Příspěvek: #1041

Vigorky donesly asi nejmíň. Sklenárka super, prumer singer. Stejné stanoviště, stejné podmínky.

Příspěvek: #1042

V těchto bídných létech se nejvíce osvědčily místní směsky. V dobrých letech nejlépe matky od Cimaly.

Příspěvek: #1043

Za mě je nej co do výnosů místní směska nebo v některých případech s ní křížená Buckfast F2-F3.
Co do odolnosti místní směska nemá konkurenci.

Příspěvek: #1044

Vigorky jsou jasné. Skoro všechno je lepší. Od koho třeba ten Singer je? Zkoušel jsem něco od Sedláčka, což by měl být skoro čistý Singer. Jsou dost háklivé a med takový lepší průměr i proti místní směsce. Do lesa jsou spíš slabší. Matka je dobrá ještě tak druhý rok po vylíhnutí. Pak je lepší jí vyměnit.

Příspěvek: #1045

(03.10.2022 22:29)Bergmann napsal(a):  Vigorky jsou jasné. Skoro všechno je lepší. Od koho třeba ten Singer je? Zkoušel jsem něco od Sedláčka, což by měl být skoro čistý Singer. Jsou dost háklivé a med takový lepší průměr i proti místní směsce. Do lesa jsou spíš slabší. Matka je dobrá ještě tak druhý rok po vylíhnutí. Pak je lepší jí vyměnit.

Dost rezolutní odpověď. Zkoušel jste chovat Vigor od více inseminovaných matek než od jedné? Teď budou vigorky zvlášť výhodné, malá spotřeba cukru na zimu, velmi mírné a relativně hodně medu z letní snůšky. Kdo nám je ale dodá?

Příspěvek: #1046

Já mám aj singerky a aj vigorky a svoje miestne matky. Singer mal medný výnos porovnateľný z mojimi matkami,ale za veľkú nevýhodu singeriek považujem,že neskoro a dlho plodujú a ukončujú plodovanie. Moje matky bez plodu a sem tam len vybiehajúci a singer ešte tri tabuľe plodu. Takže singerky najmä z tohoto dôvodu musím zrušiť,to sa potom pri nich nedá hromodne začať z prvou fumigáciou. A pritom do zimy silnejšie nejdú,to neskoré plodovanie sa ukazuje tak,že je z toho málo dlhovekých včieľ a v podstate tie dlhoveké čo už v úle sú,sa derú a skracujú si život odchovom plodu a zásoby sa tiež stenšujú v nevhodnom čase. U mňa končia.
Vigorky tie sú také neduživé na jar,neskôr trochu sú v znáškovej zrelosti,ale na letné a neskoré znášky super. Plodovanie ukončujú skoro,čo je tiež bonus. Už som vyskúšal všelijaké línie a zo skúšaním končím,nakoniec z toho čo mám mi vychádza najlepšie moja miestna včela. Takže už len ňou sa budem zabávať a chovať a nebudem vyhadzovať peniaze a čas na niečo,čo na moje matky nemá. Aj po zdravotnej stránke je moja miestna včela prínosom,pretože je odolná a som totálne už roky bez úhynov,tak načo špekulovať.

Příspěvek: #1047

Ja mám podobné skúsenosti ako Jozef...
Singerky sú "na mäso", odporúčam ich včelárom, ktorí sa venujú predajom odložencov/oddelkov...

Příspěvek: #1048

...ale kupujícím těch oddělků je zase nedoporučuješ, nebo ano?

Příspěvek: #1049

Samozřejmě zodpovědný prodejce oddělků masu včel do oddělků získá z jedné linie a přidává tam matku z linie skvělé v medném výnosu a odolné proti všemu, včetně atomového výbuchu.

Příspěvek: #1050

Zdravím.
Kdy bych začal? Asi s nesouhlasem s Gorem(promiň). Pokud chce někdo produkovat oddělky atd, měli by být vždy ze stejného materiálu jako matky(aspoň podobně.
U nás na naši včelnici máme zkušenosti s mnoha liniemi. Nejdříve Bf(její dcery- nevím kolikátá ale asi F2) Hodně protivný, šmejdili při práci a otravovali i několik desítek metru od úlu. Což v zástavbě paneláku je problém. ovšem pokud nevadí bodavost , tak med ty nejostřejší měli asi tak dvakrát víc. Středně spotřebuje zasob.

Vigor Zimuje velice slabě, mírně bodavější, velice snadno staví dílo, Lze jim podstavit nástavek mezistěn, při snůšce to dají do kupy a nanosí do něj med. Ale propolisu je maximálně, dokáže zalepit celé česno. Na nižších ránečkách moc hezké na pohled - prostě tam patří. Medu v průměru ok. Medy byli vice aromatické, létali o chvilku dřív než jine včely. Velice pořádné včely. Ať jsme dali kolik chtěli málo zásob - vždy jim ještě hodně zůstalo.

Singer(f2 a následnice) -mírné, na jaře potřebuji místo ale není je potřeba budit, prostě se rozjedou bez případných přehazovaní nástavku a podněcování.
Maji radíš menší počet rámku v nástavku cca 8 - 9 jim vyhovuje. Dobře staví dílo, ale lepé pokud je zebrované, jinak mají sklon k deformovaní. tedy jeden rám vystaví dal druhy méně. Shánlivější na pyl a květové snůšky. Medovici hledají ale jen pokud něco nekvete. To jim vyhovuje více. Vyšší spotřeba zásob(pokud se doplní více, do včel se nemusí až do dubna- při třech nástavcích)

Meduvka(linie volna vigor) Matky velice chytré, a ul s těmito včelami byl opravdu srovnaný. Med nad pyl dole. plod centrálně. Mírnější. Střední spotřeba zásob. Lepe jim vyhovovali nižší rámky.
Cimalky linie Šerák a Praděd. - mírné. Středně spotřeba zásob. Početnost je vyšší jako Vigor ale nižší než singer. Moc se jim nechce stavět. Zase se u nich vyplatí zebrovaní. Nástavek mezistěn je pro ně nepřekonatelná zabrana.
Bývala směska - po dvou letech naši hlouposti pokřížena s Bf a brr. Jinak byla slabší, brala méně zásob. Medu těsně na průměru(spíše miň) Snadná na ošetřování (do tří nástavků.)
Dnešní naše včela. Na Matkach od přitele Skuhrovce VUVč Liběchov, jsem začali, aby včelstva byla vysoce mírná. Za víc jak 15 let amatérsky vyšlechtěna na naši místní včelku. Velice dobře staví až 33 mezistěn(postaví vždy 3 nástavky na kterých se zimuje)
Vyšší spotřeba zásob, vyšší než singer. Potřebuje prostor min5 Nástavku. Mírnější až přítulná Má raději cca 9 rámků v nástavku. ale pokud je úl dobře uteplený je to jedno. Pro chov matek super , přijímá maximum podaného plemeniva. Problémy s vosami - je třeba zužovat česna(u oddělků.) Výletu při nižších teplotách, a při snůškách létají dlouho do večera. Nízké rámky , ji moc nejdou. Neudělá si v nich pořádek, neví kam co dát - potřebuje vyšší rámek.

Závěr: Začít s čím kdo má. Hlavně ne křižilky. A potom si odchovávat vyšší počet matek než je třeba a z nich si vybírat co je pro danou oblast nejvhodnější. Hlídat aby včely měli hygienické návyky. aby dobře seděli na plastech. Nikdy!!!!! Neodchovavt jen z jedné matky na včelnici. Naopak , je dobré , aby nebyla cela včelnice sestra vedle setry. Což by zpusobilo fatalni ztráty včelstev. při neodolnosti na nemoci a pod.
Jen pro úplnost stanoviště 300-350mnm, větrné, v zástavbě sídliště. Úly uteplené 2cm palubky a Ps úly Směly a WBC. Neuteplené již nemáme. Snad jsem nikoho nepopudil, jen naše výsledky za víc jak dvě dekády včelaření plus včelaření s otcem.

Příspěvek: #1051

....Neodchovat jen z jedné matky na včelnici. ...teda tak raz za 3-5 rokov osviežiť "krv" na vcelnici od vyborneho chovatela

Příspěvek: #1052

Jindra to myslel tak, aby se chovalo z více včelstev na včelnici a neměnilo vše za F1 od jedné matky. U volně spářených matek se stejně krev namíchá díky mixu trubců.

Příspěvek: #1053

Vigor byl určitě od více matek. Zkoušel jsem F1 asi 2 nebo 3 roky. Nakupoval jsem přímo od množitele. Všechny matky byly hodně podobné. Rojivost nadprůměrná, stavební pud mizerný. Ještě mám jednu dceru asi F2 nebo F3 a vlastnost se silně dědí. V nižších polohách je asi i pozdní snůška dříve, protože ty moje byly po slunovratu k ničemu. Do druhého týdne v červenci neplodovaly a moc toho nenanosily. Lípa o ničem. Odolné. Někde už jsem to tu psal.
Buckfast hrůza. F1 početné, ale moc toho nepřinesly. Především na květové snůšky byly vyloženě slabé. Dcery rojivé. Málo odolné. Loupeživé.
Singer od Sedláčka byl mírný, naprosto nerojivý, málo odolný, dobře stavěly, na plástu jich bylo hodně. To ale Buckfastek taky. Nebyly ani na každou květovou snůšku. Dost si vybíraly. Dcery bohužel dědí háklivost a krátkověkost. Ještě mám nějakou letošní F3, tak jsem na ní zvědav. Letos vypadaly nadějně. I v té bídě něco trochu přinesly.
Zkoušel jsem i nějakou kdysi snad Sklenarku od celkem renomovaného chovatele. Rojivé, bodavé, hodně varoazy. Nápadně víc než ostatní. Med nic moc.
Naše stanice chovají většinou Singer. Mě by zajímalo, jestli se vůbec dají najít rozdíly. Třeba Dol, Liběchov, Kývalka a jistě se najdou i další, které stojí za zmínku.

Příspěvek: #1054

roky jsem nekupoval žádné matky, protože mě nijak nepřesvědčily vlastnosti ,které měly matky mít v dobách, kdy jsem je kupoval na testování.
Vybíral jsem do chovu to nejlepší, co jsem měl a hlavní parametr nebyl množství medu, ale vitalita a odolnost.
Vloni jsem se rozhodl otestovat a udělal znova nákup matek.
Zkoušel jsem Peschetz - Sklenar, Vigor, Buckfast,
Nejlépe dopadl Peschetz a Buckfast, pak Sklenar a nejhůře vigor. Ale z jedné matky každého typu a z jedné sezony nelze nic odvozovat. Co lze odvodit a to byl důvod nákupu porovnání s mými původními včelstvy. Zde co do výnosu byla moje včelstva srovnatelná prvními třemi liniemi, to bylo důležité zjištění.
Namnožil jsem pouze Buckfast pro další sledování F1 a budu dále hodnotit, jestli má smysl se jimi dále zabývat.
Peschetz, Buckfast, Sklenar pro mě extrémně mírné včely, až jsem měl obavy jestli se budou umět bránit až zase začne rabování. Daly to v pohodě. Ty moje se po cizích včelách úplně vrhají. Moje se trochu více rozbíhají, ale to je parametr, který mi vůbec nevadí.

Příspěvek: #1055

Ja leta chovam zuslechtenou mistni smesku a vetsinou kazdy rok do nich prdnu par f1 Singer jako trubci vcelstva,mirne mozna az moc,nerozbihave,vyborne hlavne na les,jaro daji vetsinou taky dobre,ale jsou pomalejsi v rozvoji,coz mi vubec nevadi,na jarnim medu nelpim a vic ho nechavam,nez vytacim.Krapet haklive na opozdeni v rozsirovani,ale matky dlouhoveke,cehoz si vedle mirnosti cenim hodne,velke % vcelstev meni matku samo tichou vymenou,nebojim se pouzivat rojove matecniky triletych a ctyrletych matek,matku menim pouze,kdyz vcely zblbnou a zacnou bodat.Mam porad jeste i par krizenek s Bf,vracene zpetne do kranky,srovnani snesou,.

Příspěvek: #1056

Já nakupoval ve velkém všemožné linye matek. Po mnohaletých skušenostech u mne vždy zazáří Vigorky. Oddělek s Vigorkou jede na jaře pomaleji a proto vás mnohé Vigorky zklamaly. Pěkná velká !! Vigorka v silném vyzimovaném včelstvu u mne vždy září výnosem a divili by jste se jak silné pak jde takové včelsvo do zimy a díky tomu v dalším roce zase září. Vigorka nosí velmi dobře i v třetím roce matky. Buckfast slídí po včelnici jak blázen ale ve slabé snůšce se nesnaží, rači vykrádá oddělky a ploduje moc hluboko do září.

Příspěvek: #1057

Čo sa týka miernosti a aj iných vlastností-sedenia na plástoch, zimovania na množstvo mrtvoliek sú pre mňa jedno z najlepších -Vučko- /ukrajinská karpatská včela/- vrchol bol vyberanie zemiakov /brambor/ nasadených vo vačšom množstve cca 1 m od úlov bez jedineho žihadla- nechápal som, to sa mi ešte nestalo-ale na druhej strane so sršnom či osou si vedia poradiť- sršna pred letáčom zovreli do klbka, ale vyhrabal sa z toho.

---

Trošku pre tých kto má čas- Včely karpatske Vučkoveho typu- savvasfly-Jaroslav Mucha - hoc je to v ukrajinčine, pre tých čo ovládajú trošku,, ruštinu ,,-net problema

Příspěvek: #1058

Od začátku svého včelaření jsem vždy nakupoval F1 matky, měl jsem je v úlech na střídačku a že bych pozoroval nějaké podstatné rozdíly.... nikdy.
Bodavost je závislá hlavně na počasí a přístupu včelaře... je to vůbec selektivní znak??? máme kouř i bundu, minule jsem dostal 30 mezi prsty u nohou a byla to moje chyba a lenost prohazovat nástavky v pantoflích.
Jarní snůška je hlavně otázkou silné zimní generace...
Hospodaření se zásobama je ovlivněno zateplením úlu a kladením matky, matky kladou zcela individuálně.

Dnes to mám tak 1/2 F1 a 1/2 svoje a postupem času budu mít pouze svoje. Na jaře si podle svého subjektivního pocitu vyberu včelstva na trubce kam dám trubčí rámky a vyberu si včelstvo na larvičky, z toho si udělám matky, ze zbytku množit nemusím a nemusím je nechat dělat ani trubce.

Nejlepší matka je totiž ta, kterou máte v oplodňáčku a je kdykoliv k dispozici, takže můžete klidně zamáčknout nevyhovující matku z kmenového včelstva a můžete kdykoliv aplikovat sloní dávku KM a včelstvo ozdravit velmi účinně od brouků, od nemocných včel, tedy i od špatné matky.

Z toho usuzuji, že jde hlavně o subjektivní pocit včelaře a pohodu jeho samotného. Neřekl bych, že vlastní matky chované z výběrových včelstev budou o tolik horší, že by to bylo jednoznačně prokazatelné. Spíš za tím stojí mohutná lobby množitelů, neboť se na tom dá hezky vydělávat. Samozřejmě nejsou nijak špatné, jsou to prostě dobrý matky, ale o tolik to zase nebude, důležitější je podle mého zvládnutá zootechnika chovu a slušná pastva v okolí.

Jen můj skromný názor začátečníka.

Příspěvek: #1059

Dovolím si jednu poznámku. Nevěřícně koukám, když tu někdo napíše, že buckfast je takovej nebo makovej. Buckfastká včela má několik linii a jsou hodně rozdílné, jak je možné zjistit na googlu. Když píšu nějaké hodnocení, je nutné uvést podrobnost, zdroj matek.
Nikdo přeci nenapíše, že kraňka je ...., na základě toho, že vyzkoušel matky z jedné linie.

Příspěvek: #1060

Jak někdo před časem napsal- to, že koupím ušlechtilou matku renomovaného chovatele není žádná záruka kvality. Mám dojem, že co se vylíhne přelarveného, to se prodá, bez jakéhokoli ověření kvality. S tím mohu jen souhlasit, zkušenosti potvrzují, že nejlepší a nejodolnějí je místní, ukotvená směska. Kde se kdo zrodí, tam se i hodí. Zřejmě je to pravda.