Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Krmné doplňky a náhrady
Autor Zpráva
Ivan Černý Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 322
Připojen(a): 09.07.2010
Hodnocení:  
Příspěvek: #21
RE: Krmné doplňky a náhrady
Bílkovinné doplňky pylu se používají běžně ve světě ve velkoprovozech a je několik firem, které je komerčně vyrábějí. Soudím z toho, že tedy svůj význam mají. Zároveň soudím, že naše negativní místní zkušenost se sojapylem a jinými zkoušenými náhražkami platí pro snahu nahradit pyl a pro tyto náhražky. Jinde osvědčené doplňky mohou dobře fungovat i u nás, stačí to zkusit (což jsem, pravda, doposud neprovedl).

Více třeba tady:
http://www.honeybeeworld.com/misc/pollen/default.htm
a nahrubo cituji ze stěžejních odstavců; termín pro výsledný produkt pattie překládám pracovně jako placka:

"Nejzákladnější složkou ve zde popisovaných plackách jsou bílkoviny, ačkoliv ostatní základní výživové složky jsou ve směsi také obsaženy. Je zdánlivě možné vyrobit placky, které načas úplně nahradí přírodní pyl, ale to zde není cílem. Snahy zcela nahradit přírodní pyl umělou výživou nejsou spolehlivé a často končí dočasným úspěchem, ale konečným oslabením včelstva.

Účelem těchto placek je doplňovat přírodní pyl - čerstvý pyl přeměňovaný ve včelí chléb a ukládaný v plástech - a pro tento účel fungují velmi dobře. Dlouhá období (více než několik týdnů) zkrmování těchto placek bez dostupnosti přírodního pylu však může vést ke stresu včelstva a právě k tomu oslabení, kterému se snažíme vyhnout."
-----------

Ivan Černý
09.03.2012 14:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #22
RE: Krmné doplňky a náhrady
Tady je na toto téma pěkná prezentace:

09.03.2012 14:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #23
RE: Krmné doplňky a náhrady
Páni, "vynikajúca" téma, dajte svoje včelstvá tam, kde je peľu dosť a máte po starosti! Vo svojej dlhoročnej praxi som odskúšal aj navoňaný sójapeľvyrábaný u vás, niekoľko sezón. Včely čo uložili do buniek, vždy spotrebovali (L.B.,tvrdí že ho vynášali) , žiadne vyhadzovanie z buniek takže význam to malo. nebolo tak ideálne počasie, ako my máme už 35 rokov
V .L. - pridávalo sa aj mlieko! Ja nie, už vtedy som vedel, že včely nemôžu mlieko spotrebovať, včely nemajú enzým "laktózu"!
Nerozumiem tomu, prečo vás privádza do nadšenia, možno je to potrebné tam, kde je na jednom stanovišti 500 a viac včelstiev. Tak ako naša tak i vaša krajina je na včelárenie vhodná bez proteínového prikrmovania, možno na väčšej rovine, kde nie sú peľodajné kry. Anton
09.03.2012 15:16
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JKL Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.297
Připojen(a): 07.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #24
RE: Krmné doplňky a náhrady
Souhlas Antone, je-li normální rok a včely v zimě spí není nic třeba - pylu budou mít nanošeného dost. Mám ale jedny nějaké otužilé včelky, které plodovaly pořád a teď už jako jediné vylétávají i při teplotách těsně nad nulou. Ty si bouhužel ty zásoby vybraly.
Blbé je, že člověk na podzim netuší, že některé extrémistky takto dopadnou a na jaře je člověk už těžko něčím dokrmí. Leda to sebrat od jiných.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 09.03.2012 17:10 od JKL.)
09.03.2012 17:01
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.813
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #25
RE: Krmné doplňky a náhrady
Z drůbeže, prasat a hovězího dobytka jsme udělali kanibaly, cpeme do nich masokostní moučku, antibiotika a podobné sajrajty. Jen v klidu začněme deformovat přirozenou potravu včelám, za pár desítek let nám děti poděkuji.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování:
10.03.2012 7:12
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Vojtech Langer Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.814
Připojen(a): 18.02.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno

Facebook Google+
Příspěvek: #26
RE: Krmné doplňky a náhrady
(09.03.2012 15:16)Anton Turčáni napsal(a):  ... V.L. - pridávalo sa aj mlieko! Ja nie, už vtedy som vedel, že včely nemôžu mlieko spotrebovať, včely nemajú enzým "laktózu"!

Srdečne pozdravujem a teším sa Tvojmu návratu.

Čítal som o tom. Sám som to nikdy neskúšal žiadne náhražky. Ale ako to tu už niekto spomínal, akonáhle je prínos peľu z prírody, odoberanie týchto náhražok skončí.

Ak si dobre pamätám, boli experimenty s konzervovaným peľom, sušeným a potom rozomletým peľom prípadne s peľovými "plackami". Dokonca aj s vytraseným peľom z kvetov z liesky.

Vojto.

B9, B10, 42x27,5, od r. 2013 aj 42x17 - všetko uteplené, Strážovské vrchy, 575 mnm, teraz aj 325mnm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 10.03.2012 23:12 od Vojtech Langer.)
Hlasování: Anton Turčáni (+1)
10.03.2012 12:56
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivan Černý Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 322
Připojen(a): 09.07.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #27
RE: Krmné doplňky a náhrady
(09.03.2012 15:16)Anton Turčáni napsal(a):  Páni, "vynikajúca" téma, dajte svoje včelstvá tam, kde je peľu dosť a máte po starosti!

Antone, tohle je samozřejmý předpoklad dobrého stanoviště, že dostatek přírodního pylu je základ, se asi bez problémů shodneme. U podávání doplňků jde o něco jiného: o situaci, kdy se včelstvo rozjede předjařím s plynem na podlaze a pak přijde třeba čtrnáct dní bezletového počasí. Bez placky musí dupnout na brzdu.
Dál je to o přístupu každého včelaře a podmínkách jednotlivých stanovišť. Někdo akceptuje doplňky, jiný ne, někdo akceptuje případné zbrždění rozvoje, pro jiného by to byla nepřípustná ztráta.

Ivan Černý
13.03.2012 14:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 956
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #28
RE: Krmné doplňky a náhrady
Ake mate skusenosti s rozomnletym pelom ci pelovymi plackami? Beru to vcely?

B10, vcelnica 300 m n.m.
13.03.2012 15:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Anton Turčáni Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.258
Připojen(a): 24.12.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #29
RE: Krmné doplňky a náhrady
Ivo, touto etapou som dávno prešiel a pomocné barličky pre včely odmietam. Prečo?. Pretože je to zbytočné, ak sa náhodou vyskytne počasie (nízka teplota, dážď a pod.) včely za vodou a peľom nelietajú, vtedy ani "placky" CMC s prídavkami bielkovín včelstvu ako celku nepomôžu a nakoniec včely majú skôr prebytok uloženého peľu v plástoch. Príprava a podávanie rôznych pevných krmív, nie je potrebná, ak majú v úli dostatok invertovaných zásob. Nie raz sa mi stalo, že odporúčané bielkoviny v CMC ostali nevyužité , cukor a med v ňom áno. Odvtedy som zástanca dať včelám do zimy toľko, aby prekonali i horšie chvíle, jednoducho moje včely nepotrebujú povestnú barličku, no ak si myslíš, že to tvojim včelám pomáha, tak im ich dávaj. Ale vedz, že tieto zásoby musia najskôr invertovať, čím sa včely predčasne opotrebovávajú a hynú. Mladé včely sa liahnu, no zimné rýchlo odchádzajú, takže včelie teleso nezväčšuje. Anton
13.03.2012 16:24
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.088
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #30
RE: Krmné doplňky a náhrady
jediny vyznam ma podavanie vody,aj to len v kratkom predjarnom obdobi ked su teploty na hrane tak,ze sa s nasatou vodou niekde z potoka vcely nemusia vratit kvoli podchladeniu..
Hlasování: Michal Krátký (+1), Vojtech Langer (+1), ing. Rostislav Pešek (+1), Josef Křapka (+1)
14.03.2012 22:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlasec. Offline
Newbie
*

