Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Kontrola včelstiev v zime
Autor Zpráva
JirkaCK Offline
Newbie
*

Příspěvků: 4
Připojen(a): 29.09.2011
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #21
RE: Kontrola včelstiev v zime
děkuji za Vaše doporučení, úl budu nadále sledovat poslechovou zkouškou...
22.12.2011 0:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #22
RE: Kontrola včelstiev v zime
Je to zaujímavá diskusia, ale mohol by som napísať ja opačný názor, Dostal som sa na také isté vlákno i s týmto nadpisom a tam skoro tí istí sa priznávajú, že včelária rok alebo len začali, tým chcem bez urazenia sa, dávať rady bez náležitej praxe. Áno, diskutovať môže aj začiatočník, len svoj názor nedávať ako radu druhému začiatočníkovi. Npr. rada, "počkaj až do jari" a potom konaj. Samozrejme, v tomto kontexte sme všetci čítali v múdrych knihách, kde sa pri zimnom stave hovorí, úľ v zime je pre včelára tabu!

Ja som ho dávnejšie porušil a do včelstiev ak mám na to príčinu a hlavne zvedavosť čo sa deje v zimnom chumáči-hrozne, chcem to dostať na "tácke" a pri týchto návštevách som npr. včelstvo 16.1 rozobral dva plásty s plodom som vybral na stojan a forografoval. Najťažšie v živote je to PRVÉ, ak ho raz človek skúsi, chce to opakovať a zakaždým to ovláda lepšie, tak i pri včelách dostane pod kontrolu i včely v zime. Už som to raz tu napísal, zásah do včelstva nesmie byť samoúčelný, ale chodiť popred úle v zime na špičkách, je nezmysel. Anton
Hlasování: Pepíno Trike (+1)
22.12.2011 12:15
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #23
RE: Kontrola včelstiev v zime
(22.12.2011 12:15)Anton Turčáni napsal(a):  Npr. rada, "počkaj až do jari" a potom konaj...

To vypadá jako narážka na mne troufalého začátečníka. Big Grin Tak poraďte JirkoviCK co s tím. Wink Sám se nechám od zkušeného včelaře poučit. JirkaCK našel teď na podložce pár trubců a co dál..... (mimochodem já jich tam v loni našel u jednoho včelstva celou hrst.) Co se může udělat teď se včelstvem,když bych zjistil,že je bezmatečné? Co by měl teď dělat? Co když má třeba trubcokladnou matku?Co by s tím měl teď udělat ? Poraďte. Wink
22.12.2011 16:46
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Radek Krušina Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 324
Připojen(a): 21.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #24
RE: Kontrola včelstiev v zime
(21.12.2011 18:44)JirkaCK napsal(a):  Začátečnický dotaz: při dnešním nahlédnutí na podložky jsem objevil dva trubce (při kontrole před 10 dny tam nebyli), mám si s tím dělat starosti?
Kolega říká, že je možná včelstvo bezmatečné, ale poslechem mi přijdou všechna (3) včelstva stejná. Navrhuje včelstvo otevřít a pokusit se vyhledat matku, v případě že by nebyla, daruje mi náhradní ze slabšího oddělku....
Máte někdo podobnou zkušenost? Jaký byl Váš postup?
díky

Taky jsem našel v jednom včelstvu dvakrát po jednom trubci.
Nic s tím teď dělat nebudu.
Pokud včelstvo nehučí, myslím, že bude v pořádku.
Uvidí se na jaře při první prohlídce.

RK
22.12.2011 17:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.066
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #25
RE: Kontrola včelstiev v zime
(22.12.2011 16:46)miko napsal(a):  Co se může udělat teď se včelstvem, když bych zjistil,že je bezmatečné? Co by měl teď dělat? Co když má třeba trubcokladnou matku? Co by s tím měl teď udělat ? Poraďte.

Hlavně nezmatkovat. Pokud bys nyní zjistil, že včelstvo má trubcokladnou matku, nebo je dokonce bezmatečné (sice nevím, jak bys to zvláště jako začátečník chtěl v této době poznat) nedá se s tím teď dělat vůbec nic. Je třeba si dál láhev medoviny a nechat to na Matce přírodě. Pokud to včely přežijí, a ony to s vysokou pravděpodobností přežijí, zjistíš pravý stav věci až při první jarní prohlídce. Nejlépe po prvním poctivém proletu, t.j. začátkem dubna. Na toto datum má samozřejmě vliv počasí i nadmořská výška stanoviště. Pokud opravdu bude mít včelstvo trubcokladnou matku, nebo bude bez ní úplně, je jediné řešení ho zrušit a pospojovat s ostatními včelstvy. Kde bys asi teď sehnal jinou matku? Jedině v oddělku, a ten musí mít sílu přezimovat, takže se během jara dotvoří na plnokrevné včelstvo. On totiž nečeká zrovna na Tebe. A to bys chtěl zrušit ve prospěch něčeho, co (ať už z jakéhokoliv důvodu) není funkční? Nechtělo by to spíš obráceně - právě takovým včelstvem (pokud je samozřejmě zdravé) pomoci tomuto oddělku? Bylo by to podle mne daleko pragmatičtější. A příští sezónu s takovou možností počítat - vytvořit několik oddělků nad plánovaný stav pro takovýto případ. Na jaře je jako když najdeš.
iRP

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování:
22.12.2011 17:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Křapka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.366
Připojen(a): 03.01.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #26
RE: Kontrola včelstiev v zime
Trubce na podložkách nacházím každoročně. Dnes, tj. 22/12 při kontrole podložek a kleštíků po aerosolu tam v některých včelstvech byli po několika kusech také. Pokud jich tam není "přehršle" nedělal bych z toho drama. Pokud jich tam bude "neurekom" a včelstvo hučí, mrknul bych se po matce. Pokud bych se rozhodl pro dodání mladé matky, sáhnul bych po připraveném záložním včelstvu a to bych posadil na dotčené včelstvo. Je to nejsnadnější způsob výměny matek v tuto dobu. Každý včelař má taková záložní včelstva pro strýčka příhodu. Mohu také počkat do jara a tu nápravu dělat pak, to podle okolností.

A s těmi radami od horlivých začátečnických mistrů včelařství, vždyť i my, nyní poněkud pokročilejší začátečníci, jsme též takoví byli v dobách svých malin nezralých. Dnes však již víme, že ve včelařství není nic jednoznačné. A proto nás ty jednoznačné rady tak dráždí.
Hezké svátky JK

Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
Hlasování:
22.12.2011 18:05
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.229
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #27
RE: Kontrola včelstiev v zime
Bohužel teprve z příchodem jara se dá ve včelstvech něco napravit a není toho mnoho.Uhynulé včelstvo dovoluje snad jediný razantní zásah v zimě do včelstva kdy odstraníme uhynulé včely za určitých podmínek můžeme uložit zásoby pokud tam jsou i když zde je opatrnost na místě je lépe se rozhodnout podle toho proč to včelstvo vlastně uhynulo.Můžeme posuzovat za jakých okolností došlo k uhynutí i když včelař prakticky pozná pouze úhyn z hladu či návštěvu nějakého hlodavce který svou přítomností včelstvo zdecimoval takto napadená včelstva podle síly většinou vydrží skoro celé zimní období nebo dokonce zimu přežijí.Pokud se jedná o nějakou nemoc tak jedině odeslat vzorek a i zde může dojít k tomu že se nedozvíme na co vlastně včelstvo uhynulo.Řešit problémy v této době prakticky nelze tím nechci říct že za příznivého počasí nelze přisunout zásoby i když výsledek je nejistý a vynaložené úsilí nemusí přinést kýžený výsledek.Lépe je se včas připravit na nápravu toho mála problémů které jdou zjara napravit.Hodně řeší záložní matky či uložení záložních zásob v rámcích.
V této době nelze vyřešit problém z trubcokladnou matkou či ztrátu matky.Několik trubčích jedinců na podložce se vyskytnout může i když je to méně obvyklé.Pokud jich je ale hodně tak je zřejmě ve včelstvu problém v lepším případě šlo včelstvo do zimy s neoplozenou matkou což lze na jaře napravit právě záložní matkou pokud ji máme a pokud včelstvo bude v dobré kondici.Takto lze řešit i problém ze ztrátou matky během zimy.Také je třeba počítat že takto upravované včelstvo určitě nebude tak výkoné(pokud jej nespojíme se záložní matkou zimovanou v opravdu silném oddělku) jak včelstvo které zimovalo bez problémů spíše to bude taková záchrana včelstva s čekáním zda nás mile překvapí.V horším případě včelstvo zimuje na trubčicích pak se již jako včelstvo nedá zachránit jak postupovat je na diskuzi již dobře popsáno.Má rada je zazimovat potřebný počet záložních oddělků pak taková ztráta včelstva ať už z jakéhokoli důvodu tolik nebolí a záložní matka v oddělku má cenu zlata.
Rozebírat včelstvo v zimě ze zvědavosti je věcí každého ,osobně tak zvědaví nejsem určitě včelám není příjemné že je v zimě vyrušujeme léčením tak proč je ještě rozebírat jen tak pro potěchu.I když krátkodobé venkovní vyrušení jako klepnutí na úl či vsunutí hadičky do podmetu pro poslech včelám nijak neublíží a velmi rychle se uklidní.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.12.2011 19:25 od Josef Skala.)
Hlasování: miko (+1), architekt odpadu (+1), Honza K (+1)
22.12.2011 19:20
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Honza K Offline
Member
***

Příspěvků: 67
Připojen(a): 16.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #28
RE: Kontrola včelstiev v zime
Antone,
to je jako kdyby začátečnéci měli pouze právo mlčet.
V příspěvku č. 18 Jirka Šilhan připomíná jeho situaci z loňské zimy. Vraťte se k tomuto a připomeňte si vaše tvrzení o stavu jeho včelstva. Celé vlákno končí Jirkovím konstatováním po jarné prohlídce, že je včelstvo v pořádku i jeho matka v pořádku. Já bych však očekával, že na konci vlákna bude vaše konstatování či omluva, že jste neměl pravdu. Alespoň slušný člověk by to udělal.
Honza
Hlasování: Anton Turčáni (-1)
22.12.2011 19:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
miko Pryč
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.240
Připojen(a): 30.11.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání

Facebook YouTube
Příspěvek: #29
RE: Kontrola včelstiev v zime
Schválně jsem zareagoval na ten Antonův příspěvek,ačkoliv jsem ho mohl jen tak přejít. Jelikož to u mě není tak dávno kdy jsem si poprvé přivezl domů včely,narozdíl od mnohých z vás,tak mám ještě v čerstvé paměti jak je člověk nervozní ze všeho co ve včelstvu vidí,co vidí kolem úlů,na podložkách......stále to konfrontuje s tím co si kde přečetl a neví vlastně nic a občas strach jestli něco nezvoral atd.....Já například jsem považoval podzimní prolety za loupež. Smile Nechápal jsem proč je najedou tolik včel před úlem,když tam před tím nebyly. Big Grin Myslím,že dokážu trochu pochopit obavy JirkyCK.Vím,že ty jeho obavy nerozptýlím.Stejně bude nervózní až do jara. Big Grin Moje poznání u včel je to,že na mne z vysoka kašlou. Spíše se tak nějak cítím účasten jejich včelímu životu s vědomím toho,že je řízen něčím co mne přesahuje a do něhož tu či onde mohu zasáhnout s čím se pak ony po svém vyrovnávají.Souhlasím s příspěvkem č.25 ing.Rostislava Peška.Tak nějak jsem to měl na mysli.Tu jeho první větu:"Hlavně nezmatkovat",jsem začal realizovat bohužel až třetí rok včelaření.Smile Takže díky za každou radu zkušených.
Hlasování: JKL (+1), Josef Křapka (+1)
22.12.2011 21:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #30
RE: Kontrola včelstiev v zime
(22.12.2011 16:46)miko napsal(a):  
(22.12.2011 12:15)Anton Turčáni napsal(a):  Npr. rada, "počkaj až do jari" a potom konaj...

