa buď ještě nebyla nebo naopak první roky s varoa bylo na podložkách tisíce roztočů.
A dneska se toto snaží nedělat a přesto včelstva přes zimu hynou plošně a někomu uhyne i 100 %.
Hlasování: Albert Gross (+1)
19.10.2025 19:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiří V. Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 571
Připojen(a): 30.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15278
RE: Jen tak
No napsal jsi to přesně. Včelař virózu (tyto patogeny) v začátcích nepozná a až možná ano, tak je pozdě. Může se jednat o krátkou životnost dělnic i matek. Tady se to musí řešit včasnou prevencí, nebo to za nás vyřeší příroda (úhynový rok), Pak se to vyčistí na 1 rok a začíná to znovu. Tak jako u lidí chřipky jsou každý rok a prevence musí být taky, jenže včely si nepostěžují. Proto je důležitá kondice včelstva spojená s obrannými mechanismy, které má v pořádku. Musíte dělat výběr na odolnost. Každá změna chovného materiálu ve vašem chovu vás vrací na začátek.

Co je důležité, je někdy očím neviditelné.
Hlasování: Albert Gross (+1), Heteropteryx (+1), j_shadow (+1), Slavík (+1)
19.10.2025 19:44
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
randy23 Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 482
Připojen(a): 07.03.2025
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #15279
RE: Jen tak
Já jen že dříve stačilo normálně chovat včely, na rozchovy a na med.
Dneska se hlavně včely léčí a ozdravují proti virovým nákazám a med je až mimoděk, když se je daří léčit či uchránit, že nejsou úhyny.
Přitom jediný rozdíl, který jsem stihl postřehnout je v nedostatku pylu. Dříve, když byla ve včelstvu dvouletá nebo dokonce tříletá matka, bylo ve včelstvu až několik plástů plných pylu, když byla letošní matka, tak byla plotna pylu aspoň na konci sezóny a v zásobách zalitý vždy nějaký pyl byl, ať už se krmilo jakkoliv. Tomu už dneska dlouho není
Hlasování: LubomírŠ (+1), Albert Gross (+1), goro (+1), Dětřich Daněk (+1)
19.10.2025 21:36
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Včelařík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 810
Připojen(a): 16.08.2022
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #15280
RE: Jen tak
Randy, ale čím si vysvětluješ ten současný dlouhodobý nedostatek pylových zásob ve včelstvech?

Změň co změnit lze, číň, co činit můžeš. Ostatní je ztráta času, který můžeš věnovat něčemu užitečnějšímu.

39x24, Slezsko, 420 metrů n.m.
20.10.2025 14:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies