Příspěvek: #961

Chtěl bych se zeptat, jestli máte někdo materiál z Pekařova. Jaké jsou? Stojí za pokus?

Příspěvek: #962

(01.05.2019 21:33)JrM napsal(a):  Existuje jedna linie v Dolu která je elitní a za úplně jiné peníze dostupná jen pro včelmistry Dolu . Do podzimu možná budu vědět jak to s ní je , zda je v ní něco jiného než kraňka .

Už je podzim, co jste zjistil?

Příspěvek: #963

(27.11.2019 22:09)Bergmann napsal(a):  Chtěl bych se zeptat, jestli máte někdo materiál z Pekařova. Jaké jsou? Stojí za pokus?

Přes sezonu pracovaly a doteď žijů.

Příspěvek: #964

Vzal jsi to dost stručně. Můžeš se trochu rozepsat? Jsou bodavé? Do kolika nástavků byly v létě? Prostě nějaké zajímavosti.

Příspěvek: #965

Nebodavé, až mazlivé. S deseti rámků 42*17, na kerých zimovaly, si udělaly 4 NN, volnů stavbu.

Příspěvek: #966

jo a neplodovaly dlůho, nezalepily úl nejak přehnaně. mám je jednu sezonu, dvě matky.

Příspěvek: #967

Mám jednu z letoška, hodnotit můžu až za rok ale jeden nastavek si vystavely, zimujou na 2 VN, nebodaj. Pozitivní bylo že F1 poslaly koncem května, IM pak koncem července což je dobrý a zastrihujou křídla automaticky.

Příspěvek: #968

Pomerne vitalni vcely. Zimoval jsem jeden velmi pozdni oddelek na 3ulickach a daly to. Ty na vice bednach lepsi prumer. Okolo se narazely matecniky, v Pekarovkach byl klid.

Příspěvek: #969

Z Pekařova jsem brával, když tam byl p. Kašpar.
Bodavost byla jak u kterých .Též, jak kdy.
Propolisu dávaly dosti. V sezoně se nedali rámky vzít do ruky abys je neměl od propolisu.
Nedostal jsem je víc jak do čtyrech nástavků 39 x 24. Pak se již chtěly rojit.
Od p . Kašpara staršího v úlech Pětiletka nejlepší včelstva dělaly 64 kg.
Jarní i pozdně medovicový.
Byl i problém s nosemou .
Nynější stav, kdy se změnil včelmistr, neznám. F.V.

Příspěvek: #970

My jsme blízko a Pekařovky se co já pamatuji 30let se vždy osvědčili. Nerojivost ,mednatost, odolné dlouhým zimám, i tříleté matky funfují a často je u nich vidět tichá výměna matky.
Mně připadali podobné vigorkám. Jsou i mírné a tmelení u nich nevnímám nad normál.

Příspěvek: #971

Děkuji všem za postřehy. Pekařovka vypadá, že bude stát za pokus.
Za Vigorky hledám náhradu. Jejich zimní velikost včelstva je opravdu pozoruhodná. Vloni bylo moje první přeci jen o něco větší. Letos jsou skoro všechna tak na půl uličky na čtyřech rámcích. Když jsou ve dvou bednách a sedí dole, je umění je při pokapu vůbec najít. Dokonce i dcery Buckfastky F2, jejíž matku měl chovatel Vigorek, dělají takhle malá včelstva. Doufám, že budou i odolná po předcích, protože jinak budou mít přes zimu problém. V každém případě se s nimi špatně pracuje. Místní včely jsou tak třikrát větší a Singery skoro do celé bedny 39x27,5. Tam netřeba nic dlouze hledat.
Zimní velikost včelstva se dobře dědí i přes trubce. Minimálně v tomhle případě. Kdo má na jaře ambice na řepku nebo jinou brzkou snůšku a má blízko hodně Vigorek, má problém. Vlastnost se dědí silně (žádné ze čtyřech včelstev po Buckfastce není ani přibližně jako místní včela) a z téhle síly budou těžko stíhat rozvoj.

