Příspěvek: #321

Když dáte na sebe dva vysoké nástavky (VN), dopadne to přesně tak, jak píše Pavel Holub. Včely ten horní začnou zanášet medem a než se dole vylíhne plod, který jste tam dal, nebude mít matka nahoře ani dost místa ke kladení. Pokud nebude v horním VN očko, bude mřížka ucpána trubci..
Jakmile pak dolní VN odstraníte, nebude se včelám moc chtít nosit med přes "medovou zátku" v horním VN do nízkých panenských medníkových nástavků.
Doporučuji použít některý ze způsobů, které jsou zpracovány dle zkušeností členů Dadantklubu na
http://www.dadantklub.estranky.cz/clanky...dantu.html

Příspěvek: #322

Pán Šumera,já tieto stránky poznám dobre.Já ale vychádzam z inej situácie,pretože chcem v 12 rámikovom plodisku 42X35 viesť aj LBV.
Takže na jar môžem komorovať,týmto vyradím 4 veľké plásty ktoré budú nahradené medzistenami.No plodisko je už plné a obmena diela je už za iných okolností dostatočná.Lenže do včelstva potrebujem ešte pridať v rámci LBV 3 SR.Kam ich asi dám,to je otázka na ktorú som já osobne hľadaľ odpoved.Či dám prvé medzisteny,či SR to je teraz jedno,to rozpisovať nebudem,ide o ten princíp.Odložence pri včelstvách vedených LBV robiť nebudem,takže táto možnosť padla.Zostáva len vysoké rámiky niekam preložiť.Do medníka ich ťahať nebudem,to by som si narobil len robotu.Takže zostáva mi možnosť, 3 rámiky či už budú plodové alebo zásobné podstaviť pod plodisko a tak vo vrchnom plodisku vytvoriť priestor.V spodnom nadstavku ale viac rámikov nebude,maximálne 3 vysoké a ako krycie z každej strany NN do počtu 5. Prázdnu časť vysokého spodného plodiska môžem prekryť fóliou.Nie som presvedčený že to je rovnaká situácia ako pri dvoch vysokých plodiskách ktoré sú plné rámikov,tam by k zamedovaniu vrchného došlo.Dúfam že sa chápeme.Za obdobie približne troch týždňov mi v spodnom nadstavku vybehne plod a já môžem rámiky a spodné plodisko zrušiť.Takže toľko na vysvetlenie,sám si to musím najskôr overiť v praxi,zvažujem aj iné možnosti,takže mám radosť z toho,že mám čo skúšať.

Příspěvek: #323

Otázka byla asi: na zimu? Na zimu by to mohl fungovat a co Vím Pavlu Cimalovi to snad funguje.

Příspěvek: #324

Pro Jozef 333:
Asi by bylo vhodné si doplnit do panelu uživatele základní údaje o svých úlech. Protože jsme ve vláknu Metodika chovu v Eurodadantu, předpokládal jsem, že tyto úly máte a že v nich podle základní metodiky včelaříte.
Metodika pro Eurodadant je specielně "ušitá" na tento úl. Některé principy je možno využít i v jiných typech úlů Dadant.
Zkušenosti ale ukazují, že výsledky nebývají vždy takové, jak by dotyčný včelař očekával a často se dostavují komplikace, jako třeba výše zmiňované zanesení plodiště medem, kladení matky v medníkových NN, případně zvýšená rojivost.
Vítán je proto každý, který s vědomím takového rizika jiné postupy ověří a výsledky pak zveřejní v tomto vláknu pro poučení ostatních dadantistů.

Příspěvek: #325

To je přesně to, na co jsem se ptal:

(24.12.2015 10:29)pavelno napsal(a):  Je možné dát při krmení, staré vysoké plodové plásty určené k vyřazení (samozřejmě i s plodem a zásobami) pod vysoké plodiště, do jiného vysokého nástavku a oddělit je mřížkou?
A nástavek s plásty pak odebrat třeba až zjara?
Přenosí si včely zásoby nahoru?
Máte tohle někdo vyzkoušeno?
Nenastane takhle nějaký problém?

Děkuji za reakce, Pavel.

Jedná se o to, že by se to provedlo právě při krmení na zimu, aby nenastala ta situace, kterou popisuje Pavel Holub, aby nebyl "hlavní" plodištní nástavek zanesen medem.
Vyřazoval bych jen 2-4 plásty a nahradil je MS, a jak dodává Honza, zbylý prostor bych vyplnil třeba blinovkami.
A navíc, ke stavbě by byly využity podletní včely, které se zimy nedožijí a je jich v úle (alespoň u mne) obrovské množství.

