Příspěvek: #941

Chtěl jsem odpovědět....ale dlabu na to. S včelařem se šestiletýma, "bohatýma" zkušenostma se moc diskutovat nedá. Já po šesti letech se včelama taky věděl všechno uplně přesně, a hlavně mnohem líp než než ostatní, a všechno mi bylo hned jasný. Tomu se říká vývoj a každej si tím musí projít.

Příspěvek: #942

To hej - chlapec chce zaujať,ale časom ho to možno prejde ak mu to ego, či ako to nazvať dovolí...

Příspěvek: #943

Milane viděl jsem tvé video, jak rozebiras to super včelstvo a napadlo mě jak u tebe asi vypadá medobrani... Máš třeba přes zimu nějakou vzperačskou super přípravu?

Příspěvek: #944

To medobraní je jediná práce, snad kromě vyváření vosku, která mě nebaví. V tom byl taky začátek nechávání zimovat včely na medu. Já chápu ty pohledy včelařů, když na přednášce říkám, že včelstvo na 5+2 zimovalo na 70ti kg medu....ale ono v tom množství medu, který dokážou taková včelstva přinést z kočiček, klenů a vůbec - do řepky - se to ztratí. Na medobraní neposiluju. S mojí výškou a váhou to ještě nepotřebuju....ale roky začínají být cítit.

Příspěvek: #945

Jsi zbytečně přísnej na toho pochybovače. Uvažuje o tom, co čte a to je dobře, z něj něco bude. Já bych tyhle nepřezíral, ale vysvětloval, učil, když by měli zájem.

Příspěvek: #946

„... v sadě skví se jara květ, zemský ráj to na pohled ... „

Pieseň pochádza z divadelnej hry Josefa Kajetána Tyla, Fidlovačka aneb Žádný hněv a žádná rvačka.

Tyl pravdepodobne dobre poznal Benátky nad Jizerou, keď toto dielo, ktoré sa neskôr stalo vašou hymnou, skladal. Ani ja nechcem spôsobiť Žádný hněv a žádnú rvačku, som len neskutočne zvedavý a oponentom kľudne aj sám sebe. Čím nepochopiteľnejšia výzva, tým väčšia zvedavosť. Vlastné včely mám skutočne len od roku 2013. Ale možno mi započítaš do praxe, že ma dedo a otec brával do včiel možno už od piatich rokov, čím som vo včelách možno aj dlhšie, ako Ty . Aj pradedo bol včelár .

Ale o to tu nejde. Dokonca, keď povolím uzdu svojej predstavivosti, som schopný uveriť aj tomu vášmu „raju“. Povedzme, 40 kg repka, 40 kg agát, 40 kg lipa, 50 kg ostatné, ... , ale nejde mi do hlavy tá matka s 3.500 vajíčkami denne, t.j. 2,43 vajíčok na minútu. Dostupná literatúra uvádza 2.000 a sem tam 2.200, ale u Vás je to takmer dvojnásobok. Na jednej strane píšete, že Vy matku nepropagujete a že je to spôsobom vedenia včelstva, ale na druhej strane sa takéto výsledky vzájomne vylučujú, ak nemá matka „namydlený zadok“. Môžem im postaviť aj 20 metrový komín a denno-denne prikrmovať, ale ak je to nad limity matky a včiel, tak to skrátka nedá. Ako ste sa prosím dostali k tomu číslu ?

To ste rozobrali ten komín a počítali plochu plodu ? Lebo to je jediný dostupný spôsob, ako sa k tomu číslu dopracovať. Počet nástavkov s rozlezenými včelami je irelevantný. Dokonca aj porovnávať, v koľkých nástavkoch zimovali je bezpredmetné.

A to vedenie bez zásahov proti kleištikovi radšej nebudem ani komentovať.

janR, to nie ja som tu ten, čo tu chce niekoho zaujať, ale naopak sa hanbím niekde v kúte a pýtam sa týchto včelárskych velikánov, aby ma osvietili.

Příspěvek: #947

No, já Milana znám osobně a nevěřím, že by lhal. Pravda ale je, že jsem za více než 50 let, co se o včely někdy intenzivně a některá leta vlažněji ale zajímám, nikdy nic takového nečetl, neviděl, neslyšel. Snad kromě ing. Smělého, již zesnulého, jehož úly a včelnice byly několikrát nafoceny na stránkách Včelařství. On měl ale nástavky snad jen na 9 rámků a měl běžně včelstva v 6 a i v 8 nástavcích co psal. Jak je ve svém pokročilém věku obsluhoval netuším (byl to štíhlý a velmi subtilní člověk, znal jsem ho osobně z přednášek). Na počet vajíček položených matkou za den řeč nepřišla a nebo jsem to nezaregistroval.

Mě jde spíš o něco jiného. Nemám rád nic složitého a nechápu snahy chovat taková hypervčelstva když máme to štěstí, že máme Kraňku, která právě jako snad jediná dokáže velmi redukovat počty jedinců na zimu, protože má schopnost doslova raketového jarního rozvoje. Což nemá Vlaška a proto zimuje silná, nedokázala by tak rychle na jaře zesílit a proto si drží velké početní stavy i v zimě. Za cenu velké spotřeby a dalších nepříjemných vlastností. Popisoval jsem to na příkladu té rybařiny proč nadhazovat 150 metrů pomocí mohutného, drahého a rozmanitého náčiní když většího úspěchu lze dosáhnout 5 metrů od břehu s velmi prostým vybavením. Naopak, pro mě je větší frajeřina pěkný ýsledek co nejprostším způsobem.

Milan to ale jasně vysvětluje v odpovědi někdy předvčírem. Prostě ho baví včely a osoh u něj (jako u mě) není na prvním místě a jako já se snažím zimovat slabá vč a dokázat od nich vyzískat v přepočtu na jednu včelu (asi hloupý příklad) několikanásobného a vlastně rekordního výkonu než podávají včely ve vč Milanových.

Vás jsem se zastal a zklamal jste mě nějakým posměchem, nebo jak to popsat, co z vašeho příspěvku cítím. Já kupříkladu, bych si nikdy nedovolil napsat cokoli, čím bych se i jen velmi vzdáleně mohl dotknout národního cítění nějakého člověka a to dokonce i oponenta. Můžete nevěřit, můžete se snažit oponovat, ale bez rytí a posměchu prosím, co vy na to? Když třeba čteme nekonečné velkohubé vychloubání jednoho vaše včelaře, jak bychom pak popsali my vaši zem? A mlčíme. A vy přitom vyrýváte do včelaře seriozního, jehož přednášky jsou žádány po celé zemi a jsou "vyprodané" snad na rok dopředu a ne jako jsem naznačil vašeho soukmenovce.

Napište třeba do výzkumného ústavu našeho i vašeho, oslovte několik odborníků s dotazem, zda jsou ty počty vajíček od jediné matky za den a po mnoho dní za sebou možné a pakliže nejsou, tím budete mít důkaz (několik důkazů) a můžete, bez rytí a posměchu, oponovat. Do té doby nesuďte prosím. Mimochodem, postřehnul jste, že má MH svojí linii matek, na které leta pracoval, používá inseminaci a ve srcovnání s drtivou většinou nás tady na VF je PAN VČELAŘ?

Příspěvek: #948

Acules- Tom 50 to vyjadril za mňa, lepšie by som sa vyjadriť nevedel-´´ zklamal jste mne nejakým posmechem-co z vašeho príspevku cítim...´´.-preto aj postoj voči tebe je z mojej strany tvrdší - čo sa týka M. Havelku je to veľmi seriozny chlap - viac nemám čo dodať a určite neklame,-tak ako to ty propaguješ, ...viac sa k tebe a tvojim príspevkom nevyjadrím,hoc kritika povedaná aj priamo do očí a nie chvála ťa posúva vpred. nech sa darí...