To vypadá jako narážka na mne troufalého začátečníka. Big Grin Tak poraďte JirkoviCK co s tím. Wink Sám se nechám od zkušeného včelaře poučit. JirkaCK našel teď na podložce pár trubců a co dál..... (mimochodem já jich tam v loni našel u jednoho včelstva celou hrst.) Co se může udělat teď se včelstvem,když bych zjistil,že je bezmatečné? Co by měl teď dělat? Co když má třeba trubcokladnou matku?Co by s tím měl teď udělat ? Poraďte. Wink

To či je matka trúdokladná sa teraz nedá zistiť, včely už definitívne neplodujú, a matku aj keby našiel, tá mu nepovie či je alebo nie je neoplodnená. Miko, máš pravdu, ak včelár nemá náhradné včelstvo, čo je ideálne. Ja si myslím, že tam žiadna M nie je, a trúdy tam ostali, ale rozhodne to nie sú trúdy z leta, ich život skončil v 6 až 7. mesiaci. Rozhodne v tom včelstve niekedy v 9 prípadne 10. mesiaci došlo k defektu, straty M, ktorá mohla ešte položiť neoplodnené vajíčka a tie teraz odchádzajú. Trúd, bez tukového telieska (to má len dlhoveká zimná včela) má svoj život odmeraný, asi 40-60 dní.

Takže, ak to má vôbec zmysel zachraňovať torzo včelstva, treba uronbiť námatkovú kontrolu, zistiť v koľkých uličkách sa nachádza a potom urobiť záver. Ak je tam viac včiel, tak ako píše Jirka a darované zásobné včelstvo pridá cez hornú časť úľa, ala musia tam mať zásoby. Anton



(22.12.2011 19:43)Honza K napsal(a):  Antone,
to je jako kdyby začátečnéci měli pouze právo mlčet.
V příspěvku č. 18 Jirka Šilhan připomíná jeho situaci z loňské zimy. Vraťte se k tomuto a připomeňte si vaše tvrzení o stavu jeho včelstva. Celé vlákno končí Jirkovím konstatováním po jarné prohlídce, že je včelstvo v pořádku i jeho matka v pořádku. Já bych však očekával, že na konci vlákna bude vaše konstatování či omluva, že jste neměl pravdu. Alespoň slušný člověk by to udělal.
Honza

Honza, ten kto rieši ožehavý problém na diaľku a výskyt trúdov vo včelstve v zime je taký. Ja som dedukoval len na základe jeho písomnej správy a Jirka možno nesprávne zhodnotil stav včelstva.

Nemôžem si pomôcť, ale biologické zákony platia tak ako pre matku a včelu, tak i pre trúda. Trú v zimnom období v zdravom včelstve nemá čo robiť, je to proti prírode, neplatí pre jeho výskyt vo včelstve žiadna výnimka. Ak tam je zostali z doby, keď sa diala pred zimou nejaká zmena, M je medzi včelami, možno oplodnená, možno nie, tak vtedy ešte nejaké trúdy v malom množstve môžu vypadnúť na podložku, ale ak trúdy vypadávajú na podložku v januári-lednu, tak tieto včely M nemajú alebo je trúdokladná. Veľa včelárov aj na tejto stránke oznámi vo svojom včelstve výskyt trúdov v zime, ale na jar ostanú ticho a zdôvodnili prečo tam trúdy boli a či tie včelstvá prežili, prípadne ich zlúčili s inými alebo im pridali M.
Chcem preto požiadať uznávanú kapacitu ing.K. Čermáka, aby sa, ak môže vyjadril a uspokojil zvlnenú hladinu adrenalínu. Anton
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 22.12.2011 22:22 od Anton Turčáni.)
22.12.2011 22:01
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.229
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #31
RE: Kontrola včelstiev v zime
Souhlasím s Antonem i já bych ponechal včelstvo jeho osudu.Určitě bych ho v této době nespojoval ze záložním včelstvem je to nepřirozené a je to příliš velké riziko pro záložní včelstvo ,z toho bude na jaře produkční včelstvo a pak bude vhodnější doba ho přidat na problémové včelstvo pokud je jistota že tím bude problém vyřešen.Po první prohlídce se ukáže v čem byl problém pokud byl.Je mi jasné že začátečínající včelař má úplně jiný pohled na věc nakonec kdo nezačínal,ale je opravdu lepší trpělivě čekat na tu vhodnou dobu u včel platí obzvláště.V tuto dobu se pro včelstvo ve kterém tuším nějaký problém opravdu mnoho udělat nedá.A každý problém když už k němu dojde nás naučí jak mu v budoucnu předcházet.
Hlasování: RadimO (+1)
22.12.2011 22:47
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
ing. Rostislav Pešek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.066
Připojen(a): 04.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #32
RE: Kontrola včelstiev v zime
K mému přesvědčení HLAVNĚ NEZMATKOVAT přidám jednu zkušenost. Stala se nám u příležitosti vybírání měli koncem ledna asi před 3 - mi roky. Bylo téměř po pás sněhu. Auto jsme tedy nechali na silnici a brodili jsme se tím sněhem téměř 1 km vybaveni vším možným. Už při pohledu zdálky se mi na stanovišti něco nezdálo. Až jsme přišli blíž a viděli dílo zkázy. Jeden ze stojanů s 5 - ti osazenými včelstvy ležel na zemi, úly překlopené, vše dokonale zamaskováno cca půl metrem sněhu. První myšlenka - co teď? A všude kolem dokonalá idyla. Nebýt nás, hrobové ticho. Shodou okolností jsme ssebou měli i foťák. Proto jsem se rozhodl - tohle musíme nafotit, vše co jen půjde. Já jsem si tedy vzal lopatu, z lesa přinesl 3 pro všechny případy a situace připravené palety a POMALU, POMALOUČKU jsme začali tu hromadu sněhu opatrně rozebírat. Syna jsem poprosil, aby raději nedělal nic a jen fotil a fotil. Z tohoto musíme odnést alespoň 200 snímků!!!!
Největším překvapením bylo, že 3 včelstva dosud žila. Sníh nad nimi byl ve tvaru jakéhosi komínu rozpuštěn a dál na ně tak sněžilo. Postupně jsem tedy sníh odhrnoval, odhazoval, skládal rámky do nástaků a ty rovnal na palety zpět do původní polohy. Včelám se samozřejmě jakékoliv rušení nelíbilo. Vše velmi, velmi pomalu. Bylo mi jich sice líto, ale nedalo se nic dělat, takhle zůstat nemohla. Více než hodinu trvající silně neplánovaná práce přinesla následující zjištění: 3 včelsta v podstatě v pořádku, 2 včelstva padlá hlady. Po pádu ze stojanu se totiž nástavky oddělily od sebe, včelstva se sice stáhla na prostor, který měla k dispozici, ale to nejdůležitější, totiž zásoby odpadly i s nástavkem opodál. U těch 3 žijících včelstev se nástavky složily tak, že k oddělení zásob od chomáče v podstatě nedošlo. Podotýkám, že včelstva musela v tomto stavu být nejméně 14 dnů!!!
Vše jsme dělali v naprostém klidu, jakoby samovolně bez jakéhokoliv zmatku. Ve výsledku nebylo pak v sezóně možné zjistit, která včelstva takováto událost postihla. Proto pro Vás všechny jedno ponaučení: Pokud tušíte ve včelstvech nějaký problém, nejprve se uklidněte a situaci dobře promyslete. Pak ji velmi pomalu, v naprostém klidu začněte řešit. Uvědomte si, že včelstvo už takovou situaci začalo řešit a přizpůsobovat se okamžitě poté, co nastala. Přišlo-li např. o matku, obratem má snahu vychovat novou. Vždy se zamyslete, že právě proto, že včelstva takto činí, jsou na naší Matičce Zemi desítky milionů let v NEZMĚNĚNÉ PODOBĚ. A to i bez hommo sapiens. To jen my si myslíme, že bez nás to nebude. No a pokud se něco nepovede, je to ohromné poučení pro příště. Bez podobných přehmatů se prostě nedostanete vpřed, ale jen hlupák chyby opakuje. Nebojte se, svět se kvůli tomu nezboří, jede se V KLIDU DÁL. Pamatujte si - NEJHORŠÍ SMRT JE Z VYDĚŠENÍ!!!!!
iRP
P.S, Samozřejmě jsme popřemýšleli nad konstrukcí stojanů (a celé řady dalších věcí) a změnili je tak, že už se to stát nemůže.

Kdo nemnoží, živoří. Vysočina 520 - 580 m. n m.
Hlasování: Jonáš (+1), Tomáš Jelínek (+1), Zuzana H. (+1), František Němec (+1)
22.12.2011 23:21
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #33
RE: Kontrola včelstiev v zime
(22.12.2011 22:47)Josef Skala napsal(a):  Souhlasím s Antonem i já bych ponechal včelstvo jeho osudu. Určitě bych ho v této době nespojoval ze záložním včelstvem je to nepřirozené a je to příliš velké riziko pro záložní včelstvo.....

Taktiež sa pripájam k súhlasu.
Pred pár rokmi som v decembri alebo januári našiel na podložke mŕtvu matku. Boli návrhy na okamžité spájanie s iným včelstvom. Taktiež bolo mi radené ho utratiť a plásty so zásobami odložiť pre iné včelstvo. Rozhodol som, že ak sa včelstvo dožije jari, že ich spojím s iným včelstvom až na jar. Aké bolo moje prekvapenie, keď som na jar robil prehliadku tohto "bezmatkového" včestva a vo vnútri krásna mladá vitálna matka.

Zobral som si ponaučenie, že rýchle rozhodovanie v tomto čase nemusí byť správne. Bez riadnej prehliadky je ťažko stanoviť situáciu vo včelstve.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 23.12.2011 15:36 od Vojtech Langer.)
Hlasování: Tomáš Jelínek (+1), Zuzana H. (+1), František Němec (+1), Zdeněk Brentner (+1)
22.12.2011 23:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Madar Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 367
Připojen(a): 28.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #34
RE: Kontrola včelstiev v zime
Souhlas, smrt z vyděšení je nejhorší.

Jen vysvětlím pro začátečníky, kteří si teď řeknou, kde se vzala Matka. Včelstvo provádělo na podzim (v pozdním létě) tichou výměnu M. V takovém případě zůstává stará matka ve včelstvu a mladá se vylíhne, oplodní a začne plodovat. Nějaký čas jsou ve včelstvu matky dvě (a společně mohou i plodovat), nevadí si. A teprve později stará M hyne, včely ji vyhodí a včelař ji někdy najde v podmetu, nebo na česně.

Doporučuji také vyčkat na jaro, to rozhodne.