Příspěvek: #972

Velice malá zimní síla je Bergmanne jenom tvoje vina , i vigorky udělají pořádnou zimní kouli na 7 uliček. Nehledej v tom genetiku. Včelstva nějakým zpúsobem trápíš že se nemůžou pořádně v létě rozjet a pak zimují slabá.

Příspěvek: #973

tom50 ma hafo Vigorek,i po insemince +volny páření,ale to co popisujes nemá.Není u nej žádná výjimka sila vcelstva jak popisuje Zdeněk Barnat.Ani s BF ode mne nema problem co se týče sily vcelstev.Nezlob se ale proč tak slaba vcelstvicka zimujes na dvou bednach??

Tohle jsou moje nejslabsi vcelstva BF s ins.matkami(rámek 39x35),který musim umele oslabovat a dost je drzet pod krkem abych je takhle zmensil.Pro jistotu je zimuju slaba a odebrat musim znacny mnozstvi plodu a vcel abych je takhle mohl zacit zimovat.Navic každá nová ins.si sberakem musi zajistit nove hnizdo ten rok kdy ji pridam, takže stavej a stavej,tahle komplet volna stavba.Takze chyba bude vazne nekde jinde.

Příspěvek: #974

Doufal jsem, že jsem to napsal tak, aby bylo jasné, že výrazně slabší jsou jen Vigorky a ty, kde mají Vigorky nějaký podíl. Buckfast F1 i F2 jsou v pořádku. Tam problém není. Srpnový oddělek Singer je jedna radost. Zrovna tak křížený Singer. Místní včely, také nejsou slabší než obvykle. Mám ještě jedny včely pro porovnání. Linii nevím, ale jsou horské. Také zimují slabší, ale ne jako Vigor. Na každém stanovišti, kde mám Vigor, je vždy něco pro porovnání. Rozdíl je opravdu znát.
Včely byly ještě v září vcelku silné. 2 bedny si zasloužily. Zatím se zdá, že bude relativně mírná zima. Možná to vědí. Už jsem si všiml, že podívat se v dubnu do včel je lepší než kdejaká dlouhodobá předpověď. Na 3 neděle dopředu se dá odhadnout ráz počasí.
Jinak jsou Vigorky ukázkově sražené a neaktivní. Jiné byly daleko aktivnější. Vigor F2 si po matce F1 pářené s místní včelou zachovává malá včelstva. Tady mám ale málo včel pro porovnání.

Příspěvek: #975

Tak ano mas pravdu Vigor je vyrazne slabsi a mensi na zimovani,jen jsem naznacil ze to tak byt nemusi.Je to jejich vlastnost a Vigor nikdy nebyl psan ze je spicka na Jarni snusku.Pro nekoho je ten pomalejsi rozjezd plus pro nekoho ne.To ze v Záři byly silny a pak prudce zeslably ukazuje na nejaky problem se zimni generaci pokud pak zustaly na 4 polovicňích uličkách.Kazdopadne Vigor ma schopnost vyzimovat i slaby coz zase ukazuje na Vitalitu a nekomu to vyhovuje ze nemusi z jara kolem nich tak litat.Ja to teda posuzuju jen podle toho co vim a vidim u znamych sam jsem Vigor nikdy nemel ke mne a mne naprosto vyhovuje Buckfast..

Příspěvek: #976

p.Kašpar v Pekařově funguje pořád.
Co sem měl F1 Vigorky, tak je pravda, že se "vylízaly" z pár zimních uliček do celkem hezkého stavu a med sem dycky měl.

Příspěvek: #977

Loni mi vyzimovaly vigorky i na trech rameckach mini plusu. Coz je srovnatelny s cca 1,5 ramku 2/3langu. Tohle vcelstvicko jsem v dubnu pouzil v 2n (miniplus)vcelstvu na vymenu matky spojenim. Letos zimuji taky jedno takove 4 ulicky mini plusu. Pred chvili jsem do nich koukal,jsou v pohode. Standardne zimuji zalozni matky v dvou nastavcich mini plusu. Takovy mam na konci kvetna na 4-5 nastavcich a rozsekavam je je do dalsich mini plusu. Letos se mi i jeden mini na 5 nastavcich vyrojil, nestihl sem je vcas rozsekat do dalsich. Takovej peknej 2kg roj..Nicmene je pravda, ze vigorky vetsinou zimuji slabsi. Jarni snusky tu vetsinou nejsou, tak ni to spise vyhovuje.

Příspěvek: #978

(28.11.2019 9:21)JirkaJ. napsal(a):  

(01.05.2019 21:33)JrM napsal(a):  Existuje jedna linie v Dolu která je elitní a za úplně jiné peníze dostupná jen pro včelmistry Dolu . Do podzimu možná budu vědět jak to s ní je , zda je v ní něco jiného než kraňka .

Už je podzim, co jste zjistil?

Nakonec jsem nezjišťoval , není pro mě podstatná , nepotřeboval jsem ji nějak řešit ,ale nemyslím že by v ní bylo něco dalšího .

Nezajímal jsem se taky proto , že prostě mám lepší materiály , silněší něž sklenáry , ale zároveň i lepší na varrou než třeba kombinace BF s primorskou i čisté Primorské od J. Kollera i jiných ,zároveň ovšem bez příměsí BF , podstatně mírnější něž BF*Primorská ,
dřív ukončující plodování , ale potom se stále dlouho krásně hojně zanášející pylem na jaro , bez černých mladušek na podzim kdy to jinde jede .

Takový neoficiální duchovní dědic Br. Adama Paul Jungels měl dlouho - současný stav neznám , měl tři linie buckfastu a k tomu dvě line kraňky . S tím že jeho Buckfasty se těm kraňkám prý vyrovnají .Do Buckfastu dával primorskou už hodně dávno.
Od P Jungelse měl chovné matky Buckfastu J. Přeslička a silou přesahovaly některé jiné české Buckfasty .

Z toho nepřímého porovnání a jiných srovnání myslím , že se dobré linie kraňky dají sehnat bez toho aniž by v nich muselo být nutně něco razantně přikříženo . Třeba Kolomý je taková solidní tutovka, má kontakty na Rakouskou asociaci kraňkařů ,na Aristu atd.

Proto nemyslím , že by v té elitní Dolské liniji muselo nutně něco cizího být .
Lze to dělat i poctivě .

P. Jungels před léty dokonce i napadal systém BF , v podstatě zjednodušeně přeloženo z diplomatického jazyka do češtiny , že to BF-káři odrbávají , že to prasí tu plemenařinu .Nepřekvapilo mě to ani trochu .
Zjistil jsem před časem , že třeba z dovezené cizí matky do systému BF byl udělán jen jeden inbred a hned to bylo přikříženo do Buckfastu .
U neprošlechtěných materiálu se dělá tak 10 inbredů té samé kombinace , aby aspoň jeden vyšel dobrý . Ten zbytek je neživotaschopný odpad .

U systému BF se to potom dohání meziplemenným heterozním efektem .
Dokonce jsem našel liniji , že každé dva roky se do toho přidalo další cizí plemeno, Severní Afrika , Jižní Afrika ,znovu severní , Asie atd, dost let po sobě , aby se udělala heteroza .
Výsledek trochu lepší než to co mám já ovšem bez cizí nepřirozené heterozy a to ještě jim to rychle splaskne.
( Br. Adam to vždy ustabilizovával 7 až 12 generací . )
Potom se někteří BF-káři zmiňují na fórech , že ty včelstva šlechtí jen do střední síly , aby se to nerojilo. Kdo umí , ten si to přeloží do češtiny .
( Na KTM a jeho blízké nereaguji. )

Příspěvek: #979

O včelách Singer, Vigor, Praděd a BF tu toho je napsáno dost, ale o Sklenárkách moc ne. Mám je objednané pro příští rok, ale budou až v červnu, tak je ten rok moc neotestuji. Budu je testovat souběžně s Pradědkami. Ty už jedu devátý rok. O Sklenarkách jsem se dočetl, že i když je rakouský včelařský svaz uznává za Kraňky, tak jsou to přirozeně vzniklý kříženci Kraňky a včely tmavý. Tak jsem docela zvědavý, jak velká včelstva tvoří, jak nosí medovici a zimují.

---

(30.11.2019 10:54)KTM napsal(a):  Tak ano mas pravdu Vigor je vyrazne slabsi a mensi na zimovani,jen jsem naznacil ze to tak byt nemusi.Je to jejich vlastnost a Vigor nikdy nebyl psan ze je spicka na Jarni snusku.Pro nekoho je ten pomalejsi rozjezd plus pro nekoho ne.To ze v Záři byly silny a pak prudce zeslably ukazuje na nejaky problem se zimni generaci pokud pak zustaly na 4 polovicňích uličkách.Kazdopadne Vigor ma schopnost vyzimovat i slaby coz zase ukazuje na Vitalitu a nekomu to vyhovuje ze nemusi z jara kolem nich tak litat.Ja to teda posuzuju jen podle toho co vim a vidim u znamych sam jsem Vigor nikdy nemel ke mne a mne naprosto vyhovuje Buckfast..

(30.11.2019 11:44)Jan Petřík napsal(a):  p.Kašpar v Pekařově funguje pořád.
Co sem měl F1 Vigorky, tak je pravda, že se "vylízaly" z pár zimních uliček do celkem hezkého stavu a med sem dycky měl.

(30.11.2019 17:00)Tomáš Blecha napsal(a):  Loni mi vyzimovaly vigorky i na trech rameckach mini plusu. Coz je srovnatelny s cca 1,5 ramku 2/3langu. Tohle vcelstvicko jsem v dubnu pouzil v 2n (miniplus)vcelstvu na vymenu matky spojenim. Letos zimuji taky jedno takove 4 ulicky mini plusu. Pred chvili jsem do nich koukal,jsou v pohode. Standardne zimuji zalozni matky v dvou nastavcich mini plusu. Takovy mam na konci kvetna na 4-5 nastavcich a rozsekavam je je do dalsich mini plusu. Letos se mi i jeden mini na 5 nastavcich vyrojil, nestihl sem je vcas rozsekat do dalsich. Takovej peknej 2kg roj..Nicmene je pravda, ze vigorky vetsinou zimuji slabsi. Jarni snusky tu vetsinou nejsou, tak ni to spise vyhovuje.

To je to, co možná potřebuji - Vigor. Už delší dobu pozoruji, že chovám včely ne zrovna optimální do naší oblasti. U nás pokud si někdo něco koupí, tak většinou matky Singer. Pravdou je, že u nás dřív řepka nebyla, za to posledních 5 let je pořád , já jí zrovna nemusím, tady u nás dávají lidi přednost medovicovému medu. U nás jsou dlouhý zimy, studený začátky jara. Nejlepší snůška je v červnu - malina, lípa, medovice. Potřebuji včelu, co dokáže zimovat jako malé včelstvo, šetří zásobami a dosahuje optimální snůškové síly v červnu. Do Vigorek jsem zatím nešel z důvodu deklarované větší ostrosti - jsem bohužel v zástavbě, kde si nemohu dovolit bodavá včelstva. Ale přesto je chci jednou zkusit, ale příští rok to nebude, to už jsem kapku neuváženě naobjednal matky Praděd. Objednal jsem i Sklenarky, tak na ty jsem zvědavý.

Příspěvek: #980

Sklenár- mal som zo pár F1 vraj od inseminky z Rakúska - čo povedať,včely mierne až veľmi mierne, výborné na jarné znášky repka,agát to vedeli zaniesť celý úl,plodisko a potom často skončili na strome, pozdnejšie znášky lúky ,les nič moc - v týchto znáškach ich výrazne predčili Vigorky, Takže tak nejako, Už od nich si nerozchovávam, ani som nechoval, potrebujem včely na nie silné jarné nárazové znášky takže Vigor aj keď v dvoch troch uľoch mám ich asi pravnučky od F1. Sklenar- myslím že na jarné spomínané znášky sú top , potom je to u mňa u nich oproti Vigorkám slabšie.