Příspěvek: #21

Dovoluji si vložit obrázek již osazeného ležanu s vyklápěcím medníkem.V úle je obsednuto 21 rámků 39x27,5 a oddělek na 5 rámcích stejné míry.Do zimy půjde oddělek na 5 rámcích a bude připraven pro případné jarní použití. Velký prostor bude zimován na 20 rámcích pro potřeby léčení.

Příspěvek: #22

Dobrý den Př. Skalo
líbí se mi váš Ležan a přemýšlím o podobném dlouho a v této
diskusi sem našel všechny odpovědi ale co myslíte, fungoval
by ležan i na rámkovou míru 39na24_?
Děkuji za odpovědˇs pozdravem dědek
J.Kučera

Příspěvek: #23

Jo, ten medník, to je ono. Nosím v hlavě do důchodu něco podobného - viděl jsem to ve Včelárovi a nazývali to úl Senior.

Dlouhé plodiště a nad tím užší nízké medníky. Takže se tam dalo hrabat a nezvedat medník.
Tohle mě dlouho láká, myslím, že by se v tom dali pěkně chovat matky. V tom místě pro oddělek mít osiřelec a posilovat to z Ležanu.

Příspěvek: #24

Niekedy dávnejšie som si urobil 5 ležanov na studenú stavbu a 32 plástov, s materskou mriežkou, Tri som prerobil vsunutím priehradiek, pre 42 matiek, dva som si ponechal na znášku , ale hlavne pre chov matieik. Úľ senior je to isté čo mám ja, ale zo zbytočnou nadstavbou, pretože ležan nesmie byť s nadstavbou, inak je to potom obyčajný nadstavkový úľ, ktorý stratil výhody, ktoré takýto úľ má. Sú to najlepšie úle na chov matiek.

Ešte malú poznámku, ja som týchto 5 ležanov urobil zo stien vyhodeného bytového jadra. Pri pílení stien sa dajú využiť vložené dreveného hranoly, ale tam kde nie sú, musia sa vložiť, aby sa steny dali upevniť skrutkami.

Příspěvek: #25

Ano je pravda že podstatou ležanu je včelaření pouze v jednom velkém prostoru na vysokých rámcích.Pokud přidám na tento prostor další tak už se jedná o jakési kombinované včelaření asi bych to nenazval nástavkové jelikož zde nedochází k technice včelaření vlastní pro nástavkové včelaření.U klasického ležanu jsem se nustále potýkal z problémy jako rojivost proto mnozí udělali z ležanů jakési baterie na chov matek, dále pak plod u medu,nezralost medu jistýmy zásahy se to dalo ovlivnit,ale pořád to nebylo ono polomedník to vyřešil.
Co se týče otázky zda je možné použít nižších rámků tedy 39x24 řekl bych že ano jen je třeba si uvědomit že v úle bude poměrně dost silné včelstvo nutností pak bude mříž proti stavění do podmetu a možná i mateří mřížka ovšem pokud by byl polonástavek nižší řekněme tak 15 cm třeba by to vyřešilo nutnost mateřské mřížky ,ale to jsem nezkoušel takže nevím.Včelstvo potřebuje prostor aby mohlo využít svou kapacitu a pak je každý cm dobrý,ale pozor vše má své hranice nelze roztahovat do nekonečna a to do jakéhokoli směru.Vycházel jsem z prostoru nad sebou a ten jsem rozdělil do dvou prostorů kdy jeden je vysoký a druhý nízký na rámkové míry které používám.V praxi to znamená jestliže včlařím kombinovaně a stačí mi do jedná sestavy 2x nástavek 39x27,5 a 2x39x17 po 11 rámcích pok tento prostor považuji za dostatečný i když jinak složený.

Příspěvek: #26

Typický rámik do ležanu typu C má rozmery 420x360, kde potom stačí mať priestor 22 plástov. Ako som už napísal, včely aj napriek chovu prinášajú nektár a nikdy som nezistil aby nebol dobre zahustený, tak ako je to v nadstavkoch.
Pre mňa je v plodisku tabu a plod za materskou mriežkou nemám.

