Příspěvek: #301

Tome v klidu,na 39x30 plodisti LBV nefunguje tak jak ma,nebo jsem ji zatim nevychytal spravne,snad jen tim plnym podmetem postupne stavene trubciny..Tezko se u tehle miry chyta ekvivalent 4-6 postupne zakladanych trubcich ramku na vice plodistich 39x24.Na 30 by to bylo na ukor delniciho plodu (snad varianta trubci POL,ale zas jak je do pidinastavku vkladat postupne,)na 24 je to celkem sumak,tam je delniciny 2-3 patra.Nikdy jsem si nevsiml,ze by tam ti trubci byli zbytecni,uz samo odstraneni vsech trubcaku je vyrazny zasah proti VD nehlede na zahrivani plodu atd atd.

Příspěvek: #302

(07.06.2020 23:14)Rudolf Stonjek napsal(a):  No pokud se dobře pamatuji já, kritika metody LBV se tak nějak netýkala toho jak funguje, ale jak byla vysvětlena. Ono to trochu násilné navlečení na teorii sobeckého genu britských zoologů a pak následné výpočty na váhu a kusy přesně jsou přinejmenším úsměvné a já se přidávám. To že vyšší počet trubců se podílí na vyšší spotřebě sesterského mléka a tím to celé snižuje tvorbu anatomických trubčic, možná hlavní příčinu rojení, no možná. Něco by na tom mohlo být. Já nemám na to víc se v tom šťourat, mě plně ke štěstí postačuje, že to víc než dobře funguje. Dobrou noc! R. S.

Souhlas, už jsem to tu psal tuším loni, že metoda funguje, ale teorie kulhá na obě nohy. Zrovna letos se mi účinnost metody potvrdila. V sobotu se mi vyrojilo jedno včelstvo, které nebylo zrovna nejsilnější. Při kontrole jsem zjistil, že právě v tomhle mám jenom jeden stavební rámek na nástavek v plodišti. Ostatní včelstva mají dva stavební rámky na nástavek a i když jsou silnější, tak nevykazují žádné známky, že by se chtěla rojit.
Uznávám, že je to malý vzorek, ale pěkně to sedí.

Příspěvek: #303

(08.06.2020 13:48)JosPr napsal(a):  Tome v klidu,na 39x30 plodisti LBV nefunguje tak jak ma,nebo jsem ji zatim nevychytal spravne,snad jen tim plnym podmetem postupne stavene trubciny..Tezko se u tehle miry chyta ekvivalent 4-6 postupne zakladanych trubcich ramku na vice plodistich 39x24.Na 30 by to bylo na ukor delniciho plodu (snad varianta trubci POL,ale zas jak je do pidinastavku vkladat postupne,)na 24 je to celkem sumak,tam je delniciny 2-3 patra.Nikdy jsem si nevsiml,ze by tam ti trubci byli zbytecni,uz samo odstraneni vsech trubcaku je vyrazny zasah proti VD nehlede na zahrivani plodu atd atd.

Aha, díky, už chápu proč mi to nejde, nešlo.

Bez teorie LBV jsem prostě začal dávat do POL (39x15x11) 6 "trubčáků? prostřídaných poškozenými nebo zakladenými dělničáky z KK. A to tak, že doprostřed dám na přelomu březba -dubna už hotovou trubčinu v jednom N rámku + 5 SR. Filozofie (a funguje) byla, jako aby hotová trubčina od loňska vylákala matku dolů na ten jeden hotový a ostatní obsazují, staví a zakládají postupně samy od sebe a ať si to dělají jak a kdy chtějí a potřebují. Takže žádné pracné POSTUPNÉ vkládání a ještě mezi plod a omezovat tím dělničí plod, ale postupnost je tam samočinná podle toho, jak které vč chce a jak potřebuje, hlavně ale bez mojí sebemnší práce či starosti něco vychytávat, vystihávat a podobně.

No a protože je POL dole, dochází k předehřívání vzduchu o trubčí plod (to je ta vč upřednostňovaná pariferie), který do mého úlu může vnikat jen česnem.

A pro úplnost. Kromě té vší možnosti trubčiny dole v POL mám ve VN 39x30x11 poslední rámek stavební. Na posledním "u zdi" obyčejně neplodují (tenkostěnné úly 20 mm smrk), ale trubčinu tam staví a matky zakládají. Proto dole v POL není skoro nikdy dostavěno všech 5 SR a tudíž si množství trubců reguluje vč jak chce a kdy chce a ano, některá dělají víc trubců a jiná méně. V POL je mi to jedno, v plodišti mi vadí blokace rámků kde mohly být vychovány dělnice.

Pokud je česno uprostřed, není v takovém úle žádné první ani poslední, ale to není moje vina, stačí málo si to zařídit tak, aby bylo nějaké v předu a nějaké v zadu v každém úle. Jak na to jsem tu nesčetněkrát vysvětlil. Řeč je o SS, u TS je jasné, kde je v úle v zadu. I tam má mbýt ale česno u strany. U TS dokoce MUSÍ u každé míry nižší než 30.

Ještě jednou Josefe děkuju za vysvětlení, proč mi to nechtělo fungovat. Ale i s POL se skoro vždy chce kolem 20% vč rojit.

Příspěvek: #304

Promiňte, jsem Slovinec z Rakouska (Korutany) a mluvím jen trochu česky.

Je to správná konfigurace LBV pro Langstroth (10 ramku), jen jeden nastavení za plodište:

1) ~ druhá polovina dubna:
R-R-R-T-R-T-R-R-R-R
2) po vystavení a zakladení matkou
R-T-R-T-R-T-R-T-R-R

R = ramky
T = trubčí rámky

Díky a pozdravy.

Příspěvek: #305

(08.06.2020 16:26)tom.50 napsal(a):  ......jsem prostě začal dávat do POL (39x15x11) 6 "trubčáků? prostřídaných poškozenými nebo zakladenými dělničáky z KK. A to tak, že doprostřed dám na přelomu březba -dubna už hotovou trubčinu v jednom N rámku + 5 SR. Filozofie (a funguje) byla, jako aby hotová trubčina od loňska vylákala matku dolů na ten jeden hotový a ostatní obsazují, staví a zakládají postupně samy od sebe a ať si to dělají jak a kdy chtějí a potřebují. Takže žádné pracné POSTUPNÉ vkládání a ještě mezi plod a omezovat tím dělničí plod, ale postupnost je tam samočinná podle toho, jak které vč chce a jak potřebuje, hlavně ale bez mojí sebemnší práce či starosti něco vychytávat, vystihávat a podobně....

mám obdobně vypozorované poznatky. Letos od jara zužuji BVD na 9 až 10 rámků v nástavku a příští rok začnu stavební rámky vkládat do 39x15.
Plusy: Jako bonus vidím při odebírání dočasného nástavku ve větší produkci vosku, odsátí Varoa a brakování trubčiny u nevyhovujících včelstev.
Mínusy: ....nejdříve jsem si říkal....další kupování harampádí (nových nástavků a rámků), ale taky jednou budu starej dědek a nízké medníky mě neminou, takže to zase takový mínus nebude.

Příspěvek: #306

Ahojte,
ja som cerstvy zaciatocnik a velmi ma zaujala tato metoda. Nieco o nej som nastudoval a viem, ze ma odporcov a aj fanusikov, preto tu nechcem otvarat diskusiu ci to funguje alebo nie, skor ma zaujima nieco ine:

Ak tomu spravne rozumiem, tak metoda brani rojeniu tym, ze matka preferuje plodenie trudov/trubcov. OK, beriem. Skor ma ale zaujalo to, ze na to, aby mohla klast vajicka pre buducich trudov, potrebuje aby na ramiku bunky pre trudov. Ale o tom, ake bunky budu vystavane na ramiku (aspon ja si to tak predstavujem) rozhoduju vcely robotnice. Tym padom idu robotnice sami proti sebe, ony by sa chceli vyrojit, ja im tam dam prazdny ramik a oni si povedia: "tak to rojenie zrusime, ideme stavat bunky pre trudov a tym nas ta rojova nalada prejde". Toto sa mi zda nejake divne na tej teorii.

Ak by o tom, ake bunky sa budu stavat rozhodovala matka, tak ta teoria by sa zdala OK, ale takto sa mi zda ze tam nieco nesedi, alebo mi nieco unika a rad by som vedel ze co to je, kedze vela vcelarom tato metoda funguje, predpokladam, ze chyba bude v mojej uvahe.

Viete mi to niekto vysvetlit?

Příspěvek: #307

...pri LBV ... sa vkladá prázdny stavebný rámik do centra plodiska, vznikne diera a včely aby ju negovali rýchlo stavajú plást a stavba trúdieho plástu vzhľadom na veľkosť buniek je rýchlejšia skôr ju postavia a tak stavajú to čo je skôr...

Příspěvek: #308

aha, takze motivacia opravit plodisko (a teda prezit) vzdy zvitazi nad motivaciou rozmnozit sa.

to dava zmysel, dakujem

Příspěvek: #309

Marek,netreba veriť výmyslom profesora Pročka o včelách
Metóda LBV má svojich zastáncov aj odporcov. Poznám včelára, ktorý ju praktikuje od počiatku a nebehá po stromoch. No keď publikoval svoje výsledky na istom fóre, tak ho "odborníci" išli utopiť v lyžičke vody,lebo im "niečo nesedelo". Fungovanie ich nezaujímalo.
Ja so ju urobil raz na počiatku ( pred 4 rokmi). Fungovala -"stačí" trafiť čas pridania stavebných rámikov. Treba skúsiť zistíš. Nepokračoval som, lebo chcel som zažiť roj (zber,jeho vitalita v stavbe) a aj mať viac rodín. S LBV to nešlo

Příspěvek: #310

Podľa mojich skúseností LBV metóda funguje, len ju treba dodržiavať takmer do bodky. V prípade, že včelstvo začne na stavebných rámikoch stavať robotníčie dielo, tak sa určite nevyrojí. Dôvod vedia asi len včely, lebo sa to stávalo aj pri početne silných včelstvách. A zrejme jednou z podmienok je to, že musia byť znášky. Akonáhle prišli roky bez znášok alebo boli len minimálne, bolo po výsledkoch. Obsadali len trošku druhý nadstavok a aj tak skončili na slivke. Veľký vplyv má počasie, po 7-10 dňoch chladu príde oteplenie a už sú na slivke.

Příspěvek: #311

(18.02.2024 10:58)goro napsal(a):  ...pri LBV ... sa vkladá prázdny stavebný rámik do centra plodiska, vznikne diera a včely aby ju negovali rýchlo stavajú plást a stavba trúdieho plástu vzhľadom na veľkosť buniek je rýchlejšia skôr ju postavia a tak stavajú to čo je skôr...

To plati len pri medzistienkovych chovoch..vcely maju asi 25% potreby trubciny,na volnej stavbe ju maju a ked vlozim stavebne na jar tak stavaju normalne robotnicie alebo zmiesane ,zalezi kolko % trubciny maju na zvysnych plastoch..

Příspěvek: #312

Gusto otázka na teba: pozoruješ azda zmenšenú rojivosť ked používaš v plodisku voľnú stavbu ako ked si mal len medzistienky? dik

Příspěvek: #313

(19.02.2024 21:51)edo napsal(a):  Gusto otázka na teba: pozoruješ azda zmenšenú rojivosť ked používaš v plodisku voľnú stavbu ako ked si mal len medzistienky? dik

Nie to vobec.. akurat zmena je v tom co stavaju na pridanych ramikoch.cize nieje pravda ze diery zaplnaju trudimi bunkami preto,ze im to ide rychlejsie.oni ich v medzistienkovych chovoch zaplnaju preto trudimi,lebo ich potrebuju.mam rokmi odpozorovane ze max do 25% trubciny potrebuju..ked som este mal medzisteny tak po vlozeni troch stavebnych do plodiska dokopy na desat ramikov,vystavili max 2,5 ramika trubcinou,castokrat ale len dva alebo aj necele dva ..malokedy vynimocne nad 2,5..plodiskove ramiky mam 42x35 cm

Příspěvek: #314

Minulý týden zemřel již druhý z autorů, po nichž je pojmenována metoda LBV a sice prof. RNDr. Vítězslav Bičík, CSc., emeritní profesor katedry zoologie Přírodovědecké fakulty Univerzity Palackého v Olomouci. Upřímnou soustrast pozůstalým.