Příspěvek: #781

Je třeba si uvědomit, že trubec nemá otce, ale jen děda. Z toho vyplývá jedna (rozhodně víc než jedna) velmi důležitá, ale zvětšiny pomíjená skutečnost.
U včel se vlastnosti dědí tak, že matka ovlivňuje své potomstvo jednou čtvrtinou, ale trubec jednou polovinou a tak je mnohem (dvakrát) důležitější (nebo efektivnější) chov trubců než matek. A na druhou stranu to jasně znamená co píše pan Gruna a i někteří ostatní, že to, zda nám bodají včely, mnohem víc ovlivní "bastardi" od sousedů než naše, často drahé matky.
Moje, ničím nepodložená ale logická domněnka je, že "primitivní" trubci nesou agresivnější geny a tedy jsou také agresivně aktivnější v soubojích o matku při páření. To ale neumím nijak dokázat, je to jen můj dojem (a nebo jsem to někde dávno vyčetl).

Po roce mi vyměnily IM Vigor od pana Čermáka (taky od koho jiného). Před pár dny při zužování si mě jako jediné vč ten den podaly. Ovšem ne tak strašně, jako tu někteří popisují. Nicméně bylo to nepříjemné. Doufám, že to byla nějaká náhoda.

Příspěvek: #782

"U včel se vlastnosti dědí tak, že matka ovlivňuje své potomstvo jednou čtvrtinou, ale trubec jednou polovinou" a zbylých 25% je po včelaři .

Příspěvek: #783

Zdravím.
jakou máte zkušenost kmenem Vigor? Kolik v sezoně obsadí nástavků 39x24? U naší místní včely máme 3 max 4 nástavky.
Samozřejmě má vliv snůška a nadmořská výška...
Nevím co si představit pod pojmen "méně početné včelstvo".....
Předem díky.

Příspěvek: #784

Od Vigorek nečekej, že to bude "jatečné" včelstvo na maso. Na Optimalu 42x17/11 rámků mi běžně obsedá 5-6 nástavků (vyjímečně 7). Zimuji na 3NN, dobře šetří zásoby. Na jaře se někdy zdá, že jsou jakoby slabší/méně početné. Ale velmi rychle se zvedne plodová křivka, kdo to nepodchytí rozšiřováním či metodikou, může chystat žebřík. Zpočátku se mi rojily, ale neuměl jsem to. nyní nevím, co to je roj. Snůškově velmi dobrá, opravdu perfektně využívá snůšku i v době, kdy se zdá, že už není z čeho nosit. je mírná, dá se s ní v pohodě pracovat bez rukavic, v tričku. Ale je to pořád včela, když je potřeba, umí dát najevo, kde je pánem úlu.

Příspěvek: #785

Právě by mi ta "nemasovost" (i další vlastnosti) vyhovovala. Ale potřebuji to porovnat s někým, kdo je již má. Abych si o jejich síle udělal představu....

Příspěvek: #786

A co byste chtěl víc? Neměří se na to, kolik obsadí beden, ale kolik a jakého přinesou medu. Zda jsou bodavé a nebo zda ignorují a nebo naopak umějí využívat medovicovou snůšku atd. Víte proč chcete Vigor? Potřebujete včely na oddělky? Pak si pořiďte Singrovky!

A moje zkušenost s Vigor? Nevalná příteli. Přijde IM, neklade. Pan Čermák souhlasí s vrácením, samosebou na moje náklady a za rok pošle jinou jako náhradu. Ta sice klade, ale udělám z ní jednu sérii a vč jí vymění. A tak nevím, nevím. Bohužel mám známé, co mají v posledních pár letech s Vigorkou podobnou zkušenost. Je to na vás.

Příspěvek: #787

S Vigorkami dělám od počátku svého včelaření, nemám potřebu ji měnit za jiný kmen. Jsem velmi spokojen. Včelařím ve městě, tak jsem šel po klidné včele. To se mi potvrdilo. Loni bylo zle, agresivita, nakonec se prokázala souvislost s postřiky. Medný průměr u mě až na výjimky neklesá pod 50 kg, ale jak známo, úl medu nepotí. Zdravotně jsou velmi vitální, s NC potíže nejsou, po zimě málo mrtvolek. Se zásobami umí hospodařit. Zpočátku jsem měl potíže je ukočírovat na rojení, ale začínal jsem, asi by se rojily i jiné. nyní s tím potíže nemám, metodika mi funguje, v kombinaci s oddělky a odsáváním mlaďušek do oplodňáčků nevím, co to je roj. Ale určitě bych si hlídal rychlost jarního rozvoje, ta se najednou zlomí jdou rychle do síly. Beru každou sezónu 2-3 inseminky, z toho vyberu lepší a následující rok z ní rozchovám. Mají skvělý čisticí pud, bez potíží mám hodnotu HT pod 20, u některých i pod 10.

Příspěvek: #788

Je to věc názoru, ale osobně nepovažuji za nerojivé ty včely, které by se bez odběru "masa" vyrojily.
Případně metodu vedení včelstev, pokud by se to tak řešilo.

Příspěvek: #789

Nahla bodavost muze mit pricinu,nad kterou si muzete ukroutit hlavu.Moje vcelstva dusledne brakuju na bodavost,loni z niceho nic bodala pet metru od cesen,dalsi den jsem se v nich mohl hrabat v sortkach a triku...do doby nez na stavenisti satelitnich rodinych domku nastartoval nekdo ze stavebniku vibracni pech-nohu,v ten moment mirnost skoncila.

Příspěvek: #790

Oproti tom50, mam na vigorky to nejlepší hodnocení... Mírné, odolné, nerojivé, vždy něco donesou, mají výborný čistící pud, podstatně lépe zvládají varroozu, dělají sympatickou plodovou přestávku kolem slunovratu, jsou aktivní i v horším počasí. Za celé roky, krom jedné inseminky, která byla trubcokladná a pan Čermák mi po reklamaci do týdne poslal novou, byly všechny inseminky v pořádku. Standardně je mám jako matky v produkčních včelstvech a intenzitou kladení se vyrovnají F1, včelstva jsou srovnatelná s těmi co mají F1. Běžně mi dožívají 3-4 roky(nechávám je do vykladení oplozených vajíček). Obecně F1 ve třetím roce kladou velice pěkně, tedy tam kde jsou matky jiného původu za zenitem, vigorky stále jedou... Měl sem jednu F1, ktrerá pěkně kladla ještě pátým rokem.
Nejsou to opravdu včely na maso... a některé roky je problematičtější získat dostatek materiálu na množení, ale to se dá vykompenzovat jinak. V menší síle donesou stejně, jako silnější včelstva třeba singrovek. Témeř každý rok medovicový med, jsou na něj expertky.
Již sem to zmiňoval...zkoušel sem vigorky od kolegů a krom jednoho, který chová i jiný materiál, byly všechny top a mírné...
Choval sem i jíný materiál, singrovky, troiseck, kyvalka, sklenarky, praděd, prostě lecos, ale vigorky jsou pro mne a moje podmínky nejlepší. Žádná řepka v doletu, defakto se kolem mě nic nepěstuje...snůška ovocné stromy, javory, maliník, les, finále lípa(ta je u mě pravidelně a hlavní).

Příspěvek: #791

Má zkušenost s Vigorkou je podobná. Nestalo se mi, že by zaslaná matka byla trubcokladná, nebo že by jí včely po přidání a vylíhnutí dcer chtěly měnit. V případě tom.50 se bude problém asi vyskytovat někde v prostoru mezi včelařem a úlem.

Příspěvek: #792

(07.03.2017 20:00)vcelky.cz napsal(a):  Je to věc názoru, ale osobně nepovažuji za nerojivé ty včely, které by se bez odběru "masa" vyrojily.
Případně metodu vedení včelstev, pokud by se to tak řešilo.

Já jsem se Kubo zatím dál nedostal, doposud jsem měl jedno stanovičtě, ze kterého jsem průběžně odebírám mlaďušky do chovu, v kombinaci s metodikou. Taky tam dost pere slunce. Letos buduji nové stanoviště, mimo běžný dosah, tak tam teprve budu schopen ověřit metodiku samotnou.

Příspěvek: #793

Ad Vigor a Tom.50. Nemyslím že to nemůže být pravda, i když je zajímavý názorový obrat od loňského léta kdy byl s nimi naprosto spokojen a nechápal proč by si je neměl kupovat od alternativce co šlechtí na odolnost mimo výzkumák. že je to stejné jako když nakoupí od cizáka Kebab, že není muslim, že jej jen ekonomiicky podporuje.

Je to ale příroda a Gaussova křivka je prostě neúprosná kurva jak se říká v některých cizáckých řečech. A řídí se jí snad všechny přírodní děje, takže je možné že i Tom měl nějakou ztrátu, protože je to prostě Gauss křivka. V jeho světě 100%dokonalosti beze ztrát, kde za ztráty může či nemůže včelař je to pochopitelné vidění, že je to věcí mimo něho a chyba jinde. U dodavatele matek atd.

Je obětí rozšířeného omylu, že když si někdo nakoupí inseminku a nadělá F1 stejně tak jako když někdo nakoupí najednou do všech včel F1 že se najednou stane 100% zázrak. A "hybrid F1" bude najednou lepší jak to, co měl dřív. ALe ať si namaluje dvě normální rozdělení vedle sebe.

Myslím že chov Vigor má, nebo měl přímo v licenčních podmínkách že chovatel musí koupit nejméně dvě za rok. Protože se oprávněně očekává že chovatel co je dál množí, zejména na prodej je zkouší a vybírá jak která přenáší vlastnosti na dcery atd., sedne si s místními trubci atd.

Je dobré sklonit občas hrdou hlavu před zákony přírody a pžiznat že ona to umí lépe něž my.
A že jí znásilníme jen na chvilku za cenu značné energie, pak příroda vše vrátí k průměru.
Představa že je něco na 100,000 000% dokonalé - to se neuplatňuje ani v technice, protože každý kdo by to něco takového řekl se znemožní. A i u sebeznačkovějšího auta se může stát že vás potáhnou do servisu. Rozdíl je obvykle jen v tom servisu a zárukách. Tady jak píše Tom, záruky byly.

Příspěvek: #794

(07.03.2017 12:32)tom.50 napsal(a):  A co byste chtěl víc? Neměří se na to, kolik obsadí beden, ale kolik a jakého přinesou medu.

Rád bych o počtu beden měl představu, protože musím objednat nové úly....
Půjde- půjde, nepůjde -nepůjde. Uvidíme.
Rád bych znovu oslovil majitele Vigor a 39x 24 jak na tom jsou s nástavky. Předem díky.

Příspěvek: #795

I Vigorka ti udělá 7 nástavků 24cm, a byl to odddělk vyzimovaný v jedné bedně. Vystavěl a nanosil 6N a některé i dvakrát. Průměr býval kolem 5-6 N24, podle snůšky. A bylo tam pak dost místa, zimoval sjem na 2-4N, spíše kvůli pohodlí, ne že by se na zimu nevešly. Často je to o tom, jak včely vedeš.
Málo ploduje ale má dlouhověkejší včely - asi je to pravda.

Ale záleží na lokalitě, snůšce. Jestli se nepletu, tak Ing. Čermákovi stačí něco lehce nad metr výšky.

Příspěvek: #796

(08.03.2017 10:29)KaJi napsal(a):  . . . Jestli se nepletu, tak Ing. Čermákovi stačí něco lehce nad metr výšky.

Většinu včelstev má na 5 NN, některá na 6NN.

Příspěvek: #797

A které jsou ty, co včelařům hynou na neodolnost patogeny a různé neznámé choroby, které KaJi uvádí také uvažuji o koupi a odzkoušení.

Příspěvek: #798

To jsou ty co uhynou, ty co neuhynou jsou ty co vydrží. Jinak to zjistit nejde.
To žádný chovatel matek nemůže zkoušet, to si testují až včelaři.
To je ta Gaussova křivka.

Letos to vypadá že jsme jako ČR opět o kus postoupili.

Příspěvek: #799

Někteří včelaři to umějí rozpoznat už v létě a v podletí při tvorbě oddělků a dle projevů kmenových vč v průběhu celé sezony a tak se ani nesnaží zazimovávat vč, u kterých není ne předpoklad, ale jistota, že by přežila zimu a že by z nich byl užitek. Selekci neprovádí živelně příroda, ale cílevědomě civilizovaný člověk!

Že to někdo neumí rozpoznat? No jo, no...
Je na každém čím a kým chce být, zda tím, či oním.

Je to napsané jasně a dost kulantně?

Příspěvek: #800

V tom případě by nám už mohl výzkumný ústav dodat vyšlechtěné matky na odolnost. Když to jde poznat, tak to pak jde i selektovat.
Není problém to neudělat. Když dokážeme šlechtit na nebodavost nebo rozbíhavost, tak přidat jedno kritérium do chovatelského řádu a je to.

---

A taky zrušit dotace 1D.- Jiný důvod proč celé okresy zazimovávají chcípáky místo zrušení včelstva nechápu.