Ale ako som napísal radšej včelárim v typických nadstavkových ako v ležanových úľov, jednak, že zaberajú veľa miesta ani výnosy sú nie také ako v nadstavkových, i keď som v prajnom roku z agáta z nich vytočil v priemere 54 kg (včelstvo bolo bez roj. nálady) plus dve znášky navyše. Dá sa oceniť jednoduchý prístup tam kde chceme urobiť zákrok. A rojenie, také isté ako vo všetkých úľov. Bol som na včelnici v Maďarsku na včelnici so 60-timi ležanmi a ten rok mal priemer na včelstvo 80 kg. Asi treba vedieť ako na to. Anton

Příspěvek: #27

Je možné že u tak velkých rámků je některý z nežádoucích aspektů slabší také je všude doporučováno mít v ležanu rámky o minimální výšce 35 cm bohužel jsem nikdy nezkoušel tedy se k tomu nemohu vyjádřit.
Na rámkách o výšce kolem 30 cm s kterými jisté zkušennosti mám (ty je možno vytáčet v klasických medometech),nebylo nijak neobvyklé že med byl v půlce rámku zralý a v druhé půlce či jen třetině ještě pořád obsahoval poměrně dost vody bylo nutné rámek nechat ještě ve včelstvu a vzít jen rámky z již dozrálím medem .V plonástavku(pouze jeden polonástavek proto nedochází k aspektu jako u více nástavků nad sebou i proto si myslím že tento sistém nelze nazvat jako nástavkové včelaření) je med většinou celoplošně zavíčkován kdy je včelami ukládán nejprve nad plodové hnízdo a s rostoucím hnízdem je roztahován do stran tedy nejzralejší med je v bloku a velikost bloku záleží na síle či kvalitě včelstva a samozřejmě snůškovích podmínkách.Zde bych se chtěl pozastavit nad kvalitou včelstva, možná že se někdo již setkal ze včelstvem které se nazdálo být až tak silné a přesto přineslo rekordní množství sladiny a ve stejné době na pohled silné včelstvo třeba hned vedle jako by stávkovalo a je to zcela normální a příčin může být několik.
U velkých rámků jsem se potýkal také s poměrně velkým propylením kdy rámek sice byl zčásti naplněn zralím medem ale z velké části i pylem a ke všemu tu a tam plod i tehdy byl ponechán rámek ve včelstvu.U polorámků je propylení malé a k zakladení dochází zřítka a pokud k němu dojde je plod soustředěn jen na malém prostoru a za ideálních podmínek velmi brzy vytlačen medem.
Co se týče sklonu k rojení a zde vidím především význam hodně vysokých rámků v klasickém ležanu,pokud se včelstvo mělo kam roztahovat tak to šlo ale jak zaplnilo celý prostor šlo do tuhého bylo to prakticky neuhlídatelné.I to se po přidání polomedníku zlepšilo samozřejmostí však je další rojové opatření především oddělek a přidání mezistěn pokud je vše provedeno v pravý čas a včelstvo je uchráněno od rojení do prvního medobraní ,po prvním medobraní se zpravidla již nemá snahu rojit.Samozřejmě že nic není na 100% včelstvo je živé společenství které dokáže jak mile tak nemile překvapit.Také nechci nijak degradovat včelaření pouze v ležanu když to někdo umí a vyhovuje mu to tak proč ho od toho odrazovat.Pouze se zmiňuji o jistých poznatcích které jsem učinil na jiném sistému který vznikl na základě ležanu a jen díky ležanu jsem mohl tyto poznatky získat.

Příspěvek: #28

Má někdo vyzkoušený Čejkuv ležan? Rámky tvořící vnitřní stěny úlu.

Příspěvek: #29

Př. Skalo děkuji za informace
,mám rámky 39 na24 a nízké do medníkú 39 na15 tak sem chtěl
ležan že to plodiště bude přehlednější a bez zvedání beden?
dědek

Příspěvek: #30

(31.10.2011 10:29)Josef Skala napsal(a):  Pokud přidám na tento prostor další tak už se jedná o jakési kombinované včelaření...

Na fotkách není vidět ten polomedník - vypadá složený úl nějak takto?

http://elektromont.webzdarma.cz/Hobby/Vc.../condo.htm

Příspěvek: #31

To je obdoba toho co je v tématu Dvoumatečné včelaření

Příspěvek: #32

(12.12.2011 20:31)S-ladek napsal(a):  Na fotkách není vidět ten polomedník - vypadá složený úl nějak takto?

http://elektromont.webzdarma.cz/Hobby/Vc.../condo.htm

Na první stránce tohoto téma je vše rozfoceno tedy i medník.

Příspěvek: #33

Toto nie je ležan, je úľ ako vy hovoríte "kočkopes", alepri dvoch včelstvách sa dá včeláriť v každom úľovom systéme, teda aj v tomto. Ak ja niečo pridám plochu ležana nadstavok k tomu materskú mriežku, už to stráca výhody ležana. Malovčelár sa s tým môže "zabávať", ale keď tu čítam niektoré príspevky sú včelári, ktorí by vytáčali med bez ostatných prác, tak tento kombinovaný úľ nie je pre nich. Anton