Příspěvek: #326

V žádném případě bych se tímto příspěvkem nechtěl nikoho dotknout, ale ta originál psaná metodika pro 13-ti rámkový Eurodadant se za několik posledních let trochu změnila, především, co se obměny díla týče.
Dobré je k ní také podívat se na stránky Dadanklubu a dát si to v hlavě pořádně dohromady.
A navíc, je i spousta dalších modifikací, které včelaři používají a ani se o nich neví.
A fungují jim spolehlivě, než nějaké veřejně doporučované postupy, a právě proto o nich nic neřeknou.
Což ale na druhou stranu chápu.

Příspěvek: #327

(26.12.2015 21:28)pavelno napsal(a):  To je přesně to, na co jsem se ptal:

(24.12.2015 10:29)pavelno napsal(a):  Je možné dát při krmení, staré vysoké plodové plásty určené k vyřazení (samozřejmě i s plodem a zásobami) pod vysoké plodiště, do jiného vysokého nástavku a oddělit je mřížkou?
A nástavek s plásty pak odebrat třeba až zjara?
Přenosí si včely zásoby nahoru?
Máte tohle někdo vyzkoušeno?
Nenastane takhle nějaký problém?

Děkuji za reakce, Pavel.

Jedná se o to, že by se to provedlo právě při krmení na zimu, aby nenastala ta situace, kterou popisuje Pavel Holub, aby nebyl "hlavní" plodištní nástavek zanesen medem.
Vyřazoval bych jen 2-4 plásty a nahradil je MS, a jak dodává Honza, zbylý prostor bych vyplnil třeba blinovkami.
A navíc, ke stavbě by byly využity podletní včely, které se zimy nedožijí a je jich v úle (alespoň u mne) obrovské množství.

Mřížka a jeden VN pod.
Polož si otázku a zkus si odpovědět, kolik nečistot a mrtvolek mřížka přes zimu zachytí a nepropadne na dno a jak bude zkreslena povinnost zimní měli? Pak by to podle mě potřebovalo řešení této situace.

Příspěvek: #328

Děkuji za reakci, to mě nenapadlo.
Potom tedy přichází na scénu varianta druhá - ten vysoký nástavek se starými plásty a MMŘ odeberu už na podzim, v tom nevidím žádný problém.
Tedy v době, kdy už tam nebude plod a ani včely a samozřejmě, než se začne léčit.

Příspěvek: #329

Pavelno vstúpim do diskusie trošku.Nepísal si,akú máš vlastne mieru,koľko rámikov máš v plodisku a v akej sile dokážeš zazimovať včelstvá.
Silnému včelstvu by bol zrejme aj problém odobrať spodný vysoký nadstavok,spodná hrana chumáča môže byť v ňom doslova zakúsnutá.
Dalšia vec,že ak by si takéto plásty dal na vyčistenie do spodného plodiska pred zakrmovaním,do fumigácie ešte bude na týchto plástoch časť zásob,do jari by to inak dočistili celkom.Potom neviem k čomu plánuješ použiť mriežku,to som nepochopil od začiatku.Koľko asi plástov môžem z plodiska na jeseň odobrať? Počítam že viac ako tri vysoké ani veľmi nie.Tieto plásty dám do krajov nadstavku pod plodisko,tam sa matka činiť nebude a zbytok priestoru môžu tvoriť NN rámiky a tam ti matka bez mriežky aj tak plodovať už nepôjde.Takže si myslím,že mriežka je zbytočnosť a taktiež by som pred fumigáciou už nič neodoberal,zostava dva vysoké nadstavky je úplne bežná na zimovanie normálne silných včelstiev.Vyradenie podstavených plástov by som riešil až na jar,tak ako si mal aj ty na začiatku v úmysle.

Příspěvek: #330

Já nechápu smysl této akce kromě nějaké extrémní situace.
Na jaře vyndáš 4 plásty a nahradiš mezistěnami, nebo stavebními r. - popsáno v metodice. Pak vezmeš dva na oddělek a máš skoro 50% plodiště obměněno. Chceš víc jak 50% ročně, nebo co řešíš?

Příspěvek: #331

Otázka pre jozefa 333: Nebudú ti spodné plásty na jeseň zanášať peľom? Mne u miery typu B to tak robili, ale možno je to práve v tom type rámika...

Příspěvek: #332

Já som neriešil seba,len som reagoval na príspevok Pavelna.Já neviem čo mu kvitne a ani kde včelári, ani kedy chcel rámiky podstavi,jeseň je široký pojem.
Ak by som postupoval podobne,tak rozhodne až po slnečnici-15.8..Inak pod vysokým plodiskom mám u každého včelstva podstavený NND,ale peľu v ňom bolo minimálne.Včelstvá mi väčšinou peľ uložili pod vence zásob na vysokých rámikoch.Ak začnú plodovať,budú ho mať priamo nad sebou.

Příspěvek: #333

Doplňuji informace:
- rámková míra 39x30, polonástavky 39x15, vše po 11 v nástavku
- včelstva jsou zazimována v síle, že v srpnu obsedají jeden vysoký nástavek a dva, až dva a půl nízkého, dle včelstva

Ta situace, kdy chci zkusit odebrat 2-4 staré vysoké plásty, by spadala do období konce krmení, tedy cca konec srpna.
Tedy teoreticky.
Konec srpna, bude téměř nakrmeno, sestava úlu následující - vysoké dno, nízký nástavek, vysoký nástavek a na něm dva nízké nástavky.
Nyní odeberu z plodiště 2-4 vysoké plásty, umístím je do úplně jiného vysokého nástavku, zbytek vyplním blinovkami a tento nástavek nyní postavím přímo na dno, na něj dám MMŘ a teprve nyní na to opět postavím, výše popsanou úlovou sestavu (nízký nástavek, vysoký nástavek a na něm dva nízké nástavky).
Vysoké MS dám do plodiště tak, že to nazebruji.
A dejme tomu, že za 4 týdny by to mohlo být bez plodu i zásob a já to jen přizvednu a ten vysoký nástavek a MMŘ jen odeberu a to je vše.
MMŘ tam chci dát proto, aby mi tam matka neudělala něco, co bych nechtěl.

A proč to všechno?

Jde o to, že včely v mých podmínkách nezačnou stavět, dokud pořádně nekvetou pampelišky a není teplo.
No a v této době pak zase už nevím, co s velkými vyřazovanými plásty, když plodiště včely plně obsedají, využívají.
Když jim velké plásty vyřadím dříve a dám jim tam MS, brzdím je tím na jaře v rozvoji, i když je dám až za další plást.
Proto chci zkusit udělat tuto výměnu v době, kdy je úl plný včel, které už nemají téměř co na práci a budou tak ekonomicky využity.

Ale jak píšu, je to zatím jenom představa, kterou bych chtěl na pár včelstvech příští rok vyzkoušet, a tak jsem ji sem předhodil, jestli se ozve někdo s nějakými námitkami jestli je to prostě proveditelné a nebo jestli to už někdo náhodou nezkoušel.

Příspěvek: #334

Po zakrmení zebrovať medzistienky do plodiska,to ako si na toto vôbec prišieľ.Celkovo je postup úplne od veci.

Příspěvek: #335

(27.12.2015 21:29)pavelno napsal(a):  No a v této době pak zase už nevím, co s velkými vyřazovanými plásty, když plodiště včely plně obsedají.

Pavle, přesně toto jsem letos řešil také, takže myslím vím o co Ti jde ...a nakonec po zamýšlení, zda provádět složité operace přehazování, mateří mřížka, nástavky apod. jsem se zamyslel nad výše citovanou větou - i vydumal jsem, že je potřeba slovo "nevím" zkrátit o první dvě písmenka... a ty plásty prostě nějak zpracovat...

Příspěvek: #336

(27.12.2015 21:29)pavelno napsal(a):  Doplňuji informace:
- rámková míra 39x30, polonástavky 39x15, vše po 11 v nástavku

Tak to jsme pak ve špatném vláknu.

Příspěvek: #337

To je pravda, děkuju Kájo.
Prosím tedy všechny, kteří by k tomu přece jenom ještě něco měli, ať použijí správné téma:

Včelaření v Dadantu

Děkuju, Pavel

Příspěvek: #338

Také jsem zde měl teoretický dotaz, viz. zde

Nepomohlo by ti, zkusit třeba právě to?
A navíc by to možná šlo i v tom období jara, kdy nevíš, jak to s vyřazením velkých plástů provést.
Nebo si udělej jen ten velký plodištní nástavek na 13 plástů a ostatní nech na 11, kvůli váze medníků.

Příspěvek: #339

(18.09.2015 0:31)1j1j1j napsal(a):  ... bylo by možné k jarnímu vyřazování vysokých plástů z plodiště použít jakousi kapsu, která by se přišroubovala k boku nástavku a do ní by se převěsily vyřazované plásty?

(18.09.2015 12:42)dalibor 23 napsal(a):  Tato kapsa se bezne pouziva v rusku, jak na cele plasty tak i na ramkove krmitka, slo by to najit na youtube. Nic noveho pod sluncem

Chtěl bych poprosit ostatní, jestli někdo nevíte, jak to na youtube najít.
Nějaké hledání už jsem vyzkoušel, ale nedaří se mi to, nevím, jak to správně formulovat, aby se mi to podařilo najít.

Předem děkuju

Příspěvek: #340

Možná by mohl hodně pomoci právě dalibor 23, také by mě to docela zajímalo.