Příspěvek: #41

A proč to skladovat? Proč je jen nenechat jako nejvyšší nástavek?
Pokud bude plný, tak by to snad nemělo vadit ani při získávání jednodruhových medů. Ale to jako elév jen odhaduji.

Příspěvek: #42

Může se stát že ti to v případě bezsnůškového obdobý prostě přestěhujou to se stane i v případě že bys dal nástavek až dolů.Nakonec bys zjistil že med včelstvo spotřebovalo i když třeba jen částečně a musel bys krmit stejně.Ty potřebuješ pokud možno nástavek plně zanešený.Při točení bys musel nástavek neustále sundavat a v případě prohlídek či jiných zásahů do včelstva taktéž.Pokud zavíčkovaný nástavek uložíš tak víš že máš zásoby na zimu oddělené a případné problémy se dají vyřešit.Nástavek z medem pokud zůstane ve včelstvu tak je pořád součástí včelstva a včely k tomu také tak přistupují.Také se může stát že v buňkách bude med z menší části zkrystalizovaný a z větší části třeba medovice ty se rozhodnešže ho radši vytočíš jako žádanější med ovšem s ním pujde zčásti i med květový již krystaly jistě si dovedeš představit co to udělá v sítech a jak se to bude točit.Proto dle mého soudu je lépe uskladnit zásoby mimo úl a hlavně bych chtěl zimovat na medu květovém který je k zimování vhodnější a není tak ceněn jak medy pozdější .Samozřejmě že někdo má třeba jiné zkušennosti či to vidí jinak je to věcí názoru.

Příspěvek: #43

Zkouším to už několik let obdobně jak popisuje Josef. Květový med vytáčím jen tolik, kolik jsem schopen rozprodat + nějaká rezerva , ostatní plné plásty uskladním a po vytočení letní snůšky jenom nasázím na včelstva po nástavku (Optimal 42*17 / 11 rámků) s tímto medem a je nakrmeno. Zatím se mi nestalo, že by včelstva na medu vyzimovala hůř než na cukru a vzhledem k jednoduchosti se mi tento způsob líbí čímdál víc.

Příspěvek: #44

Možná by bylo dobré abys uvedl tvou rámkovou míru pro představu těm kteří by chtěli zkusit zimovat na medu.Hodně by jim to pomohlo při odhadu množství zásob.
Pokud jsem zimoval na medu pževážně jsem používal polomedník 39 x17 deset rámků plně zanesených k tomu nikdy nebru zásoby od plodu.Stávalo se že byl nástavek pod zásobním nástavkem po odebrání medníkového nástavku téměř bez zásob pouze hodně zaplodován a propylen pak jsem ještě považoval za nutné mírně pokrmit tak do 5kg cukru většinou to nebylo zapotřebí a 1 polonástavek + zásoby u plodu postačili a ještě zbylo na jaro pak jsem polonástavek podsouval pod vysoký nástavek a tím sme se dostali zpět k využití medné komory.Včelstvo ploduje zjara na vysokých rámcích a tím že jsem je dostal pod strop nebyli nuceni vyhřívat polonástavek a zároveň přinášeli sladinu ze spodního nástavku a tím byl nastartován rozvoj včelstva.O vhodnosti doby jako důležitého faktoru zde snad již psát nemusím.

Příspěvek: #45

(16.11.2011 20:18)Josef Skala napsal(a):  Může se stát že ti to v případě bezsnůškového obdobý prostě přestěhujou to se stane i v případě že bys dal nástavek až dolů.Nakonec bys zjistil že med včelstvo spotřebovalo i když třeba jen částečně a musel bys krmit stejně.Ty potřebuješ pokud možno nástavek plně zanešený.Při točení bys musel nástavek neustále sundavat a v případě prohlídek či jiných zásahů do včelstva taktéž.Pokud zavíčkovaný nástavek uložíš tak víš že máš zásoby na zimu oddělené a případné problémy se dají vyřešit.

..dovolím k tomu připojit trochu jiný pohled :-)
Právě při odebrání MK a jeho uskladnění na zimu (ve skladu) strácí MK svoji podstatu a smysl, o výhodách se nedá ani hovořit... :(
V mém případě mám MK celoročně nad plodem...potom následují nástavky na med...tedy není potřeba při vytáčení MK sundávat.
Další prohlídky plodiště po vytočení jsou v mém případě (pokud nedávám gabony) max. dvě. To jsou dva zdvihy MK....
Při odebrání MK na zimu do skladu a na podzim znovu do včel,těch zdvihu udělá včelař jako při vytáčení medu.
Uskladnění nástavků s MK do skladu ,zabere většímu včelaři třeba i celý sklad..
To že si včely do MK v době nouze hrábnou není potřeba zdůraznovat...

Příspěvek: #46

Tady je krásně vidět, že způsobů použití MK je několik a každý si musí najít ten, který nejlépe vyhovuje jeho potřebám a podmínkám.
Doplním k přísp. 43 - dejme tomu, že včelstvo je na 6 NN Optimalu 42*17 začátkem června odeberu (jen z horních třech N) něco na vytočení, 11 plástů uskladním jako MK a protože v Optimalu bývají krajní plásty s nezralým medem, přesunu je do 4.N kde bývá upostřed i něco plodu - nepoužívám mřížku. Ze 3. N a níž nikdy zásoby neodebírám, takže z kraje jsou další 2-3 plásty zásob jako rezerva. Nahoře doplním vytočenými plásty a mezistěnami (nechám už jen 5 N) a po posledním vytáčení vrátím MK jako 4.N takže spodní tři jsou s plodem a zásobami, čtvrtý jen s květovým medem. Zimují na 4N, zjara spodní odeberu a vytavím (nejstarší plásty) a včelstva se proplodují původní MK kde zbytek zásob využijí pro růst a podle snůšky přidávám další N s vytočenými plásty z loňska a MS které pěkně staví a plní medem a cyklus se opakuje ...
Ale kdybych měl 100 včelstev asi bych metodiku pozměnil jak píše Brtník. To je právě na včelaření krásné - variabilita možností

Příspěvek: #47

Máš pravdu že s klasickou mednou komorou je to troch jinak.Diskuze se spíše zvrhla jak zimovat na medu a patří to určitě jinam.Někdy se to stane že diskuze sklouzne do jiného tématu když si začnou být podobný.
Teď něco k té medné komoře.Především k čemu slouží?Jak se domnívám:

1. zmenšení plodištního prostoru s dosahem na zásoby-s tím jsou spojeny výhody jako rychlejší rozvoj-teplo-přínos sladiny -tedy vyvolání jakéhosi předčasného snůškového období(podněcování jsou jak zastánci tak odpůrci) v jarních měsících.Zde se mi jevý jak ideální umístění pod plodovím nástavkem.
2. jako jakási spižírna v době nouze již v období snůšek zde bych neřešil umístění ,ovšem měl by to být prostor který mohu libovolně včelám zpřístupnit či naopak uzavřít jinak pak medná komora postrádá význam pak by postačilo ponechat včelám dostatek zásob - měl bych tedy vědět co od medné komory očekávám jestli pouze dostatek zásob nebo další nastrtování včelstva k výkonu v tomto případě bych měl umožnit včelám přístup do komory až v době kdy venku končí snůška a samo včelstvo by mělo být nějakým způsobem donuceno tyto zásoby přenášet tedy vytvořit atmosfáru jak by snůška neskončila.

Využívám pouze bod 1.U bodu 2 v případě že nejsem darebák který včely při točení připraví téměř o všechen med , muselo by pak nastat poměrně dlouhé bezsnůškové obdobý kdy by včelstvo strádalo hlady.Také je třba si uvědomit že vše má své klady a zápory brzké nastartování včel a pak jakákoli příčina nedostavení se snůšky znamená mnoho včel bez práce a rojení,příliš brzké odkloněni od zásob může dojít k odtržení od zásob.Podmínkou by měl být samozřejmě med v medné komoře proto medná komora. Pak už jsou jen ty kouzla ale to bych spíše nazval čarování s nástavky kdy je plně zanesený nástavek využíván k metodě která vyhovuje včelaři a vytváří výhody které jsou pro něj atraktivní a pro ostatní informace jak to také funguj a lze to dělat.

Příspěvek: #48

Asi úl od úlu, stanoviště od stanoviště je to jinak. Obdivuji všechny, kdo to mají stejné jako ve fabrice.

Příspěvek: #49

Josef, s tvojou myšlienkou....s dosahem na zásoby-s tím jsou spojeny výhody jako rychlejší rozvoj-teplo-přínos sladiny -..... nesúhlasím, je len ľudská konštrukcia stavu, ako by to malo vyzerať pri dostatku zásob. Áno, zásoby sú základom rozvoja včelstva, ale zásoby vždy kolidujú s vonkajším stavom počasia. Ak včela nemôže donášať peľ, vodu a nektár, včelstvo obmedzí plodovania či má zásoby alebo nie, darmo má včelstvo nad hlavou zásoby. To sú moje skúsenosti a prax.

Medná komora nemusí byť zlá prax, ale ide to aj bez nej, len jej nepripisovať zázračné účinky prev včelstvo. Ja ju nepoužívam, včely na zimu zakŕmim striedmo a predsa mám problém z rýchlym rastom včiel a s rojením a zimujem na cukre, až na jar sa dostanú k medným zásobám. Jarný rast je podľa mňa zapríčinený plodovaním včelstva v mesiacoch január a február, v zime vyliahnuté včely včely značne posilnia dlhoveké včely, čo vyvoláva stav rojenia. Tento fakt včelári nezaznamenali a vymýšľajú rôzne teórie, prečo je to tak.

Zvlášť je to dôležité v jarných premenlivých mesiacoch, keď pri dlhotrvajúcom zlom a chladnom počasí som vo včelstve nenašiel žiaden plod, pritom zásob mali dosť, nie síce mednú komoru, ale mali! Matka však vajíčka nekládla, život v úli prestal. Teraz, máme unikátne počasie už dlhú dobu, hlavne zima, kedy pri plusových teplotách včely ošetrujú včelí plod, ale len pri plusových teplotách. Museli sme si počkať na zlepšenie počasia, aby mohli dobehnúť stratu do znášky z agáta (bolo to v 60-tich rokoch), ale nedobehli, znáška z agáta nebola. Aj taký je život včiel. Radšej prestanem, lebo ma ukrižujete, čoby bola škoda, kto by si vymýšľal takéto názory. Antoni

Příspěvek: #50

Já mám trochu jiné zkušennosti .Matky pokud nastal problém ze snůškou či počasím ,pokud je počasí nedonutilo k znovuutvoření zimního chomáče pouze omezili kladení ale niky nepřestali klást úplně.Vše v případě že se bavíme o jarním rozvoji včel kdy matka začíná klást při poměrně nízkých venkovních teplotách .Bez problému jsou přenášeny zásoby k plodu.Přitom jako nejdůležitějží se mi jeví pro kladení dostatek pylu dokonce pokud bylo pylu málo tak se nahrazoval s'ojovou moukou kterou včely za příznivého počasí rouskovaly a nosily do úlu jako náhražku dokonce ač to bude znít divně pokud měli možnost dostat se na obylný šrot tak i ten odnášely.Samozřejmě předpokládejme že je tam dostatek zásob ať už medných či cukerných.U medné komory se bavíme o medu především pro následné stěhování zásob aby pokud se nám dostane někam kde chceme mít med tak tam nebyl cukr.
Také je samozřejmé že jsou zastánci i odpůrci takzvaného podněcování což přepracování zásob bezesporu je někde není potřeba a někdo se bez něj neobejde.
Silná včelstva si ze vším poradí a následné rojení není nic neobvyklého.Spíše jde o to dostat včelstva do kondice do prvních větších snůšek a v některých oblastech třeba řepka jako jediný větší zdroj snůšky kvete v době kdy se ještě včelstvo nestačilo plně rozvinout.Jistě je samozřejmostí že na jednu věc může být několik názorů vždyť né vždy je vše stejné a s tím s čím se někdo setkává pravidelně se jiný nepotká ani jednou za celý život a někomu vyhovuje to a jinému zase něco jiného a u včelaření to platí dvojnásob.

Příspěvek: #51

Medna komora ma jednu velku chybu - po cely rok sa nachadza v priestore ula a vcely ju musia vyhrievat co znamena stratu medu na vyhrev. Okrem toho neustale zavadzia pri prezerani a vytacani.
Lepsie je simulovat neustalu znasku prikrmovanim cukrovym roztokom pri bezznaskovom obdobi. Neustala znaska/prikrmovanie sposobuje este intenzivnejsie plodovanie a silnejsie rodiny.

Příspěvek: #52

Obávám se, že neustálým přikrmováním cukrem v bezsnůškovém období se cukr dostane do medných zásob.
To mi za to riziko nestojí a raději tam nechám ten nástavek medu.

Příspěvek: #53

Scipione, to byl žert, že ...
Jiří

Příspěvek: #54

(13.12.2011 16:59)Scipio napsal(a):  Medna komora ma jednu velku chybu - po cely rok sa nachadza v priestore ula a vcely ju musia vyhrievat co znamena stratu medu na vyhrev. Okrem toho neustale zavadzia pri prezerani a vytacani.
Lepsie je simulovat neustalu znasku prikrmovanim cukrovym roztokom pri bezznaskovom obdobi. Neustala znaska/prikrmovanie sposobuje este intenzivnejsie plodovanie a silnejsie rodiny.

Scipio hneď na úvod si dostal poučenie, ale nestrácaj vieru v svoje schopnosti, ak Tvoje članánky budú zmysluplné, českí priatelia Ťa prijmú medzi seba. To, žeby mi medná komora nad včelami zavadzala pri kontrole, hlavne keď riešim vyrojené včelstvo a musím ísť doň aj viackrát. Lepšie by boli spravili, keby svoj nesúhlas vyjadrili v komentári. Nuž čo. Anton

Příspěvek: #55

Este by som zareagoval na pana Vasila,spominal ze v CR ani SR nie su vhodne letne znasky na zimovanie vciel..moj sused 30r a ja 15r zimujeme len na mede najma zo slnecnice,ktory je uz v septembri tvrdy ako kamen,neviem co to je nozema alebo zvapenatenie, alebo padnutie vciel hladom..

Příspěvek: #56

Bolo by dobre sa obzrieť aj po zahraničnej literatúre. V Pčelovodstve číslo 10/2011 na strane 15 je tento článok:

Оценка зимостойкости пчелиных семей при подкормке сахарным сиропом.
Možno že vám ho preložia v OVP.

Příspěvek: #57

Mohol si dať aj odkaz, kde ho nájdeme.

Takže je tu: 10/2011

PS. Ospravedlňujem sa, treba sa zaregistrovať.... potom odkaz bude spávne pracovať.

Příspěvek: #58

Ak si to chceš stiahnuť z internetu musíš mať program v počítači DVju. Pôjdeš na túto stránku:
http://www.pchelovod.info/

Tam sa musíš prihlásiť (neviem či bez prihlásenia to pôjde ), potom v záhlaví stranky klikneš na Дополнительно, potom библиотека a potom Журнал "Пчеловодство"
Tam si nájdeš číslo ktoré chceš stiahnuť do počítača v DVjú fornate.

Příspěvek: #59

ahoj lidi. Chtěl bych se zeptat (hlavně minulých diskutujících) kdo z Vás začal letos využívat mednou komoru a jak Vám šel její přechod z normálního ošetřování včelstev. Pište hlavně Vy, co máte 39x24. díky.

Příspěvek: #60

Já to také měl letos v plánu, ale když místo zakládání medné komory, bojuju s přežitím včelstev, tak moc zkušeností nenačerpáš. A je naprosto lhostejná rámková míra. Kde nic není, ani smrt.....