Příspěvků: 4
Připojen(a): 28.06.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #31
RE: Krmné doplňky a náhrady
ahoj lidi, máte někdo zkušenost? APISMIX - tekutá potrava pro včely. díky za info.
12.06.2012 20:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Petr Machoň Offline
Member
***

Příspěvků: 181
Připojen(a): 29.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #32
RE: Krmné doplňky a náhrady
Zatím žádné, objednal jsem 28l, jedno včelstvo nakrmím a na jaře ti řeknuSmile

39x Langstroth 2/3 síla stěny 19mm matky Vigor, Praděd. Jindřichohradecko 450 m.n.m
Hlasování: Zdeněk Brentner (+1)
12.06.2012 21:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Matej1 Offline
Member
***

Příspěvků: 179
Připojen(a): 12.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #33
RE: Krmné doplňky a náhrady
Krmim izoglukozou. Predzasobovanie nema vyznam - ceny su uz roky stabilne - ca 0,80 EUR/kg.

PetrM upravil 03.01.2013 22:37 tento příspěvek z důvodu:

Pište příspěvky do správného tématu. Příspěvek včetně následujících jsem přesunul.

15.12.2012 20:28
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.047
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #34
RE: Krmné doplňky a náhrady
Matej1,kde ju kupuješ a koľko stojí,tá je na litre alebo kilogramy?
01.01.2013 23:45
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Matej1 Offline
Member
***

Příspěvků: 179
Připojen(a): 12.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #35
RE: Krmné doplňky a náhrady
Kupujem ju v Pezinku vo firme Berenntag. Cena je za Kg. Beriem ju v zasobnikoch po 1400kg. Naplnia aj mensie, prip. vlastne, ale cena je potom o nieco vyssia - poplatok za plnenie je 4,80 bez ohladu na velkost nadoby.
03.01.2013 20:36
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Sklenář Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 647
Připojen(a): 26.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #36
RE: Krmné doplňky a náhrady
Koukal jsem na to na jejich stránkách. Izoglukózu jsem přímo nenašel. Ale strýček google říká, že ji tam někde mají. Ale, chce to asi volat. Chtěl jsem se ale dočíst, cože to tedy je. To se ale v té záplavě chemie nepodařilo. Nicméně jsem se dozvěděl, že ta firma má snad v nádržích tekuté vše. Je libo prase, dort, chlast,....
Je to z kukuřičného škrobu
"...Izoglukóza je polysacharid, v němž je zhruba 55 procent fruktózy a 45 procent glukózy...."

Mě to přijde nějak moc chemické. Chce to vědět:
- jestli se s tím dá vůbec krmit
- jestli je 1 Kg izoglukózy ekvivalentem 1 kg cukru (bráno 1 kg krmení)
- jestli je cena výrazně levnější než cukr. Opakuji Výrazně. 0,8E mě nepřijde výrazně.
- jak dlouho se to dá v nádrži doba skladovat - surově na paletě v boudě.

Já si myslím, že zůstanu u cukru. Dneska byla v Bille akce - krystal za 18.90. kdo má 300 včelstev musí samozřejmě uvažovat jinak. Chápu.
Jestli tam někdo budete volat, tak nahoďte alespoň cenu. Ať víme.
Ono to bude asi hlavně o pohodlnosti a rychlosti při krmení (při více včelstev) a ne o ceně.

Langstroth 3/4, Podkrkonoší - 340 mnm
Pakliže kvalita mého příspěvku je chabá, obsahuje divné větné spojení a špatnou a zmatenou diakritiku, tak netrpím novou chorobou, ale píši z tabletu a jsem rád, že jsem rád.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 03.01.2013 21:27 od Pavel Sklenář.)
03.01.2013 21:20
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Bobr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 794
Připojen(a): 26.04.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #37
RE: Krmné doplňky a náhrady
(15.12.2012 20:28)Matej1 napsal(a):  Krmim izoglukozou. Predzasobovanie nema vyznam - ceny su uz roky stabilne - ca 0,80 EUR/kg.

přepočtem to vychází cca 20,- kč/kg



03.01.2013 21:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Matej1 Offline
Member
***

Příspěvků: 179
Připojen(a): 12.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #38
RE: Krmné doplňky a náhrady
(03.01.2013 21:20)Himbajz napsal(a):  Koukal jsem na to na jejich stránkách. Izoglukózu jsem přímo nenašel. Ale strýček google říká, že ji tam někde mají. Ale, chce to asi volat. Chtěl jsem se ale dočíst, cože to tedy je. To se ale v té záplavě chemie nepodařilo. Nicméně jsem se dozvěděl, že ta firma má snad v nádržích tekuté vše. Je libo prase, dort, chlast,....
Je to z kukuřičného škrobu
"...Izoglukóza je polysacharid, v němž je zhruba 55 procent fruktózy a 45 procent glukózy...."

Mě to přijde nějak moc chemické. Chce to vědět:
- jestli se s tím dá vůbec krmit
- jestli je 1 Kg izoglukózy ekvivalentem 1 kg cukru (bráno 1 kg krmení)
- jestli je cena výrazně levnější než cukr. Opakuji Výrazně
- jak dlouho se to dá v nádrži doba skladovat - surově na paletě v boudě.

Já si myslím, že zůstanu u cukru. Dneska byla v Bille akce - krystal za 18.90. kdo má 300 včelstev musí samozřejmě uvažovat jinak. Chápu.
Jestli tam někdo budete volat, tak nahoďte alespoň cenu. Ať víme.

Pokusim sa strucne.

Nazov ISOSWEET 250

Krmim s tym poslednych ca 10 rokov ( s vynimkou 2 rokov ked bol cukor podstatne lacnejsi ako toto ).

1kg cukru treba rozpustit v ca 0,4L vody. Tuto musia vcely nasledne odparit. V efekte je z 1kg cukru 0,9 - 0,95kg zasob. Iso obsahuje 22% vody, takze po odpareni mi zostava ca 0,95kg zasob.

Skladovatelnost bez problemov aj v miestnosti kde mrzne.

Ziadna praca s rozpustanim - pri 5T rocne ocenite Smile

Cena - kolko je v CR DPH na cukor ? - spominam si, ze ste mali 10%, ale v SR je to 20% ...
Cena bola 0,65 EUR/kg bez DPH ( sezona 2012 )
03.01.2013 21:38
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Pavel Sklenář Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 647
Připojen(a): 26.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #39
RE: Krmné doplňky a náhrady
Dík moc za odpověď. Takhle vysvětleno to už nevypadá tak strašidelně.

Langstroth 3/4, Podkrkonoší - 340 mnm
Pakliže kvalita mého příspěvku je chabá, obsahuje divné větné spojení a špatnou a zmatenou diakritiku, tak netrpím novou chorobou, ale píši z tabletu a jsem rád, že jsem rád.
03.01.2013 21:43
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Scipio Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 956
Připojen(a): 13.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #40
RE: Krmné doplňky a náhrady
Matej: Ako to vcely beru? (lepsie/horsie ci rovnako ako rozpustenu sacharozu)
Ako vcely na tom prezimovaju?
Kde sa to da kupit/objednat?

B10, vcelnica 300 m n.m.
04.01.2013 9:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Krmné těsto z invertu zdenda 44 19.244 08.07.2016 9:51
Poslední příspěvek: tom.50

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies