Příspěvek: #1

Včelařím (začal jsem vloni) v Úvalech těsně za hranicí Prahy. Spusta stromů a zahrad v obci, na západ les, na východ pole (řepka, slunečnice). Všichni kolem mají (zřejmě) matky Singer nejčastěji asi ze Štíhlic nebo "své". Hodně se píše o linii Vigor. Mě zaujala informace její "lepší využití roztroušené snůšky". Je rozumné zvolit tuto linii? Je někde nezávislé porovnání linií včel u nás?

Příspěvek: #2

Já jsem žádné nezávislé porovnání nikde neviděl, ale není nic jednodušího, než mít v polovině úlů Vigorky a v druhé půlce třeba ty Singrovky a uvidíš. Já to tak mám od léta a už teď přes zimu podle měli vidím, že co Dr.Čermák tvrdí, je pravda. Uvidíme co bude ve snůšce, ale co vím od přátel, co Vigor mají, tak už vím, co mohu čekat

Příspěvek: #3

Příští rok plánuji vytvořit 6 oddělků pro test, kde bych měl vždy ve dvou oddělcích jinou matku (2 x Vigor, 2 x Sklenar a 2 x mojí současnou místní včelu , pro porovnání jestli se vyplatí jít do nákupu šlechtěných matek). Škoda jen, že se výsledky projeví až v příštím roce
Uvítal bych postřehy těch z vás co něco podobného už zkusili (porovnání různých linií včel). Možná, že nakonec, ale otestuji jen ty Sklenarky.

Příspěvek: #4

Také se rozhoduji mezi Singer a Vigor. Nemáte někdo zkušenosti s chovem obou těchto včel?, a u jaké linie jste zůstali?

Příspěvek: #5

Vigor mi nevyhovuje, Singer ano.
Vigorky mají málopočetnější včelstva, špatně se mi s tím pracuje. Přišly mi i ostřejší a nemohu z mojí zkušenosti potvrdit ani další udávané vlastnosti , u některých spíše naopak. Ale je to již delší dobu, co jsem "čisté" Vigorky měl, možná se leccos změnilo. Ale ta málopočetnost je cílem, což mě odrazuje od dalšího zkoušení.
Jde o subjektivní názor - nikomu ho nevnucuji ani jím nikam nesměřuji.

Příspěvek: #6

(31.01.2011 14:23)Jiří Tesař napsal(a):  Také se rozhoduji mezi Singer a Vigor. Nemáte někdo zkušenosti s chovem obou těchto včel?, a u jaké linie jste zůstali?

S cistým svědomím a bez snahy o propagaci doporuduji vigorky!

---

(31.01.2011 15:24)jdjd napsal(a):  Vigor mi nevyhovuje, Singer ano.
Vigorky mají málopočetnější včelstva, špatně se mi s tím pracuje. Přišly mi i ostřejší a nemohu z mojí zkušenosti potvrdit ani další udávané vlastnosti , u některých spíše naopak. Ale je to již delší dobu, co jsem "čisté" Vigorky měl, možná se leccos změnilo. Ale ta málopočetnost je cílem, což mě odrazuje od dalšího zkoušení.
Jde o subjektivní názor - nikomu ho nevnucuji ani jím nikam nesměřuji.

Všiml sem si u vigorek, menších včelstev při zimování,ale snadno to doženou(medným výnosem), na vrcholu vývoje jsou slabší,ale není to na škodu, mají lepší výkon, než početnější včelstva jiných linii. sympaticka je mi i přestávka v plodování koncem června, nebo na začátku července, každý rok je to jiné.
Dříve byly některé vigorky bodavější,ale současný materiál co chovám, to je pohoda...
Mam vyzkousený materiál z Dolu, Singer, Troiseck, Praděd(Cimala), ale nejlepší jsou alespoň pro naše podmínky Vigorky.
Přibližně deset let jsem rozchovával materiál od Cimaly. Výborný materiál, mírné, medařky, pevně seděli na plástech, s rojením bez problému, ale nezvládaly varroazu tak jako vigorky. Taky zimní spad mrtvolek je u vigorek minimalni.

Příspěvek: #7

(31.01.2011 15:24)jdjd napsal(a):  Vigor mi nevyhovuje, Singer ano.
Vigorky mají málopočetnější včelstva, špatně se mi s tím pracuje. Přišly mi i ostřejší a nemohu z mojí zkušenosti potvrdit ani další udávané vlastnosti , u některých spíše naopak. Ale je to již delší dobu, co jsem "čisté" Vigorky měl, možná se leccos změnilo. Ale ta málopočetnost je cílem, což mě odrazuje od dalšího zkoušení.
Jde o subjektivní názor - nikomu ho nevnucuji ani jím nikam nesměřuji.

Mám úplně stejnou zkušenost.Nyní rozchovávám pouze singer.Už jsou až moc hodný,ty ostřejší lépe hlídaly singerky si nechaj všechno líbit vosy k nim chodily jako do špajzky tak možná budu drobet experimentovat a až tak striktně neupředňostnovat mírnost.

Příspěvek: #8

Vigorky fajn, ale F2,mnohdy už F1 vždy získají po jakýchkoli neVigor trubcích značné obranářské instinkty...

Příspěvek: #9

Tak tohle je fakt. U vigorek mam stesti, ze všichni ostatní v doletu mojich včelstev maji taky vigorky a nepozoruji zvýšenou bodavost. Před tím jsem choval Praděd od Cimaly a v tu dobu bylo znat, že v okoli chova každy různe směsky. F1 tak do 15% bodavost, F2 už skorem 40%. Musel sem často měnit matky již v následujícím roce.
Nyní mam v podstatě chovatelsky okrsek.
Většina našich včelařů začíná, nebo chová vigorky.

Příspěvek: #10

(31.01.2011 15:24)jdjd napsal(a):  Vigor mi nevyhovuje, Singer ano.
Vigorky mají málopočetnější včelstva, špatně se mi s tím pracuje. Přišly mi i ostřejší a nemohu z mojí zkušenosti potvrdit ani další udávané vlastnosti , u některých spíše naopak. Ale je to již delší dobu, co jsem "čisté" Vigorky měl, možná se leccos změnilo. Ale ta málopočetnost je cílem, což mě odrazuje od dalšího zkoušení.
Jde o subjektivní názor - nikomu ho nevnucuji ani jím nikam nesměřuji.

Předesílám, že nebudu objektivní, protože jsem komerčním producentem matek Vigor. Jakuba (jdjd) zase živí produkce matek Singer, tak to bude 1:1 . Je vidět, že není ideální včela pro všechny. Co je pro Jakuba slabá stránka, to je u mě výhoda. Vigorka je prostě méně plodná a to se pak projevuje v menší dosažené síle včelstva. Menší plodnost ale také znamená menší rojení, méně kleštíků a také méně proplodovaných zásob. Včelařím na jihu Moravy, kde je časný a bouřlivý jarní rozvoj, takže Singrovky po špičkovém výkonu na řepce končí na stromě. Vigorky se rozvíjí zvolna a dobrý výkon mají na všech snůškách. Také cením, že Vigorky nashromážděný med ve snůžkových pauzách neproploduje. Singer se lépe uplatní v hodně intenzivním včelařství, kde se hodně kočuje, po snůšce rychle gabon a krmení. Pak může přinést rekordní výnosy. Také, pokud potřebujete "maso", tj. hodně plodu na množení. Vigorky jsou méně náročné na péči a v běžných podmínkách donesou většinou celkově i víc medu, pokud se vezme v úvahu bilance selé sezóny. Zásadní bodavost nepozoruju ani u Singrů, ani u Vigorek. Vigorky bývaly před léty živější, nyní jsou to také příjemné včely. Testoval jsem cca 5 let různé u nás dostupné původy, zejména Singer, Havlín a Vigor. Nyní už mám v kmenových včelstvech jen Vigorky.

Příspěvek: #11

Rozdíly v mírnosti (Singer x Vigor) jsem ještě nezaznamenal, jsem z obou vyděšenej úplně stejně, ale každopádně jsem u Singer zaznamenal vyšší spad VD, sice mi Singer obsedá o 4 plásty více než Vigor, ale proporcionálně rozdíl ve výši spadu tomuto neodpovídá. Začátečnicky myslím, že Vigor jsou oddolnější VD, při jarrním oddělkování chci nabídnout oddělkům ze Singer matečníky Vigor. Jak myslíte, že asi dopadnu?

Příspěvek: #12

(31.01.2011 22:36)architekt odpadu napsal(a):  při jarrním oddělkování chci nabídnout oddělkům ze Singer matečníky Vigor. Jak myslíte, že asi dopadnu?

To bude bez problémů.

Příspěvek: #13

Já osobně bych raději zvolil linii matek zvyklou na dané prostředí (mikroklima Vaší lokality). Takové vysoce kvalitní matky můžete získat od nejbližších chovatelů matek ve Vašem sousedství. Za prvé je tímto podporujete a za druhé jim pomáháte prostřednictvím trubců ovlivňovat genetickou nadvládu dané linie v okolí.
Uvedl bych jeden příklad: Já jako začínající včelař toužící po vyzkoušení všeho nového co obor včelařství umožňuje, chov matek různých linií nevyjímaje, si objedná např. u ing. Čermáka vysoce kvalitní matky linie VIGOR. Vzduškou čarou 8km od mého stanoviště chová matky Zdeněk H., který chová M linie SINGER. Ale Zdeněk má také svojí určitou představu o tom jakým, směrem se jeho šlechtění vydá. (dodám jen - když oba dělají totéž, není to totéž ). Tzn. tím, že nakoupím jiné geny od jinud tak moji rozchovaní trubci určitou mírou ovlivní Zdeňka matky = střet dvou linií. Vzhledem k tomu, že se tím Zdeněk živí, tak mu to k radosti nepřidá...
Honza

Příspěvek: #14

Ale zase to může obohatit genetickou rozmanitost a tedy i nové vhodné vlastnosti.
Ale nemusí.

Příspěvek: #15

(01.02.2011 12:27)Jan Pavlů napsal(a):  Já osobně bych raději zvolil linii matek zvyklou na dané prostředí

Tohle je dost subjektivní ... že nějakej chovatel v okolí má svou třebas i úplně individuální kdovíjakou linii ještě neznamená, že tato je pro danou lokalitu nejlepší. Pokud má daný chovatel svůj šlechtitelský program, musí inseminovat, jinak by musel nutně přemlátit celé okolí (což by znamenalo násilně všem v okruhu deseti km vyměňovat matky za své-dnes nereálné).

Příspěvek: #16

To máš sice pravdu, ale pokud chovatel matek soustavně udržuje (chová) onu linii třeba po dobu dvaceti let, na jednom stanovišti, ve 150ti včelstvech, tak jeho trubci soustavně ovlivňují volně pářené matky včelařů v bezprostředním okolí (v okruhu 10km). Tudíž to "přemlácení okolí" (násilné vyměňování matek za své) není vůbec nutné, protože to časem nenásilně zvládnou jeho trubci.

Příspěvek: #17

Zajímalo by mě, jaký máte názor na linii Sklenár?
Předem děkuji za názory.....
Vašek

Příspěvek: #18

(02.02.2011 10:27)Jan Pavlů napsal(a):  To máš sice pravdu, ale pokud chovatel matek soustavně udržuje (chová) onu linii třeba po dobu dvaceti let, na jednom stanovišti, ve 150ti včelstvech, tak jeho trubci soustavně ovlivňují volně pářené matky včelařů v bezprostředním okolí (v okruhu 10km). Tudíž to "přemlácení okolí" (násilné vyměňování matek za své) není vůbec nutné, protože to časem nenásilně zvládnou jeho trubci.

V některých starších překladech byla zmínka o oplodňovacím ostrově cca15km vzdáleném od pevniny, odkud byly dobře oplodněné matky i když na ostrov nebyl dovezen jediný trubec a ani se tam žádný nevylíhl..nenásilné přetlačení genů funguje, ale jen velmi zvolna(desítky let) a nikdy ne stoprocentně...studií o pohybu trubců existuje několik, potvrzují, že bez inseminace nelze udržet žádnou linii ani v přibližně původní formě, vše se vyvíjí (né vždy je vývoj na škodu).

Příspěvek: #19

Tak jsem si dnes objednal 5 matek Vigor F1 a jsem zvědav, jestli a jaké budou rozdíly oproti Sklenarkám F1

Příspěvek: #20

(31.01.2011 20:33)Nery napsal(a):  Vigorky fajn, ale F2,mnohdy už F1 vždy získají po jakýchkoli neVigor trubcích značné obranářské instinkty...

Bojím se, že na tom bude trochu pravdy. Dosud jsem choval od F1 Vigorky takže od Vigorky v uvozovkách a to bylo dobré co se týče bodavosti.

Loni jsem narychlo rozchoval prvni matky od inseminované a výsledek mě malinko zklamal. Až jsem musel najit rukavice Nadruhou stranu na opuštěné stanoviště skvělý hlídač )

Pro představu jak to taky může vypadat když si to nesedne: velké produkční včelstvo, zabouchám mu na úl a ono jen tak zašumí, vylítne jedna zvědavá včela omrknout co se děje. Malý oddělek v jedné bedně, zabouchám na něj a snad i matka je venku a všichni letí žihadlem napřed

No byl to první pokus dost narychlo a navíc mám sklony přehánět

T.H.