Příspěvek: #34

Nikdy jsem netvrdil že je tento úl klasickým ležanem a pokud pozorně pročtete toto táma tak pochopíte proč píši v tématu ležan a klidně si dovolím tvrdit že to je kočkopes proč taky né vždyť každá úlová sestava má svou metodiku a pokud do ní vložím to co jí není vlastní tak už nevčelařím touto metodikou ať se mi to líbí nebo né tak proč by mi mělo vadit že je to kočkopes když mě zrovna toto vyhovuje ,klidně ať toto téma nese název úl kočkopes.Někdo také přehazuje rámky v nástavkovém včelaření a přasto že má nástavky tak si dovolím tvrdit že nevčelaří nástavkově podstatou tohoto včelaření je přece něco úplně jiného.Také není pravda že v tomto úle včelařím na dvou produkčích včelastvech ale pouze na jednom s tím že mohu úl využívat ještě k jiným účelům jako jednoduše udělat oddělek či si vychovat matku,tím netvrdím že to nejde vše udělat i na jiných úlovích sestavách či odděleně ,mě mimo jiné vyhovuje toto.Třeba už jen to že nemám zapotřebí používat zmíněnou mateří mřížku.Není ani pravda že by šlo nedělat nic jiného jen točit med pokud máte na mysli tento sistém i když v tomto fo'ru je jisté téma které k tomu svádí.I zde se musí o včelstvo pečovat.Je to pouze informace jak lze také včelařit a určitě není úmyslem někoho přesvědčovat že zrovna toto je to pravé ořechové.Pořád si stojím za názorem že pokud to včelaři vyhovuje tak ať klidně včelaří v krabici od banánů.

Příspěvek: #35

Josef, ale ja som napísal hneď v prvej vete, že sa dá včeláriť v každom úľovom systéme, tak to patrí aj pre ležan s nadstavkom. Vyjadril som len svoj názor na takéto "hebedá". Anton

Příspěvek: #36

Aha, chápu to tedy dobře, že hlavní část úlu jsou v podstatě dva spojené nástavky a nad nimi je výklopný medník - také dva spojené nástavky?

Je to tedy takový šikoký Dadant?

Možná by bylo dobré sem dát i náčrtek řezu tím úlem s popisem k čenu každá komora slouží.

V úvodu jste psal, že polomedník přidáte a pak ho odeberete - to asi nejde, když je na pantech. To mě asi zmátlo.

Příspěvek: #37

V prvních článcích jsem popisoval klasický ležan na který byl dodělán medníkový polonástavek tedy ho lze odebrat.Při výrobě úlu s výklopným polomedníkem a výklopnou střechu jsem využil poznatků z včelaření v předělaném ležanu a k tomu přidělal prostory které stejně využívám odděleně + jakousi krmnou komoru s kterou již mám zkušennosti abych nemusel vymýšlet kam umístím lahve s krmením kdy především u úlů umístěných venku obnáší ještě jeden vysoký nástavek.'Ul je tedy nerozebiraterný celek složen z spodního velkého dílu na něm na pantech stejný díl jen nižší bez dna a na něm střecha.Myslím že tento úl jsem zde již popsal.Tedy stručně ve spodním díle je krmná komora na dvě 4l lahve dále prostor na 22 r. 39x27,5 a prostor na odělek na 5 r stejné míry.Nad krmnou komorou je oplodňáček na 5 r. 39x17,nad velkým prostorem je polonástavek na 22 r 39x17 a nad oddělkem je polomedníček na 5r 39x17, dle mích zkušenností u brzkých silných oddělků v menším prostoru dochází při snůškách poměrně k rychlému zanesení rámků medem a není nic neobvyklého že se vyrojí a protože chci tento oddělek zimovat jako záložní pro jarní použití tak má i svůj medníček právě pro zvětšení prostoru.

Příspěvek: #38

Díky moc za dovysvětlení, teď už mi je to úplně jasné i bez obrázku.

Zvedání nástavků mi připadá obtížné. Tento váš úl to řeší výborně. Taky jeden takový vyzkouším a uvidím.

Příspěvek: #39

Povedlo se mi i teď mezi svátky sehnat styrodur a tak jsem se včera a dnes dopoledne věnoval výrobě toho plánovaného styroležanu na 35 rámků míry 39x24.
Mám hotové i dno se dvěma česny,uteplené víko ale zatím ještě bez lepenky a právě se lepí i nástavek tohoto ležanu.Materiál je značky Bachl a síly 4cm.
Snad se mi to povede do konce roku dodělat ale času je málo a aktivit mnoho.
Ještě jsem zapomněl dodat že tentokrát už vše lepím pouze Pattexem super 3 tedy vodě odolným lepidlem se kterým mám už dostatek dobrých zkušenností.

Příspěvek: #40

To zmákneš.Mám jich rozdělaných jedenáct .Deset pro svojí potřebu a jeden pro kolegu.A k tomu spoustu dalšího no snad vše do jara zvládnu.Nudit se rozhodně nebudu nějak ten čas letí čím dál tím rychleji.