Nejdráže zaplacená zkušenost je ta vlastní.
Hlasování: Vojtech Langer (+1)
23.12.2011 13:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #35
RE: Kontrola včelstiev v zime
Správne si to vysvetlil. Starú matku som našiel rýchle, bola označená. Už ma nenapadlo hľadať ďalej, nakoľko som nemal žiadne indície, že by včelstvo chcelo matku vymeniť. Stále pekne zaplodované, silné včelstvo. Ono malo iný názor. Big Grin

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
23.12.2011 15:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Josef Skala Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.229
Připojen(a): 05.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #36
RE: Kontrola včelstiev v zime
I mě se stala podobná věc jako Rosťovi.Vichřice mi shodila celou řadu úlů ze včelami bylo poměrně dost sněhu tak to celé padlo jako do peřin,střechy popadali ale nástavky zůstali pohromadě.Vždy chodím po kalamitách kontrolovat stanoviště takže jsem to zjistil poměrně brzo.Když jsem to objevil taky mi pořádně zatrnulo stalo se to v noci mrzlo a fujavice řádná.Včely byly zalezlé někde v útrobách úlu.Nakonec to dopadlo dobře všechno sme to postavili zpátky zakryli a včelstva na jaře vesele létala.Včely pokud nejsou odtrženy od zásob a i když jednorázové vyrušení muslo být dost velké jsou schopny nějaký ten karambol ustát.Horší je pokud je nějaká taková zimní kalamita úplně rozebere.Něco podobného se mi stalo i v pozdním jaru to bylo včelstvo rozebráno takříkajíc na šroubek,to jsem to prostě poskládal do úlu nechal ho na zemi a včely které zůstali venku vpochodovali do svého domova pak se úl postavil na stojan odkud spadl,nemohu říct zda matka zůstala venku či se mi ji podařilo přenést do úlu s nějakým rámkem,ale po třech dnech jsem to celé prohlédl a vesele kladla jako by se nic nestalo.
23.12.2011 19:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Čermák Kv. Offline
Member
***

Příspěvků: 153
Připojen(a): 02.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #37
RE: Kontrola včelstiev v zime
(22.12.2011 22:01)Anton Turčáni napsal(a):  To či je matka trúdokladná sa teraz nedá zistiť, včely už definitívne neplodujú, a matku aj keby našiel, tá mu nepovie či je alebo nie je neoplodnená. Miko, máš pravdu, ak včelár nemá náhradné včelstvo, čo je ideálne. Ja si myslím, že tam žiadna M nie je, a trúdy tam ostali, ale rozhodne to nie sú trúdy z leta, ich život skončil v 6 až 7. mesiaci. Rozhodne v tom včelstve niekedy v 9 prípadne 10. mesiaci došlo k defektu, straty M, ktorá mohla ešte položiť neoplodnené vajíčka a tie teraz odchádzajú. Trúd, bez tukového telieska (to má len dlhoveká zimná včela) má svoj život odmeraný, asi 40-60 dní.
Takže, ak to má vôbec zmysel zachraňovať torzo včelstva, treba uronbiť námatkovú kontrolu, zistiť v koľkých uličkách sa nachádza a potom urobiť záver. Ak je tam viac včiel, tak ako píše Jirka a darované zásobné včelstvo pridá cez hornú časť úľa, ala musia tam mať zásoby.
....
Nemôžem si pomôcť, ale biologické zákony platia tak ako pre matku a včelu, tak i pre trúda. Trú v zimnom období v zdravom včelstve nemá čo robiť, je to proti prírode, neplatí pre jeho výskyt vo včelstve žiadna výnimka. Ak tam je zostali z doby, keď sa diala pred zimou nejaká zmena, M je medzi včelami, možno oplodnená, možno nie, tak vtedy ešte nejaké trúdy v malom množstve môžu vypadnúť na podložku, ale ak trúdy vypadávajú na podložku v januári-lednu, tak tieto včely M nemajú alebo je trúdokladná. Veľa včelárov aj na tejto stránke oznámi vo svojom včelstve výskyt trúdov v zime, ale na jar ostanú ticho a zdôvodnili prečo tam trúdy boli a či tie včelstvá prežili, prípadne ich zlúčili s inými alebo im pridali M.
Chcem preto požiadať uznávanú kapacitu ing. K. Čermáka, aby sa, ak môže vyjadril a uspokojil zvlnenú hladinu adrenalínu.

Reaguji na přímou výzvu p. Turčániho.
Podle mých zkušeností není nic výjimečného, když v části včelstev je i během podzimu několik živých trubců. Pak se dají najít na dně úlu jejich mrtvolky. Nemusí to vůbec znamenat nějaký problém ve včelstvu. Pokud je jich více, několik desítek a trvá to i později v zimě, je v úlu nejspíš trubcokladná matka anebo kladoucí trubčice.
Pokud se bezmatečnost zjistí včas (hučí), je možné i během zimy včelstvu pomoci přidáním rezervního oddělku s matkou, není to problém pro zkušeného včelaře. Pokud je ale včelstvo v klidu, je lepší počkat až na konec zimy nebo počátek jara a potom zjistit prohlídkou stav a příp. vadnou matku odstranit, včelstvo spojit apod. Vše to ale bylo v tomto tématu již napsáno.

Květoslav Čermák, Včelařská šlechtitelská stanice Petrušov, Mendelova společnost pro včelařský výzkum
Hlasování: Petr L (+1)
26.12.2011 23:49
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
mira Offline
Newbie
*

Příspěvků: 6
Připojen(a): 13.05.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #38
RE: Kontrola včelstiev v zime
Prosím o radu.
Dnes ráno jsem našel svá 4 včelstva převrzena.V jednom případě byli vypadlé rámky z nástavku tak jsem včely sebral pomalu ze země,ostatní zustaly alespoň v nástavkách.Nějak jsem je složil zpátky ale několik rámků se zásobama bylo zničeno tak mám strach aby mi včelky nezahynuly hlady.Tak stojím před otázkou zda je nemám dokrmit třeba těstem.
27.12.2011 1:51
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Tomáš Madar Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 367
Připojen(a): 28.01.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #39
RE: Kontrola včelstiev v zime
Nyní žádné dokrmení čímkoli nepomůže.
Záleží na tom, kolik zásob ve včelstvu zůstalo vzhledem k jeho síle. Pokud máš v ostatních vč. zásob dostatek, bude možné na konci zimy, po zjištění nedostatku zásob nějaký zásobní rámek přehodit.
Pokud dílo jen vypadlo z rámku je možné ho tam vložit zpět a zajistit třeba gumičkou. Pokud je zničeno hodně zásob, tak to taky nevadí, zkrátka je naskládej do nástavku zhruba s včelí mezerou, to že je zničená vosková kostra neznamená, že jsou zničené i zásoby.
Na jaře včelstvo přejde za zásobami na tuto "divočinu" sice to nebude úhledné, ale vč. neuhyne. Později zjednáš nápravu a necháš vystavět nové pěkné dílo.

Nejdráže zaplacená zkušenost je ta vlastní.
Hlasování: architekt odpadu (+1), Josef Křapka (+1)
27.12.2011 2:31
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #40
RE: Kontrola včelstiev v zime
(26.12.2011 23:49)Čermák Kv. napsal(a):  Reaguji na přímou výzvu p. Turčániho.
Podle mých zkušeností není nic výjimečného, když v části včelstev je i během podzimu několik živých trubců. Pak se dají najít na dně úlu jejich mrtvolky. Nemusí to vůbec znamenat nějaký problém ve včelstvu. Pokud je jich více, několik desítek a trvá to i později v zimě, je v úlu nejspíš trubcokladná matka anebo kladoucí trubčice.

V základnom princípe si rozumieme, ale ja som čakal jasný postoj k základnej myšlienke o bežnom prežívaní trúdov v zimujúcom včelstve, pretože takéto názory v tomto fóre zazneli. Ja nemôžem akceptovať taký názor, že v normálnych včelstvách, v ktorých sú oplodnené matky, môžu trúdy prežiť zimu.
Ak sa vo včelstve po skončení sezóny vo včelstve trúda, vždy ide o anomáliu vo vývojovom cykle včelstva, robí pôzdnu TV, má vo svojom strede neoplodnenú M a čo býva najčastejšie, nemá žiadnu M a vo včelstve vyčíňajú trúdice. Anton
27.12.2011 9:11
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies