Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 5 Hlas(ů) - 3.6 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Línie matiek a ich vlastnosti
Autor Zpráva
Miroslav Vochozka Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.846
Připojen(a): 13.03.2014
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #821
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
Med nemůže být ve všech úlech stejný, to prostě není možné.
Nelze včelám nařídit, kam budou létat.
Hlasování: Maky II (+1), Merkuri (+1), VašekB (+1)
31.03.2018 22:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Frey Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.673
Připojen(a): 07.07.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #822
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
Troisec, Singer, Sklenar... Nic takoveho uz davno neexistuje. Vetsina vcelstev je navzajem tak prokrizena, ze rozdily by dokazal najit jen test dna a to jeste minimalni. Vsechno to je kranka, bud slechtena a udrzovana danym slechtitelem nebo poulicni smeska. Ostatni je jen PR nebo naivita prodejcu matek
Hlasování:
Jan Petřík (+1), vlcek (+1), Merkuri (+1), Tini (+1), JKL (+1)   Zobrazit vše

01.04.2018 8:32
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.046
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #823
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
Mitochondriálna DNA dokáže odhaliť pôvod každej ! matky...žiadny minimálny...
01.04.2018 14:08
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.059
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #824
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
Takže dá se "vyrobit" každá matka stejná, jako auta z běžícího pásu?

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 5 úlů 39/17 cm, vlastní výroba nádstavků a všeho ze zbytků od stolařů.
Videa točené fotoaparátem Canon a od ledna 2024 kamerkou LAMAX.
01.04.2018 18:35
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.871
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #825
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
Nedá! Jedine vzhladovo a nič inšie..

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
01.04.2018 19:39
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.046
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #826
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
(01.04.2018 18:35)František Němec napsal(a):  Takže dá se "vyrobit" každá matka stejná, jako auta z běžícího pásu?

Františku,zle pochopené...
Mitochondriálna DNA - mtDNA sa dedí vždy len po matke,preto sa s určitosťou dá určiť praprapra.....predok - matka.
To znamená,že ak máš 50 rokov včely a vôbec si nedopĺňal matky kúpou,sú len z Tvojho chovu a dáš si urobiť mtDNA,tým sa zistí,že napr. Tvoja matka zakladateľka chovu bola Macedonica,alebo Ligustica.
Medzitým sa počas tých rokov zmenil exteriér,správanie a pod.,ak sa počas tých rokov párila s Krankou,vonkajšie znaky - exteriér bude po Kranke,ale jej prapôvod bude ako som opísal.
Existuje ešte jadrová DNA a tam je už dedičnosť aj po otcoch.
Ak si dopĺňal matky kúpou,pri teste mtDNA ti vyjde výsledok dokupovaných matiek - dedičnosť po matkách...
Preto je mtDNA najpresnejšia.

Merkuri nemá pravdu.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.04.2018 21:18 od Jožko58.)
Hlasování: Jan Petřík (+1), JKL (+1)
01.04.2018 21:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.059
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #827
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
Děkuji za částečné vysvětlení jak se určuje DNA.
Ale poznání co mají mé matky za DNA, zodpoví i co od nich můžu očekávat a co bude skutečnost?
Vždyť příroda má tolik nepoznatelných vlivů, jinakost místa od místa, tolik vlivových náhodností!
A o tom je moje úvaha. A nemám nic proti snahám o sériovou výrobu toho nejlepšího z nejlepších, ale pak tam zasáhne ta rozmanitost prostředí a ......?

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 5 úlů 39/17 cm, vlastní výroba nádstavků a všeho ze zbytků od stolařů.
Videa točené fotoaparátem Canon a od ledna 2024 kamerkou LAMAX.
Hlasování:
vlcek (+1), Jan Petřík (+1), Pavel Holub (+1), richard1 (+1), Tini (+1)   Zobrazit vše

01.04.2018 21:34
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Zdeněk Barnat Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.942
Připojen(a): 08.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #828
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
Nemůžeš to porovnávat jako dva modely aut ,to nelze !!! To je příroda. Je tam tolik proměnných že si to ani neumíš představit. Ty jen pozoruješ různé důsledky něčeho. Jen jedna z mnoha možnosí je genetika. Ta samá matka která tě v prvním roce uchvátí výkonem tě v třetím roce těžce zklame a chová se jinak.A tak je to se snúškou ,počasím, tvojimi zásahy, I v rámci stejné genetiky mají matky a včelstva různé povahy a tak se to všechno furt proplétá a mění.

(31.03.2018 22:26)Bergmann napsal(a):  
(30.03.2018 23:50)Zdeněk Barnat napsal(a):  Pekařovky-Cimalovky
Ale tvé dosavadní zdánlivé poznatky nemají pravdu a váhu .Porovnávat by jsi musel dlouho a mnoho včelstev za velmi rozdílných podmínek v různých letech.

To jako že nepoznám, že z každého úlu je jiný med a že nemají zásobu pylu? Na to není třeba moc porovnávat. Pyl prostě mají nebo ne. Brát mají odkud. Něco málo nosily ještě v říjnu. Ale žádná zásoba.
Včelaře se SIngrem z obdobných podmínek snad mám. Jsou první na řadě. Hned jak budou včely na oddělky.
Praděd zkusím podle možností. Údajně jsou mírné. Bodavost zatím řeším jen koženou bundou.
V každém případě děkuji za tip.
Kolega Troiseck měl a s mírností byl spokojen. Moje jsou na tom hůře, ale není to ještě tak, že bych je kvůli tomu nechtěl. Jako větší problém mi připadá využití snůšky z lesa. Tam bude třeba porovnávat.

Nemůžeš to porovnávat jako dva modely aut ,to nelze !!! To je příroda. Je tam tolik proměnných že si to ani neumíš představit. Ty jen pozoruješ různé důsledky něčeho. Jen jedna z mnoha možnosí je genetika. Ta samá matka která tě v prvním roce uchvátí výkonem tě v třetím roce těžce zklame a chová se jinak.A tak je to se snúškou ,počasím, tvojimi zásahy, I v rámci stejné genetiky mají matky a včelstva různé povahy a tak se to všechno furt proplétá a mění.

Králíky pod Kralickým sněžníkem, včelsva umístěna 600-760m.n.m. 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 vše tenkostěnné 22mm
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.04.2018 22:24 od Zdeněk Barnat.)
01.04.2018 22:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
rudohor Offline
Member
***

Příspěvků: 216
Připojen(a): 22.01.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #829
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
(01.04.2018 21:13)Jožko58 napsal(a):  Mitochondriálna DNA - mtDNA sa dedí vždy len po matke,preto sa s určitosťou dá určiť praprapra.....predok - matka.
To znamená,že ak máš 50 rokov včely a vôbec si nedopĺňal matky kúpou,sú len z Tvojho chovu a dáš si urobiť mtDNA,tým sa zistí,že napr. Tvoja matka zakladateľka chovu bola Macedonica,alebo Ligustica.
Medzitým sa počas tých rokov zmenil exteriér,správanie a pod.,ak sa počas tých rokov párila s Krankou,vonkajšie znaky - exteriér bude po Kranke,ale jej prapôvod bude ako som opísal.
Existuje ešte jadrová DNA a tam je už dedičnosť aj po otcoch.
Ak si dopĺňal matky kúpou,pri teste mtDNA ti vyjde výsledok dokupovaných matiek - dedičnosť po matkách...
Preto je mtDNA najpresnejšia.

Merkuri nemá pravdu.

Ma u vciel mtDNA vplyv na nejake pozorovatelne vlastnosti, alebo iba na par nizkourovnovych chemickych pochodov v bunkach?
Je zmapovana mtDNA u nas chovanych vciel? Ked si dam vysetrit svoju matku, existuje nejaka databaza, s ktorou porovnam vysledok, aby som z neho aj trochu zmudrel?
Dokaze vysledok odlisit Sklenar prva a tretia linia, alebo dokaze odlisit iba carnica, ligustica, mellifera?
Su identifikovane useky mtDNA, ktorymi sa od seba odlisuju jednotlive kmene nasich vciel, aby netrebalo sekvenovat vsetku a nebolo to za cenu letenky do vesmiru?
Kde mi to vysetria?
Ako povedala ista slecna pocas svadobnej noci: "Hracka je to pekna, ale ma to nejake prakticke vyuzitie?"
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 01.04.2018 23:17 od rudohor.)
01.04.2018 23:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.871
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #830
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
A čo získaš z vyšetrenia? Vôbec nezáleží že s čím sa krížili ale že sú pevné a majú medný výnos. Načo by mu komu bola pôvodná kranka keď to malo medu podpriemerne. Oničom včelstvá a matky boli čierne jak keby prišli z Luníka IX. Teraz sú červenkavé a sem tam žltá a najde sa aj slabo čierna, ale aspoň to stají za niečo.
U nás boli tiež pôvodné a medu z agátu mal priemer 8 kg a keď som do toho srčil včelu talianskú tak o 3 roky som už normálne točil priemerne 19 kg a rokmi sa to zvyšovalo už len pomalým tempom.

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
02.04.2018 10:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
rudohor Offline
Member
***

Příspěvků: 216
Připojen(a): 22.01.2017
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #831
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
Pan Merkuri, radost z poznania je ako hudobny sluch. Da sa pomaly ukazat, ale tazko sa vysvetluje jednym odstavcom. Niekoho zaujimaju iba kila na vahe a niekto iny sa obzera po oblakoch.

Zmysel zakladneho vyskumu pekne vysvetluje napriklad cesky astronom Grygar pri mnohych prilezitostiach, alebo zo svetovych osobnosti fyzik Feinman.

EDIT: Aby bolo jasno, pripustam, neziskam vobec nic. Okrem pocitu zmysluplneho zivota.
Hlasování: lubsus68 (+1)
02.04.2018 21:22
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Merkuri Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 5.871
Připojen(a): 02.10.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #832
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
Kto chová včely a kúpi si dáku novú liniu v podobe matky a mu ju včely prímu tak očakáva príslušný pozitívni efekt. Avšak jedna matka alebo jeden oddelok neznamená celkom nič v porovnaní oproti ostatným včelstvám. Tam treba kúpiť 10 matiek alebo 10 oddelkov. Potom sa už dá analyzovať či to stoji za to alebo nie. Všetko zlo alebo dobro vo včelstve spôsobuje matka ktorá je kameňom úrazu. Inéj kvality je matka vytvorená umelo z vajíčka a iné z larvy. Najkvalitnejšia matka je vždy z vajíčka a z larvy je len zázrak že sa vydarila lebo to ovplyvnuje dlhovekosť v kladení pokial sa vykladie.

r.m.B, nástavky B 10 n.v. 150 mnm
02.04.2018 22:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jiran Offline
Member
***

Příspěvků: 208
Připojen(a): 12.10.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #833
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
Říká Vám něco linie matek Celle nebo tak něco? Máte s nimi nějaké zkušenosti? Koupil jsem je předloni s oddělky v Rovensku. Jeví se docela slušně. Zajímalo by mě odkud je to "materiál". Něco jako město Celle jsem našel v Německu a je tam shodou okolností včelařský ústav.

Liberecký kraj 360-500 m n.m. úly tenkostěnné 39*24, okolo 50 včelstev, včelaření je jako droga, jakmile se ti dostane do krve, nemůžeš se jí zbavit
02.05.2018 15:29
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
antonio233 Offline
Member
***

Příspěvků: 83
Připojen(a): 04.01.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #834
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
dost o nej pisu poliaci mala by to byt kranka a pochadza z nemecka z chovnej stanice celle
daj si do gogla Matki pszczele celle a viskoca ti odkazi
02.05.2018 18:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Koutensky Offline
Member
***

Příspěvků: 62
Připojen(a): 15.09.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #835
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
02.05.2018 20:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
F.Koutný Offline
Newbie
*

Příspěvků: 6
Připojen(a): 29.04.2018
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #836
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
(02.05.2018 15:29)Jiran napsal(a):  Říká Vám něco linie matek Celle nebo tak něco?
Rajsigl z Uh brodu toho dělá asi 5000 matek , má asi 700 včelstev a nerojí se mu to .
Proto skoro vše předělal na dcery od této 4 leté matky z Celle .Dobrý materiál , kolegovi začínal klást v nížině v polovině února a do řepky v je v plné síle .
04.05.2018 12:43
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
m.h. Offline
Member
***

Příspěvků: 73
Připojen(a): 06.09.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #837
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
Zdravím, poprosim Vás tu o radu. Je to asi věčné téma, ale stejně to zkusím. Mám dvě stanoviště, jedno dál od vesnice a druhé ve vesnici. V úlech mám matky "místní pouliční směsky". Co se týče produkce medu, vosku a odolnosti jsem zatím spokojen. Jediné, co mi částečně vadí, je jejich vyšší bodavost. Delší dobu přemýšlím, že bych na stanovišti ve vesnici vyměnil matky za nějakou nemístní vyšlechtěnou linii, která bude velmi mírná. Představuji si to tak, že bych do úlů chodil jen třeba v klobouku a trenkách. Přece jen je lepší pro děti, když můžou bez starosti až k úlu. Je moje představa naivní? Zatím to bez kompletního obleku v rukavicích a holinách prostě nejde. Jen po otevření bych dostal prvních 20. Řikám, že mi to nevadí, ale do tý vesnice by to bylo asi lepčí změnit. Poradíte mi prosím, kde ve Středočeském kraji sehnat velmi mírné matky, popř.: jaká linie matek je nejmírnější obecně?
11.06.2018 8:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.879
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #838
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
Já mám doma i v lese šlechtěnou linii, běžná je práce bez rukavic, v plátěné košili. Ale ani to není záruka mírnosti. Včely reagují na podněty z okolí, mívají období, kdy napráskají jak malýmu parchantovi. Pokud některé včelstvo ale výrazně vybočuje, nekompromisně měním matku.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
11.06.2018 11:17
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
P.H. Offline
Member
***

Příspěvků: 174
Připojen(a): 09.01.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #839
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
(07.03.2017 12:10)Havelka Jan napsal(a):  Od Vigorek nečekej, že to bude "jatečné" včelstvo na maso. Na Optimalu 42x17/11 rámků mi běžně obsedá 5-6 nástavků (vyjímečně 7). Zimuji na 3NN, dobře šetří zásoby. Na jaře se někdy zdá, že jsou jakoby slabší/méně početné. Ale velmi rychle se zvedne plodová křivka, kdo to nepodchytí rozšiřováním či metodikou, může chystat žebřík. Zpočátku se mi rojily, ale neuměl jsem to. nyní nevím, co to je roj. Snůškově velmi dobrá, opravdu perfektně využívá snůšku i v době, kdy se zdá, že už není z čeho nosit. je mírná, dá se s ní v pohodě pracovat bez rukavic, v tričku. Ale je to pořád včela, když je potřeba, umí dát najevo, kde je pánem úlu.
Čo si robil zle a čo si zmenil, keď sa Ti už neroja?
20.06.2018 11:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.879
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #840
RE: Línie matiek a ich vlastnosti
provádím rotaci nástavků na začátku sezóny, včas rozšiřuji a dávám jim prostor, odebírám plod do oddělků a mlaďušky do oplodňáčků.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování: P.H. (+1)
20.06.2018 12:39
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Hopkinsova metoda chovu matiek pre zaciatocnikov 11macik 15 27.673 19.01.2021 20:16
Poslední příspěvek: Milan z podhutia

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies