Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 1 Hlas(ů) - 5 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Autor Zpráva
Jan Harcuba Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 13
Připojen(a): 15.03.2015
Hodnocení:  
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #141
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Moc děkuju.
11.08.2015 10:12
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.016
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #142
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
(31.05.2015 10:44)MUDr.Vladimír Šumera napsal(a):  
Josef K napsal(a):Jenomže, když je všechen trubčí plod, třeba během pěti dní zavíčkován, tak už včely trubčí larvy krmit nemohou a opět vzniká přebytek krmné kašičky nebo se pletu?
To by se musel trubčí plod odvíčkovat a zlikvidovat, aby matka rámek znovu zakladla a plnil tak účel.
Funguje to vůbec tak nebo mi něco uniká?

Existuje teorie, že vylíhlí trubci tvoří jakousi genetickou osobní gardu matky.
V úlu totiž panuje genetické napětí, protože dělnice mají v sobě pouze polovinu genů z matky, druhou pak od trubců, se kterými se matka spářila.
Jakmile je dělnic tolik, že na ně feromonová síla matky nestačí, je tendence k rojení.
Trubci v sobě mají pouze geny matky a proto posilují její nadvládu.
Tolik teorie. Snažil jsem se to napsat zjednodušeně, proto prosím, abych případnými znalci genetiky nebyl chytán za slovíčka.

Tomuto javu sa hovorí,že za rojenie môže "sebecký gén"...
11.08.2015 18:07
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Harcuba Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 13
Připojen(a): 15.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #143
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Jedna věc mě v metodě LBV mate. Proč včely postaví na stavebních rámcích tolik trubčiny, když můžou stejně dobře vystavět dělničinu a zachovat rovnováhu mezi energií připadající na šíření kopií každého genu skrze biomasu samčí i samičí, tedy poměr biomas 3:1 a zároveň si zachovat možnost rojení, které jim je přirozené? Děkuji za názory.
Hlasování: KaJi (+1)
11.08.2015 19:19
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.016
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #144
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Prečo postavia toľko trubčiny? To vedia len ony,lebo keby zachovali rovnováhu,nedošlo by k rojeniu,ktoré je im, /vďaka tej nerovnováhe/ prirodzené.
11.08.2015 23:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rasťo 71 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 848
Připojen(a): 20.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #145
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Načo sa trápiš z LBV??? Prejdi na volnú stavbu a máš vystarané!

Pozrite na tie včely :„Znášajú med celé tisícročia ,aby zachovali rod! Jedna padne, druhá ju nahradí. Všetko ich nivočí. Mráz ,choroby aj my, ľudia. Ale včelstvo žije stále, hádam večne.“
Vigor ,E, B -10,12 Trnavská rovina 150m/nm
Hlasování: LPS1 (+1), Pavel Holub (+1), KaJi (+1), jirka.marx (+1)
12.08.2015 0:33
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.016
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #146
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Netreba prechádzať na voľnú stavbu,kto nechce,treba vyhovieť včelám a dať im toľko SR,koľko si "žiadajú".
Ja mám v každom NN dva a vkaždom B-éčku jeden,ak žiadajú tak im ešte pridám.Nikdy to nie je na úkor medu,ako tvrdia starí harcovníci.Keď som začal chovať matky,chcem mať "pretlak" svojich trúdov na včelnici i v regióne.Preto dávam stavať,koľko sa im ráči.
Predtým som trúdovinu vyrezával a včelstvá vyzerali,ako by im niečo chýbalo a on im chýbal spoločenský pud,ktorý bol potláčaný vyrezávaním trúdoviny.
Odvtedy-je to už dobrých desať rokov- ako to robím takto ,je aj viac medu.
Ani klieštika nebadám,žeby som mal viac.Treba ale v priebehu roka aj správne ošetrovať.
A to metóda LBV ešte nebola na svete.
12.08.2015 8:14
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rasťo 71 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 848
Připojen(a): 20.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #147
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Lenže pri voľnej stavbe odpadá prácnosť z odkladaním nádstavkov a vyberaním už zastavaných rámikov a vkladaním prázdnych SR.

