Příspěvek: #141

(13.02.2020 23:03)Josef Křapka napsal(a):  Prostě med ze zakladeného voští je kyselejší, natrpklý, pálí a škrábe v krku. Proč asi? Co byste řekl?

Fakt?
A čím to je Tome? Já za celou dobu chovu včel nic takového nepozoroval. A to ten med také jím.
JK

Pane kolego, nevymyslel jsem si to. Už jsem to tu psal, možná jste to nepostřehl. Poprvé jsem se o tom dozvěděl od J.Boháče a 20 let mě s tím štval, vzpouzel jsem se akceptovat něco tak neuvěřitelného, nečekaného. Je celkem smutné, že za skoro 40 let k tomu ještě český včelař nedospěl, já naštěstí už ano a nejsem zdaleka sám.

Pane Křapko. Vývoj se nezastavil. Někdo se nepřizpůsobí novým věcem brzy, někdo nikdy. Jenom připomenu, že do vynálezu medometu se prostě voští s medem a plodem rozvařilo ve vodě, těžší med byl u dna, pak patrně rychle se kazící organická hmota s vodou (a plodem) uprostřed a navrchu vosk s košilkami, z dnešního pohledu dokonalý eklhaft! A tak to dělali včelaři celá staletí. Někteří možná lisovali plásty a někteří možná odělili plod a lisovali skutečně jen med. Ale až když rakouský důstojník, Čech, František Hruška vynalezl v polovine 19 století medomet, najednou začala úplně jiná kvalita medu. Určitě ještě dlouho po Hruškově vynálezu mnozí zůstávali u starého způsobu. Avšak ti méně zkostnatělí, pokrokoví "progresivisti" víc a více nabývali vrchu a dnes o tom už nikdo neví. A mě třeba přijde neuvěřitelné, že někdo mohl jíst směs vody, medu a rozvařeného plodu. Stejně tak přijde doba, že někteří neuvěří, že jsme my těžili med ze zakladeného díla. To je přirozený běh světa a ten se nikomu nepodaří zastavit. A je úplně jedno, zda se tomu někdo brání a nebo se dokonce vzpouzí tomu uvěřit.

Tady by Goro doplnil, že bych měl napsat, že: "podle mého názoru" ale já to neříkám. Jsou totiž věci, které nepodléhají nějakému názoru, ony prostě jsou!

Příspěvek: #142

(14.02.2020 0:02)Róbert Lipták napsal(a):  Môžem potvrdiť, že tieto popisované senzorické vady a iné prejavy (v chuti a pachoch) sa vyskytujú, niekedy výrazne v mede. Takže viem označiť med z plodových plástov, z medníka resp. panenských plástov. Takže keď sa hodnotia v klasifikácií medy body, umiestnenie idú dolu. To isté platí pri medovine. Hygiena plástov má výrazný vplyv na senzorický profil medu pred spracovaním (mimo charakteristík druhových medov). Med je obrazom gazdu.

Lenže to nie je HOVNAMI, čo sa nás tu snaží tom50 presvedčiť. Zamiešajte do medu rozomletý propolis a ochutnajte.

Příspěvek: #143

Když se to tu řešilo minule, dal jsem nabídku. 10 vzorků stejného medu z 1 medníku, 5 panenských, 5 zaplodovaných... Rozpoznej. Nějak se nikdo nepřihlásil, ale nabídka platí stále.

---

A ještě jedna poznámka. Lisovaný med z divočiny s mnohem větším podílem pylových částic byl z hlediska zdravotního mnohem hodnotnější, než med vymetaný v medometu. Je to dáno jak vyšším obsahem pylu, pergy, tak způsobem získávání (lisování, případně vykapávání je šetrnější), tak i prostým faktem, že divočinu si včely postavily optimálně vzhledem k obývanému prostoru => nízký obsah vody. Za med z brtí (Baškirsko) se dnes platí řádově více. Proč asi?

---

Z kvalitativního hlediska žádný pokrok nevidím. Pokrok je v ekonomice a výtěžnosti, ale ty bývají dost často na úkor kvality. Tome o jakém pokroku zde vlastně hovoříte?

Příspěvek: #144

To by pak znamenalo, že Zdeněk Barnatů točí jen medovici?

Příspěvek: #145

(14.02.2020 1:32)tom.50 napsal(a):  Ale až když rakouský důstojník, Čech, František Hruška vynalezl v polovine 19 století medomet, najednou začala úplně jiná kvalita medu. Určitě ještě dlouho po Hruškově vynálezu mnozí zůstávali u starého způsobu. Avšak ti méně zkostnatělí, pokrokoví "progresivisti" víc a více nabývali vrchu a dnes o tom už nikdo neví.

Tady by Goro doplnil, že bych měl napsat, že: "podle mého názoru" ale já to neříkám. Jsou totiž věci, které nepodléhají nějakému názoru, ony prostě jsou!

to akože keď Hruška vynašiel medomet tak všetkých osvietilo a už netočili zaplodované, plásty, plásty z peľom ale len medové plásty? (to robia niektorý včelári aj teraz) neviem prečo by sa mal med bez medometu ťažiť tak že sa všetko rozvarilo, keď stačí dielo popučiť a med nechať ztiecť pričom tento med je kvalitnejší pretože nedochádza k oxidácii ako pri vytáčaní v modomete, medomet bol vynález hlavne v tom že sa dá opakovane použiť vytočené dielo

Příspěvek: #146

Milý fofoja všetkých rozhodně neosvítilo hned stejně, jako všetkých ne a ne osvítit teď s výkaly larev plodu v medu

Tak vám nezbyde než si to nastudovat jak se to dělalo dřív. Třeba se z klátů a košnic bral med až na jaře, půlka plástů a za rok druhá půlka. Včelař si bral až to, co zbylo včelám po přezimování. A rád bych vás viděl jak byste čekal u pastovitě zkrystalizovaného kvěťáku jak samovolně vyteče i kdybyste plásty pučil (mačkal) do úplného vyčerpání.

Je úsměvné, jak se většina brání vývoji a lpí na postupech, jaké dělá roky, i když by díky Dadantsystému, který jde v každém moderním nástavkovém úle, s každou mírou - k NN systému si pořídit na zkoušku pár vysokých beden a naopak, vyzkoušet si, že může mít stejně (asi víc) a vysoce kvalitního medu za polovinu práce. A dostává komplet know-how zadarmo. Zadarmo, to bude ono!

To o polovině práce není můj názor, ale to je jisté a netvrdím to já, nýbrž donedávna dlouholetý ředitel Dolu ing. Kamler. Ten o Dadantsystému napsal už před lety knížku. Za celkem úsměvné já považuju, že mi již nežijící Lněnička starší jménem tehdejší redakční rady hodil na hlavu můj článek pro Včelařství, podrobný seriál o Dadantsystému v jakémkoli úle (nejlépe čtvercového půdorysu) už někdy kolem roku 1995-97. Zdůvodnění bylo ty dvě míry v jednom úle.

Ing. Kamler loni na stránkách Včelařství tvrdí, že DS umožní při stejném výnosu jen polovinu práce. To můžu po 36 letech takového včelaření potvrdit.

Svět se mění a vývoj se nezastaví.

Co vím jsem poctivě sdělil, podrobný návod a jasné zdůvodnění jsem udělal, odkazy na práce jiných a věhlasnějších autorů a vědců jsem dal a tím bych to téma o panenských mednících uzavřel.

Dál je to boj jednoho každého včelaře. Můj táta říkával: "Jsi-li informován, jsi ozbrojen a dál je to na tobě".

Příspěvek: #147

Ja si naopak myslím, že vytáčaním len panenských plástov prichádza med práve o tie propolisové zložky, ktorými je výstelka buniek potiahnutá po vyliahnutí a vyčistení včelami. Neprídete o tie HOVNA, ktoré tu riešiš.

Ale paradoxne aj ja točím už takmer výlučne panenské plásty, nie je to však kvôli HOVNÁM, ale kvôli uskladneniu medníkových plástov cez zimu

Příspěvek: #148

Milý tom.50 predstavil ste nám v poslednom príspevku dadant systém aj filozofické úvahy o svete.
Vráťme sa k hovnám v mede, Vám matky kladú vajíčka do hovien?

Příspěvek: #149

tom50,
píšte sem nie cez SZ! Zaujíma to všetkých. Ak by sa urobil rozbor medu na výlučky lariev a na propolis, sám by som bol zvedavý, čo by tam skutočne bolo. Podľa mňa ten propolis, ktorý sa prejavuje presne tak ako popisujete - škriabe v hrdle, mení farbu medu. Žiadne HOVNA, ako to tu tvrdíte. A mymochodom, bolo by zaujímavé urobiť rozbor aj toho HOVNA, čo to v skutočnosti je.

Příspěvek: #150

To uż se tu taky řešilo. Na východě dělají z košilek výluh, obsahuje léčivé látky.

Příspěvek: #151

(14.02.2020 9:06)Louky napsal(a):  To by pak znamenalo, že Zdeněk Barnatů točí jen medovici?

Zdenda nechává tmavé dílo jen v plodišti. V nízkých mednících má převážně světlé, nezakladené dílo.
I z toho důvodu, že nepoužívá mřížku a matce se do světlého tolik nechce.

Příspěvek: #152

Sedláček asi ne, když včelaří s mřížkou

---

(14.02.2020 17:42)Petr L napsal(a):  V nízkých mednících má převážně světlé, nezakladené dílo.

Tak to jsem si ani nevšiml, že má nízký medníky....já myslel, že jede jen na velký nástavky.

Příspěvek: #153

Nečteš, nevíš - "Králíky 570m.n.m. Pod Kralickým Sněžníkem (1300m.n.m) 230 včelstev 42x36 +42x27,5 medníky 42x17 "

Příspěvek: #154

(14.02.2020 13:37)patko79 napsal(a):  tom50,
píšte sem nie cez SZ! Zaujíma to všetkých. Ak by sa urobil rozbor medu na výlučky lariev a na propolis, sám by som bol zvedavý, čo by tam skutočne bolo. Podľa mňa ten propolis, ktorý sa prejavuje presne tak ako popisujete - škriabe v hrdle, mení farbu medu. Žiadne HOVNA, ako to tu tvrdíte. A mymochodom, bolo by zaujímavé urobiť rozbor aj toho HOVNA, čo to v skutočnosti je.

Nevěřím, že jste mluvčím "všetkých" a co jsem chtěl sdělit veřejně jsem sdělil, pak už je to jen mlácení několikrát vymlácené slámy. Nic vám nebrání si moje, pro mnohé moc dlouhé, příspěvky opakovaně ne že přečíst, ale prostudovat.

Už v SZ jsem vám "něžně" sdělil, že "hovna" tomu říká jen určitá, řekněme velmi specifická sorta lidí.

---

když jsem do googlu zadal heslo:

výkaly larev včelího plodu, první, co mi vyskočilo je toto -

https://www.sci.muni.cz/ptacek/AFH-vypra...Puzava.htm

v pátém odstavci se to dočtete černé na bílém patko. Že byste se mi omluvil samosebou nečekám.

Opakuju, končím tuto debatu o výkalech v medu, mám pravdu jako když ne úplně vždycky, tak skoro vždycky. Nelžu a nevymýšlím si kraviny nikdy! Abych se neblamoval nikdy nic netvrdím, co nevím jistě.

Článek který dávám jsem celý nečetl, na co? Moje vzdělání je ještě z doby před r 1981 kdy B. Gates přinesl PC a o internetu v té době věděli jen v Pentagonu.

---

fofoja, co vy na to? nevím, do čeho kladou matky vám, mě do buněk včelího díla

Příspěvek: #155

Páni, to ego je tak vysoko, ze tam neni mozno dohlednout ani s pomoci moderni astronomické techniky...

Příspěvek: #156

Na konci larválního vývoje poprvé kálí. To je již v buňce vzpřímená a začíná spřádat zámotek – kokon. Zámotek tvoří z jemného přediva, jež vzniká tuhnutím výměšku snovací žlázy na kuželi ústních ústrojí. Předivo je zpevňováno hnědozelenavými výkaly a výměškem pokožky. Včelímu zámotku se zbytky kůžiček po svlékání říkají včelaři „košilka“.

Schvalne jsem přečetl více prací,ale nikde jssem nenašel napsáno, že včely potahují uvnitř buňku propolisem,hadat se tu nebudu pac to nejde,ale je to totalni kravina už jen z toho důvodu, že vcely prave propolissem matce oznacuji bunky kde klast muze a kde ne,tak asi tezko pak bude klast do bunky plne propolisu...A tehle úplně nelogickej nesmyslů se vypráví i když už věřím že mne teď někteří budou přesvědčovat že propolisem matce nic vcelyy neohranicuji....

Příspěvek: #157

(14.02.2020 20:46)tom.50 napsal(a):  Už v SZ jsem vám "něžně" sdělil, že "hovna" tomu říká jen určitá, řekněme velmi specifická sorta lidí.

---

když jsem do googlu zadal heslo:

výkaly larev včelího plodu, první, co mi vyskočilo je toto -

https://www.sci.muni.cz/ptacek/AFH-vypra...Puzava.htm

v pátém odstavci se to dočtete černé na bílém patko. Že byste se mi omluvil samosebou nečekám.

Opakuju, končím tuto debatu o výkalech v medu, mám pravdu jako když ne úplně vždycky, tak skoro vždycky. Nelžu a nevymýšlím si kraviny nikdy! Abych se neblamoval nikdy nic netvrdím, co nevím jistě.


fofoja, co vy na to? nevím, do čeho kladou matky vám, mě do buněk včelího díla

Teraz už chápem Kohouta, že sa rozhodol tak ako sa rozhodol. Neviem za čo sa mám ospravedlniť, ale nech sa páči. Na toto fakt nemám, ja som niekde písal, že larvy nemajú žiadne výlučky? Vy ste to nazvali HOVNA, ktoré sa dostávajú do medu.

Příspěvek: #158

Ne já, ale vy a váš kolega fofoja tomu říkáte hovna.

Zuříte, chápu vás. Kdybyste to uznal, musel byste měnit co vám roky funguje. To je to, proč se to někomu nelíbí.

Mimochodem, zadavatel tohoto vlákna v r 2011, když jsem sem ještě nechodil, tvrdí přesně to samé co já hned v úvodním příspěvku, má jen trochu jiný motiv.

Můj motiv byl ale léčení a že se může léčit tvrdou chemií když se pohlídá, aby se nikdy netěžil med z rámků, které byly v úle když se léčilo a že nejsnazší je Dadantsystém a nikdy nevytáčet vysoké rámky.
Moderátor to přeložil sem, za to já nemůžu.

Příspěvek: #159

No, tome, trochu ti to tu škrípe. Preto aby si neklesal na duchu, musím ti dať za pravdu. Fakt to stojí za to urobiť i prípadné korekcie v metodike vedenia včelstiev za účelom vytáčať med len z panenských plástov, ktoré "nelíže" žiadna chémia. Aspoň pre seba a najbližších. V oblasti, kde včelárim som asi jediný, ktorý má takýto med a konzumenti medu aj od iných miestnych včelárov otvorene, verbálne, spontánne, vyzdvihujú jeho výnimočnú chuť...No ale, tome, i tu platí modikované Tomášovo: milý oponent, "kým neskúsiš, neuveríš"....

Příspěvek: #160

Daniel,

Tiež mám medníky panenské dielo, už dlhšiu dobu a ani pred tým som v medníkoch nemal "čierne" plásty, tak isto medzistienky ešte pri B-čkach vždy najkrajšie postavili a hneď zaniesli na agátovej a repkovej znáške. Čo mi vadí je spôsob, ako sa tu začal vyjadrovať o výkaloch v mede. To rovno mohol napísať, že medovicový med je z hovien vošiek, lebo aj taký názor panuje medzi "odborníkmi" z radov zákazníkov na med. Takému len poviem, že med je vlastne grcka včely, či to už nevadí.
Čítajú to tu aj nevčelári, a vyjadrovať sa o fekáliách v mede bez toho, aby mal niekto v rukách nejaký rozbor na fekálne stopy lariev vo vyprodukovanom mede je ko....izmus.