Příspěvek: #761

(27.02.2017 10:32)miromiro1 napsal(a):  Objednal som ich zo stranky Svet vciel Tesarske mlyňany. Boli vyborne s dobrymi vlastnostami ale dalsia generacia vsetko zabijaci ☺☺☺. U nas je vela vcelsiev. Okolo 400 v dosahu do 5 km od mojej vcelnice. A kazdy zrejme chova ine matky. Ale nepoznam v okoli nikoho kto by chodil ku vcelam len v tricku. Mozno to bolo sposobene trubcami pri oplpdneni. Ale na druhu stranu odlozence po Singerkach su omnoho miernejsie. Tak neviem. Vsetci inak Vigor chvalia. Uvidim ako sa budu spravat tento rok. Este im dam sancu.

ca rok dozadu na bazoši upozorňoval jeden včelár na vigorky z uvedenej adresy..hovoril som s ním,citovať ho nebudem,lebo by som dostal ban za vulgarizmy

Příspěvek: #762

(27.02.2017 0:34)miromiro1 napsal(a):  Tiež som si objednal v roku 2015 Vigorky F1 do troch úľov. V ostatných som mal prevažne Singer, Keď začali Vigor F1 klásť využil som plod na urobenie piatich odložencov. Sezónu 2016 som začal so 16 úľmi. V niektorých boli matky Singer, potom tri FI Vigor a 5 spomínaných odložencov. Matky Singer vytvorili veľmi silné včelstvá, mierne s výborným výkonom. Vigor F1 sa im vyrovnali v množstve medu napriek tomu že včiel v úľoch bolo menej a tiež boli pomerne mierne. Vigor F1 boli v troch nástavkoch B a Singerky zaplnili v pohode 4 nástavky B. Ale odložence po Vigorách boli messerschmitty. Dalo sa k nim ísť v len špeciálnom oblečení a gumených rukaviciach. Naozaj veľmi zúrivé a prenasledovali susedov aj na vedľajších záhradách. Pred agátom som bol nútený včely odviezť z domu do lesa, kde sú doteraz. Nič zúrivejšie som doteraz nemal, aj ja som raz po otvorení úľa musel utiecť, lebo klasická kombinéza neznamenala absolútne žiadnu ochranu a za minútu som dostal asi 50 žihadiel. Všetky odložence po Vigorkách boli takéto jedovaté. Odložence po Singerkách boli v pohode ale v v jednom uli sa objavilo vápenatenie plodu. Ale tie zúrivé včely doniesli medu dosť. Nevyrojili sa žiadne, lebo na to som si dal pozor. Iné matky som zatiaľ neskúšal. V tých jedovatých vymením tento rok matky asi za Singer. Bola to zaujímavá skúsenosť s rozmnožovaním Vigoriek.

Včelařím s Vigorkama už asi 15 let a od loňska už nechovám nic jiného. Mám celkem 14 stanovišť a na 3 nemohu nechat volně pářit matky, protože pak je víc než polovina bodavých. Ostatní stanoviště jsou v pohodě. Z toho jsem učinil závěr že na vině není Vigorka, ale stanovišťě!

Pokud máte tento problém, jste odkázáni na nákup F1 matek nebo páření na jiném stanovišti. Nebo se domluvte s včelaři v okolí alespoň na té nejjednodušší formě zušlechťování včel = negativním výběru, tj. výměně matek u nejbodavějších včelstev. Je celkem jedno, jestli k výměně použijete nakoupené Vigorky, Singrovky, nebo vaše vlastní mírné linie. Pokud to ale má mít smysl, je třeba přesvědčit sousedy brtníky, kteří v životě neviděli včelí matku a pomoci jim s výměnou.

Příspěvek: #763

Když to tak čtu - Vlček nebodavé černé, začaly bodat až potom co se vnucovala Kraňka, nebodavý Vigor v oblasti brtníků... - tak začínám mít pocit, že ta bodavost je spíš z důvodů zalétávání včel jiné linie, rasy a tím celkově vyššímu podráždění včelstev ve srovnání se včelstvy, které jsou nějak geneticky blízké.
Z pohledu Vlčka vlastně bodavost přinesly Kraňky, z pohledu vigoristy přinášejí bodavost Singrovky či kdoví co (u Broňka) a vlastně i naopak z pohedu singrováka přinese bodavost Vigorka (v rámci kraňky). prostě než se něco homogenizuje nastávají excesy (ve smyslu statistického vybočení). Paradoxně tedy i při zavádění mírnějšího plemene vzniká dočasně bodavost než se nakonec vše zmírní.
Domnívám se, že něco podobného nastává i při mixování extrémně mírných BF a bodavost vyvolaná mixování je možná i menší než při zavedení jiné line Kraňky v rámci chovu Kraněk - např. ten Vigor.
Strašení bodavostí BF je tedy vlastně opodstatněné - vlastně stejně se chovala i Kraňka při zavádění - způsobila bodavost včelstev.
Není proto dobré odsuzovat jakoukoli linii, plemeno - ta bodavost je relativní a proto je prohlášení, třeba že BF, Vigor způsobuje bodavost nepřesné, resp. má stejnou pravdivost jako když se prohlásí, že Singer nebo Kraňka způsobuje bodavost.
Tendence hledat příčinu, vždy u nově příchozího, ať už je to člověk do vesnice, migrant do státu, nová linie či plemeno včely, je prostě vrozená lidská a nejenom lidská vlastnost. Prostě nedůvěra, ostražitost k něčemu novému je přirozená, hluboce zakořeněna v podvědomí všech tvorů a vlastně bude i geneticky děděná.
Škoda, že člověk moudrý není až tak moudrý, aby si toto uvědomoval a mnohdy snadno podléhá tomuto vrozenému pudu.

Příspěvek: #764

Ale no tak, takové kacířské myšlenky psát lidem, kteří věří, že vlastnosti se dědí padesát na padesát.
Jinak František Vlček píše o tom, že při páření stejných plemen, ale jiné kombinaci rodičů jsou vlastnosti rozdílné. Věc dávno známá. A proto i s těmi brtníky to může být jen pomluva, prostě Vigor tam jednoduše nemá co dělat.

Příspěvek: #765

je to pravda ze krizenim Vigora so Singerom je potomstvo bodave to sa tu uz rozoberalo a je to znama vec,preto sa to nedoporuce.Ked chovam tak len jednu liniu na vcelnici a nie 3 - 4 potom to je zmeska a nieje z toho ani vigor ani singer ani nic a este je to bodave ako svina Ja som s Vigorom spokojny a co poznm vcelarov co mali singerky tak uz tiez presli na Vigor.

Příspěvek: #766

Zdravím. S Vigorkami z Tesárskych Mlynian som spokojný- rojivosť skoro žiadna, pri správnom rozšírení plodiska- v období kvitnutia čerešní- nenatiahnu ani mať. bunky, na medovicu a letnú znášku najlepšie-hodia sa aj do prostredia lúk, lesov tiež v repkovej a agátovej oblasti nezaostávajú . V letnej znáške nemajú konkurenciu. S ostrosťou problém nemám,ani u F2 a to v okolí neviem o nikom- čo drží vigorky. Iba 5-ročná skúsenosť.

Příspěvek: #767

(27.02.2017 14:21)JKL napsal(a):  Když to tak čtu - Vlček nebodavé černé, začaly bodat až potom co se vnucovala Kraňka, nebodavý Vigor v oblasti brtníků... - tak začínám mít pocit, že ta bodavost je spíš z důvodů zalétávání včel jiné linie, rasy a tím celkově vyššímu podráždění včelstev ve srovnání se včelstvy, které jsou nějak geneticky blízké.
Z pohledu Vlčka vlastně bodavost přinesly Kraňky, z pohledu vigoristy přinášejí bodavost Singrovky či kdoví co (u Broňka) a vlastně i naopak z pohedu singrováka přinese bodavost Vigorka (v rámci kraňky). prostě než se něco homogenizuje nastávají excesy (ve smyslu statistického vybočení). Paradoxně tedy i při zavádění mírnějšího plemene vzniká dočasně bodavost než se nakonec vše zmírní.

Nesouhlasím. Nejmíň 10 let jsem choval půl napůl Vigor a Singer společně na oplozovacím stanovišti. 4 blízké včelnice v jednom údolí, dohromady asi 150 včelstev.
Nikdy nebyly žádné problémy s bodavostí a to ani u F2 po tiché výměně nebo zrojení. K rozchovu používám ověřené inseminované matky, ale sám neinseminuji, takže vše je u mě volně pářené. Jsem toho názoru, že bodavost primárně pochází od včelařů, kteří na svých včelínech tolerují velmi bodavá včelstva. Netvrdím, že je nutně špatné nechovat matky a udržovat bodavá včelstva. V podstatě tito brtníci udržují včelstva schopná přežít v přírodě. Pro včelu jako druh je to dobře. Nicméně pokud řešíte bodavost generace F2 po ušlechtilých matkách, hledejte příčinu v nešlechtěných včelách a ne v kombinaci různých šlechtěných kmenů.

Příspěvek: #768

Chovám převážně Vigor. Vloni jsem koupil 10 neoplozených matek (Vozdečtí). 5 oddělků jsem udělal na zahradě, kde v okolí 300m jsou tři další včelaři, 5 oddělků na druhém stanovišti, kde mám pouze Vigor a nejbližší včelař je jeden a půl km daleko.
Rozdíl v bodavosti byl značný. Na druhém stanovišti jsem dělal pouze v triku. Na prvním byl problém přiblížit se při krmení. Co chovají nevím, ale spíš nějaký směsky.

Příspěvek: #769

Co povíte na tohle?

Jedno a totéž včelstvo. Doma klidné mírné včely. Po převezení na kočovné stanoviště útočné bestie. Během snůšky i po skončení. Mák tam nekvetl. Po převozu domů klidné mírné včely.

Co tím chci říct? Asi to, že by se měl hodnotit i vliv okolí. Protože podle mé zkušenosti může být diametrální rozdíl v chování totožného včelstva na různých místech.

Příspěvek: #770

(27.02.2017 11:25)gusto napsal(a):  

(27.02.2017 10:32)miromiro1 napsal(a):  Objednal som ich zo stranky Svet vciel Tesarske mlyňany.

ca rok dozadu na bazoši upozorňoval jeden včelár na vigorky z uvedenej adresy..hovoril som s ním,citovať ho nebudem,lebo by som dostal ban za vulgarizmy

Chlapi ale aká to môže byť farma-odchovňa matiek , keď na jednom stanovišti sa chovajú matky Vigor , Singer a Sklenár !

(27.02.2017 17:01)Aleš Molčík napsal(a):  Ale no tak, takové kacířské myšlenky psát lidem, kteří věří, že vlastnosti se dědí padesát na padesát.

Aleš Molčík - To už nie je 50/50 ! To je len kšeft !!!

Příspěvek: #771

(27.02.2017 22:57)Jose68 napsal(a):  Jedno a totéž včelstvo. Doma klidné mírné včely. Po převezení na kočovné stanoviště útočné bestie. Během snůšky i po skončení. Mák tam nekvetl. Po převozu domů klidné mírné včely.

Také je u mne možnost, že je tu "převčelíno". Zahradu mám u lesa, nemyslím, že by to byl zdroj. Po snůšce je tu dost slídivost, nikoliv od mých včel. Zkusím ten přesun, uvidíme.

Příspěvek: #772

Chovám výhradně vigorky, F1 po inseminovaných matkách jsou mírné, velice mírné. Doslova pokud chci dostat žihadlo, tak si ho prostě musím dát. Na zahradě u domu, obklopen ze všech stran sousedy bych si ani nějaké bodavější nemohl dovolit. Za celou dobu sem neměl ani jedno bodavější včelstvo. Průměrné hodnocení v doprovodných vlastnostech 1,2,1,1 nevadí jim ani sekání trávy za plného letu...
Vigorky mají tedy jednu vlastnost, když do nich člověk vleze ve špatném počasí, tak se krapet ohradí, ale nic dramatického...

Příspěvek: #773

Vidíte a u mne Vigorky¨,i od matky F1 (Vozdečtí, Havelka), jsou mírné na jednom stanovišti a na druhém je to naopak. Čeho si cením, letos všichni běhali za roji a u mne nic. Pravda,dělal jsem u silných preventivně oddělky.

Příspěvek: #774

Bodavost ohledně prostředí nemusí být jen o MÁKU.Určité rostliny v lese se mohou k tomu přidat.
Postřiky vyvolají též nervozitu a následek je bodavost.
Nepříjemný pro včely hluk - bodavost.
Voňavky,ale nejenom voňavky i mýdlo........ - bodavost.
Jsou typy lidí / podle všeho víc se potí/ - bodavost
Některé léky / brané člověkem / - bodavost
Některá včelstva nesnášejí vůni alkoholu - bodavost
Desinfekční prostředek na včelaři - bodavost.
Je toho daleko více.........
Ale tohle není vždy na 100 % . F.V.

Příspěvek: #775

Na svých synech jsem si ověřil, že i strach podněcuje bodavost. Zřejmě něco jako feromon strachu.
Jeden syn se včel nebojí, vlezl by do něj i po hlavě, včely mu dají pokoj. Druhý z nich má hrůzu, stačí, aby se ke včelám přiblížil, i když jsou absolutně v klidu, vždy se najde nějaká, která si ho najde.

Příspěvek: #776

Ja to mám otestované na príbuzných. Strach zo včiel je ako magnet na včely.

Příspěvek: #777

Ještě jedna věc k bodavosti:Úly které jsou v jedné řadě a někde je to přiraženo úplně na sebe, v určitém období /slídivost nebo zalétávání,slabá nebo žádná snůška/,se na čas objeví nervozita včelstev - při tom i bodavost. F.V.

Příspěvek: #778

(28.02.2017 21:59)Tomáš Blecha napsal(a):  Chovám výhradně vigorky, F1 po inseminovaných matkách jsou mírné, velice mírné. Doslova pokud chci dostat žihadlo, tak si ho prostě musím dát. Na zahradě u domu, obklopen ze všech stran sousedy bych si ani nějaké bodavější nemohl dovolit. Za celou dobu sem neměl ani jedno bodavější včelstvo. Průměrné hodnocení v doprovodných vlastnostech 1,2,1,1 nevadí jim ani sekání trávy za plného letu...
Vigorky mají tedy jednu vlastnost, když do nich člověk vleze ve špatném počasí, tak se krapet ohradí, ale nic dramatického...

A jak je to s Vigorkama v dalších generacích F2,F3 atd,když v okolí další včelaři mají Singr nebo jiné místní včely a určitě se budou pářit i s trubcema s okolí?

Příspěvek: #779

V lokalitě, kde chovám svá včelstva, jsem byl delší dobu téměř sám. Okolním kolegům jsem dodával své matky a oddělky a tak si zabezpečil, že v tomto místě převažuje/žoval můj chovný materiál, čili kříženci Siger z Liběchova a Vigor od ing. Čermáka. Tito kříženci se mě osvědčili z hlediska snůškových podmínek jako vhodné. Rovněž i sezení na plástech a mírnost jsou dodnes velmi dobré. Tuto skutečnost uvádím proto, že ani sousedi si nestěžují na enormní obtěžování včelami, ale jen na pokakaná auta v okolí mé včelnice v jarním období. Proto mne překvapuje, že si někteří kolegové stěžují na křížence Singer/Vigor. Já mám zkušenost opačnou. Včelstva mírná, nerozbíhavá a snůškově velmi dobrá. V posledních cca čtyřech letech se mi do "rajónu" nastěhoval cizinec. Mám podezření, že tento si přivezl Backfastku. To soudím z toho, že přilétlé roje mají oranžové proužky. Ani tato skutečnost se neprojevila nepříznivě na kvalitě včelstev mých ani kolegů z mého okolí. Nejsem tedy přesvědčen o tom, že kříženci mírných včelstev Vigor, Singer, Backfast jsou bodavé. Jsem toho mínění a popisuje to i již zemřelý včelař, vrcní nadučitel z Müstelbachu pan Sklenar v publikaci "Moje včelí matička", že mnohé zapříčiní svým chováním a přístupem sám včelař. Musíme si uvědomit, že ke včelstvu se musí přistupovat s pokorou a úctou jakou si zaslouží. Jak se ke včelstvu chovám, tak ono se chová ke mě a svému okolí.
Vše v dobrém.
JK

Příspěvek: #780

(02.03.2017 23:20)Václav Tomeš napsal(a):  

(28.02.2017 21:59)Tomáš Blecha napsal(a):  Chovám výhradně vigorky, F1 po inseminovaných matkách jsou mírné, velice mírné.

A jak je to s Vigorkama v dalších generacích F2,F3 atd,když v okolí další včelaři mají Singr nebo jiné místní včely a určitě se budou pářit i s trubcema s okolí?

Měl sem max. F4 a ani u nich sem zvýšenou bodavost nepozoroval. Štěpilo se to v jiných vlastnostech... V okolí mam převahu vigor trubců, ale jiná stanoviště(produkční včelstva), kde chovají okolní včelaři lecos(prošlechtěného) jsou moje F2 i 3 též mírné(prům.dopr.vlastnosti 1,2,2,1,
Pochopitelně, v případě, že bych měl v okolí včelaře s bestiema, tak to by byla jiná... to mam kdys zažité.. velká část F1 se musela brakovat.
Měl sem na zkoušku i vigorky F1 od jiných chovatelů a krom jednoho byly vigorky mírné stejně jako mám já.