Pozrite na tie včely :„Znášajú med celé tisícročia ,aby zachovali rod! Jedna padne, druhá ju nahradí. Všetko ich nivočí. Mráz ,choroby aj my, ľudia. Ale včelstvo žije stále, hádam večne.“
Vigor ,E, B -10,12 Trnavská rovina 150m/nm
12.08.2015 9:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jožko58 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.016
Připojen(a): 09.03.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #148
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Je tam toho...A na zimu trúdie plásty nevyberáš?
12.08.2015 12:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
TomasoFernando Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.454
Připojen(a): 25.02.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #149
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Já SR z nástavků nevyndavám. Mají dva na plodiště. Při rotaci na jaře se celý nástavek i se SR normálně stane medníkem. A při rozšiřování plodiště o mezistěny zase dostanou dva nové. Dřív jsem je chtěl po slunovratu z plodišť vyndavat, ale už mám 30 včelstev a v tu dobu mám i jiné rodinné starosti, prostě je to hodně neproduktivního času.

39x24 zateplené, Ústí nad Labem, 223 m. n m.
Hlasování: Rasťo 71 (+1), Josef Křapka (+1), Ozi (+1), MUDr.Vladimír Šumera (+1), Jozef 333 (+1)
12.08.2015 13:17
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rasťo 71 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 848
Připojen(a): 20.11.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #150
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
(12.08.2015 12:27)Jožko58 napsal(a):  Je tam toho...A na zimu trúdie plásty nevyberáš?

Ukáž mi v prírode jedno včelstvo, z ktorého včely vyhadzujú trúdie plásty!

Pozrite na tie včely :„Znášajú med celé tisícročia ,aby zachovali rod! Jedna padne, druhá ju nahradí. Všetko ich nivočí. Mráz ,choroby aj my, ľudia. Ale včelstvo žije stále, hádam večne.“
Vigor ,E, B -10,12 Trnavská rovina 150m/nm
Hlasování: deroceros (+1)
12.08.2015 15:55
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Harcuba Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 13
Připojen(a): 15.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #151
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
(11.08.2015 23:14)Jožko58 napsal(a):  Prečo postavia toľko trubčiny? To vedia len ony,lebo keby zachovali rovnováhu,nedošlo by k rojeniu,ktoré je im, /vďaka tej nerovnováhe/ prirodzené.

Jeden z nás chápe LBV špatně, podle mě je genetická rovnováha poměr 3:1 biomas dělnic a trubců, při tomto stavu se včely přirozeně rojí. Naopak při nerovnováze, kterou se v LBV snažíme vyvolat vkládáním stavebních rámků, se nemají včelstva dostatek reprodukční energie k rojení. Pokud mám pravdu já, tak stále zůstává otázka proč nevystaví do stavebních rámků právě tolik dělničiny a trubčiny, aby byl zachován poměr biomas 3:1 a měli možnost se vyrojit. Pokud to chápu špatně já, tak prosím o vysvětlení.
Děkuji za odpovědi.
Hlasování: KaJi (+1)
12.08.2015 17:03
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #152
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Proč? Už jsem to napsal nemají manažerky a plánování a - dopravní zpoždění - termín z regulace.

Mezi stavbou a trubcem v úlu je víc jak 3 týdny zpoždění a nepřirozená situace na jaře kde jsou jen plásty s dělničinou na MS a náhle možnost samoregulace, tedy zapnutí regulace v silné nerovnováze, tedy skoková změna způsobí silné přehoupnutí systému.

Kdyby měly trubčinu různě po plástech od zimy, tak si samy zvolí čas na její zakladení a ani ji nemusí stavět. A až budou stavět, bude trubců plný úl a budou stavět trubčinu spíš podle polohy stavby a doby stavby.
Hlasování: PavelN (+1)
12.08.2015 19:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
deroceros Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 373
Připojen(a): 08.07.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #153
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Katedra měření a regulace? Cool