Příspěvek: #949

Tom.50, zle si ma pochopil. Aj keď občas používam sarkazmus, to s tým textom pana Tyla som myslel úprimne a verím, že sú oblasti, ktoré sú pre včelára rajom. Kľudne to môžu byť Benátky nad Jizerou a z celého srdca vám prajem čo najviac takýchto oblastí. Ja dúfam, že našou hymnou aj skutočnosťou bude raz pieseň, ktorú prespieval napr. Karol Duchoň - V dolinách.

Ďalšie vec je, že si o nikom nedovolím povedať, že je klamár. To, že sa mi niečo zdá byť neuveriteľné, je môj problém. Milan to môže obhájiť, alebo alibisticky napísať:
"Chtěl jsem odpovědět....ale dlabu na to. S včelařem se šestiletýma, "bohatýma" zkušenostma se moc diskutovat nedá."

Nie je to však samozrejme jeho povinnosťou, ako nie je mojou, zožrať každú návnadu aj s navijákom.

Čo sa týka Tvojho pohľadu na včelárenie, s ním som rovnako stotožnený.
V tomto je na zamyslenie včelárenie Zdeňka Barnáta a spol., ktorý na jar rád fotí svoje silné včelstvá a potom, ako včera 06.05. napíše:

"A tady na tom jasně vydíš ,sám na sobě že ti nejlepší a nejschopnější včelaři jsou tam kde to jde samo. Já jsem šťastnej že jsem překrmil a zatím jsem úplně v pohodě. Včelstva krásná a v medníkách skoro nic. Minuloroční oddělky které nyní průběžně překládám z plemenáčů do nástavků budu muset asi přikrmit."
Králíky 570m.n.m. Pod Kralickým Sněžníkem (1300m.n.m) 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17

Deklarovanie dôvodov, prečo kto včelári, by som nekomentoval.
Niekde mi už len chýba ako dôvod "svetový mier".

Tvoje príspevky čítam rád, majú istý nadhľad, aj keď sám vidíš, ako je ľahké podľahnúť zbytočným emóciám.

Příspěvek: #950

Na jaře jsem dal fotky jako zajímavost a důkaz jak dobře mám včelstva na jaře připravena. Nyní je u nás furt zima a med v medníkách je minymálně. Co je tu k zamyšlení ? V nížinách včely stále nosí , včelaři tam mají velké výnosy proto že díky teplu jim to jde samo.

Příspěvek: #951

Přeji si mír na celém světě a míň lidí, co potřebují dlouze hodnotit jiné
PS: Aculeusi méně hodnoť a více piš o sobě a o své praxi

Příspěvek: #952

(07.05.2019 13:34)Zdeněk Barnat napsal(a):  Na jaře jsem dal fotky jako zajímavost a důkaz jak dobře mám včelstva na jaře připravena. Nyní je u nás furt zima a med v medníkách je minymálně. Co je tu k zamyšlení ? V nížinách včely stále nosí , včelaři tam mají velké výnosy proto že díky teplu jim to jde samo.

Zdeňku, letos to není až tak zcele pravda,i v nížinách je zima.

Příspěvek: #953

enom tak samo to nende, zrovna včil sem viděl fčelnicu plnů prázdných úlů, prostě mrtvo, ani fčelka. 500 metrů od řepky. byly tam na podzim oddělky. naštěstí to nebyly moje úle.

Příspěvek: #954

(07.05.2019 10:56)Aculeus napsal(a):  ... , ale nejde mi do hlavy tá matka s 3.500 vajíčkami denne, t.j. 2,43 vajíčok na minútu.

Je to docela jednoduché v knihách se píše o výkonu standardních prelarvovanych matek a proto jsou ta čísla 1500-1800-2000. Milan hovoří o výkonu prirozene vzniklych matek ( rojove a TV) kdy matka je krmeni jako matka už od puknuti vajíčka. V knížce z roku 1907 kterou mám se říká ze kvalitní mladá matka naklade až 3500 vajíček denně. Dá se to spočítat krasně podle plochy plodu. Tuhle jsem osazoval ul rojem s prirozene vzniklou matkou a po 21 dnech jsem spočítal plochu plodu. Vyšlo mi ze kladla 3300 denně a to ji to musely stavět. Takže je vysvětlen rozdíl mezi realitou a tím co píšou v knihách. Proč je takový rozdíl mezi larvenymi a prirozene vzniklými matkami je jasné souvisí to s výživou a složením MK pro matku a pro vcelu. Ale nikdo nikoho nenutí tomu věřit. Tak jsem se podíval a píšou tam 3-4 tisíce vajíček denně.

Příspěvek: #955

(07.05.2019 14:04)richard1 napsal(a):  Zdeňku, letos to není až tak zcele pravda,i v nížinách je zima.

U nás když je 11-13C°tak nenosej a v tu chvíli dole nosí při 15-16C°. Zrovna dnes je takový den. U mne poletujou a nosej tak pro sebě, v nížině plněj medníky.

Příspěvek: #956

(07.05.2019 16:04)jirka.marx napsal(a):  Proč je takový rozdíl mezi larvenymi a prirozene vzniklými matkami je jasné souvisí to s výživou a složením MK pro matku a pro vcelu. Ale nikdo nikoho nenutí tomu věřit. Tak jsem se podíval a píšou tam 3-4 tisíce vajíček denně.

Vy jste někdy počítal jak kladou Vaše matky? Jestli se chováním ze štěpů s vajíčky třeba nepřiblížíte rojovým. Docela by mě to zajímalo, věřím že by se jim to mělo přiblížit

Příspěvek: #957

U mne je to nemlich tak a to jsem jen v 385...Zitr by u nas mohlo byt az 15,tak snad nanosi aspon pro sebe na par dnu..Mraz se nam nastesti rano vyhnul.Vzdycky kdyz dorazim v tyto dny na jizni moravu,pripadam si jako v jinem svete.

Příspěvek: #958

Zdeňku utesim tě v nizine 220 mnm zadna sleva lítají převážně pro vodu cca 10 dní to co nanosily to bylo před ochlazením sou nabuseny a projidaj a vymejslej rojeni.

Příspěvek: #959

Tini, ak píšem moc rýchlo, tak nabudúce trocha spomalím. Ja na fóre nie som preto, aby som prezentoval seba, ale aby som sa niečo dozvedel. Nemám potrebu honiť si ego.
Toto fórum dúfam nie je len o pritakávaní a pochlebovaní, ale hlavne o každodenných problémoch včelárov.

Zdeněk a ostatní, moje vyjadrenia berte s rezervou, ako úvahu nad spôsobmi včelárenia, ako človeka, hľadajúceho správnu cestu a toto je záležitosť na celý život. Je to niečo, čo posunuje každú oblasť ďalej, inak by sme doteraz vylamovali plasty z dutín stromov. Provokujem k úvahám, k odpovediam, lebo niekedy to z vás ide ako z chlpatej deky a vidím, že to funguje

Zdeněk, potmehúdsky sa usmievam nad Tvojou vetou „nejlepší a nejschopnější včelaři jsou tam kde to jde samo“ a doplním ju starým francúzskym príslovím „najhlúpejší sedliaci majú najväčšie zemiaky“.
Na tom čo si napísal vidím kus pravdy.

No a k výroku „Včelstva krásná a v medníkách skoro nic.“ Je to v nadväznosti k Tomovej úvahe o vlastnostiach Kraňky a Vlašky vyššie. Súvisí s Tvojim statusom z 30.04., kde píšeš:
„U nás samozřejmě jen 13-14C° a létali jen tak 5 hodin rekreačně. Co si nanosili z jív, to už zase projedli a proto já tolik krmím. Mají kolem sebe ještě asi tak 12kg cukrových zásob. V mednících nic. Kdybych tolik nekrmil měl bych v květnu žebráky. Dlouholetá skušenost je znát. „

V čom je to skúsenosť, keď vyjedli ešte aj jívu ktorú priniesli, ako píšeš a v medníkách skoro nic ? Tu by som sa teda priklonil k názoru, silné včelstvá áno, ale nie supersilné. To má opodstatnenie možno v nížinách, kde zimné včely dokážu využiť skorú znášku. Lebo veľa plodu znamená aj veľa hladu a veľkú spotrebu, nielen veľký prínos. Prepáč, ale polemizujem s Tvojími skúsenosťami, ale nie s nízkymi cieľmi, aké mi tu niektorí pripisujú. Tvoje skúsenosti majú pre mňa významnú referenčnú hodnotu. Včelárenie v chladných oblastiach má svoje špecifiká, ktoré chápu len ľudia z týchto oblastí.

Jirko, tom.50 vyššie napísal: „Pravda ale je, že jsem za více než 50 let, co se o včely někdy intenzivně a některá leta vlažněji ale zajímám, nikdy nic takového nečetl, neviděl, neslyšel.“
Rovnako to teda zaskočilo aj mňa. Čítal som však rozhovor s Tebou na stránkach vcelarisobe.cz o chove matiek z vajíčok, plus čo o tom píšeš na tomto fóre, vrátane doladenie detailov s Tebou v diskusii a vyskladal som si z toho manuál, ktorý by som chcel v tomto roku vyskúšať. Ak sa mi Tvoje skúsenosti potvrdia, rád to tu napíšem. Včera som tiež pozeral video pána Jaroša, ktorý používa podobnú metódu ako Ty.

Takže na záver prajem všetkým,
aby bol každý rok lepším, lepším a ešte lepším.
Tak prosím nezaspite.

Příspěvek: #960

(07.05.2019 12:48)janR napsal(a):  Acules- Tom 50 to vyjadril za mňa, lepšie by som sa vyjadriť nevedel-´´ zklamal jste mne nejakým posmechem-co z vašeho príspevku cítim...´´.-preto aj postoj voči tebe je z mojej strany tvrdší - čo sa týka M. Havelku je to veľmi seriozny chlap - viac nemám čo dodať a určite neklame,-tak ako to ty propaguješ, ...viac sa k tebe a tvojim príspevkom nevyjadrím,hoc kritika povedaná aj priamo do očí a nie chvála ťa posúva vpred. nech sa darí...

Asi vás to překvapí, ale nesouhlasím s vámi úplně ve všem, tedy s tím, že se k jeho příspěvkům víc nebudete vyjadřovat. Sice mě zamrzelo, že ho ani nenapadlo se jasně a přímo omluvit, myslím tomu Milanovi /ani nám Čechům/, kor když kolega Marx jasně doložil zdroje informací. Ale vyhánět někoho a nebo se od něj distancovat ne.

Nemusíme se zrovna objímat, ale diskutujme. Diskuze je především různost názorů, nemůžeme se tu jen plácat po rameni a být ve všem zajedno. Naopak, myslím, že si tu neměříme pindíky, ale snažíme se jeden od druhého něco naučit a ne jen o "řemesle", ale i o mezilidských vztazích. Smutné je, že ti nejzuřivější liberalisti (liberta-svoboda) bývají zlí, nekompropmisní a fanaticky zarytí stejně, jako byli kdysi kovaní komunisti a nic není dál svobodě než oni.

Děkuju vám a všem ostatním za názor. Uzavřel bych to tímto.

https://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.p...ani=prefix

---

Tohle nemůžu nevytěžit:

Takže na záver prajem všetkým,
aby bol každý rok lepším, lepším a ešte lepším

až bude nejlepším na celém světě --- Aculeus, když tak znáte naši litearuru, což jsem upřímně ocenil, jestlipak poznáte autora a dílo, na které jste nahrál?