Langstroth 2/3, Poruba 228 a 250 m.n.m
Hlasování: Jan Harcuba (+1)
12.08.2015 19:48
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Jan Harcuba Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 13
Připojen(a): 15.03.2015
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #154
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
dobrá děkuji za osvětlení
12.08.2015 19:50
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.085
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #155
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Já LBV používám od samého začátku a max spokojenost a to i přes to, že u DS je to slušná komplikace. Hned od začátku mě na vysvětlení př. Linharta pár věcí vadilo, ostatně nebyl jsem sám a výměna názorů z Ing Kašparem je dostatečně známá. V první řadě když odchováme stejné množství trubců nad plodištěm, včely se běžně rojí. Když ponecháme vystavěnou trubčinu v plodišti další rok, včely se rojí! Takže to nejspíš o trubcích zas tak moc nebude. Pak to nebude ani o sobeckém genu a je potřeba vysvětlení hledat jinde! Já pro sebe jsem nalezl vysvětlení v dutinách vysoko nad zemí v korunách stromů kde to už funguje miliony let. A právě tohle je potřeba nachlup přesně stáhnout do našich nástavkových úlů a pak je to téměř na 100%. Prostě když se moc spěchá s prezentací výsledků tak se to uspěchá! Zdraví R. S.
Hlasování: Pavel Holub (+1)
12.08.2015 20:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.719
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #156
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Metoda Zebrování dle Wrighta to podle mne vysvětluje nejlépe - tohl je s ní souladu - díry v plodišti = stavební rámky je vytvoření situace kdy včely nemají hotovo- splněný plán a naruší to jejich přípravu na "LET".
Jen si nemůžu pomoci, na to by mohl odpovědět př. Linhart, zda jeho metoda není náhodu o tom, že se tam dávají již vystavěné trubčí rámky, aby včely neměly na vybranou. Tak jsem to kdysi z toho textu ve Včelařství pochopil, že se to prakticky provádí.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 12.08.2015 21:47 od KaJi.)
12.08.2015 21:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František H Offline
Member
***

Příspěvků: 236
Připojen(a): 06.05.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #157
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Nejak mi to nie je dosť jasné. V dutinách vysoko nad zemou, v korunách stromov to už funguje miliony rokov. Píšete o LBV ?
12.08.2015 21:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
goro Offline
Moderátor
*****
Moderators

Příspěvků: 1.490
Připojen(a): 23.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání

Facebook
Příspěvek: #158
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
(12.08.2015 20:06)Rudolf Stonjek napsal(a):  Já LBV používám od samého začátku a ..... je to téměř na 100%.
Rudo a funguje LBV proti rojeniu aj v tomto roku, teda 2016???

..."ži a nechaj žiť"...
16.05.2016 22:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.916
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #159
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
Mě nefunguje nikdy, myslím, že je to nesmysl. Mám dva vysoké stavební rámky s trubčinou v plodišti a 6 i víc (věčně nemám dost nízkých souší) nízkých stavebních trubčáků v NN pod plodištěm = v polštáři a rojit se mi některá vč chtějí každý rok!
Leda že by to bylo jak říká KaJi, že by se jim vnutila hotová trubčina. To jsem nezkoušel.

Víte, co fungovalo dokonale? Na 99%? Když bylo vidět okýnky do univerzálů a pravidelně se vyřezávaly stavební rámky s trubčinou. Dokud včely stavěly a matka zakládala trubčinu, vč se s jistotu na 99% nevyrojilo a nebylo třeba rozebírat celý úl. Pro neznalé: univerzál byl úl, který byl vrchem přístupný jako třeba nástavkový (stropovák), ale byl přístupný i zadem, měl okénko a kdo chtěl, mohl v něm pracovat jako v zadováku (zadovák = třeba Budečák). Na med měl už normální tenkostěnné nástavky (některé univerzály měly izolované supertěžké medníky).
Okýnko šlo snadno vyndat, vyříznout stavebňák a zavřít, vše za asi 3-4 minuty. Druhý den bylo jasné, kde mají choutky na sex. Kontrola trvala minutu a byla jistota, rozebírala se jen ta vč, která nezačala po vyříznutí SR stavět. Teď je to sázka do loterie...
16.05.2016 23:41
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
charllie Offline
Member
***

Příspěvků: 146
Připojen(a): 10.03.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #160
RE: Metoda chovu trubců - Metoda LBV
No, musím se přidat, že mě také LBV nikdy moc nefungovala. Nicméně u mně není zcela jisté, zda jsem to nějak celé nezmršil sám.

Vysočina (Jihlavsko) 485 - 575 m.n.m., 14 kmenových včelstev, 39x24, kmen Vigor
Hlasování: tom.50 (+1)
17.05.2016 0:11
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Pravděpodobně související témata ...
Téma Autor Odpovědí Shlédnutí Poslední příspěvek
  Soužití chovů poddruhů, plemen, ekotypů včely medonosné Pavel Holub 238 66.573 09.12.2016 11:29
Poslední příspěvek: JKL

Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 2 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies