Příspěvek: #301

Gupa ty máš problém, ale tady ho nevyřešíš.

Příspěvek: #302

Proč se domne navážíš? Jeden chce vyrobit stroj na mezistěny a já mu sem dám link na videa které pěkně ukazují stroje které takové válce vyrábí. Proč nepíšeš přes SZ a provokuješ? Né, já problém nemám. To ty.

Příspěvek: #303

(25.01.2020 18:18)Havelka Jan napsal(a):  Pokud neumíš programovat CNC, tak se do toho vlastními silami raději nepouštěj. To není výsměch, ale realita.

Programovat neviem a ani sa to moc nechcem ucit,nemam na to cas. Viem ale tu masinu ovladat a to je podstatne..... Ak mam 3D vykres bez problemov vyrobim co treba....
Vela 3D vykresov (ak to mam ako zakazku) si davam robit kamaratovi.... len tiez nema moc casu na mna, lebo to vyzaduje dlhe hodiny az dni prace na PC....
Toto je 3D vykres
   
a toto je to co z toho ja vytvorim.....
   

Příspěvek: #304

Provokovat tebe, to nelze.

Příspěvek: #305

https://grabcad.com/library/roller-honeycomb-1

https://www.thingiverse.com/thing:837848

https://www.thingiverse.com/thing:891147

Příspěvek: #306

(26.01.2020 0:24)spd napsal(a):  

(25.01.2020 18:18)Havelka Jan napsal(a):  Pokud neumíš programovat CNC, tak se do toho vlastními silami raději nepouštěj. To není výsměch, ale realita.

Programovat neviem a ani sa to moc nechcem ucit,nemam na to cas. Viem ale tu masinu ovladat a to je podstatne..... Ak mam 3D vykres bez problemov vyrobim co treba....
Vela 3D vykresov (ak to mam ako zakazku) si davam robit kamaratovi.... len tiez nema moc casu na mna, lebo to vyzaduje dlhe hodiny az dni prace na PC....
Toto je 3D vykres

a toto je to co z toho ja vytvorim.....

To jsi neuvedl, že máš kamaráda, který by ti to naprogramoval a vyrobil. Jen jsem reagoval, páč se tímto přes 20 let živím a vím, co to obnáší.

P.S. 3D výkres neexistuje, je to 3D model. Výkres je ve 2D, tedy placatý. Jen pro upřesnění názvosloví.

Příspěvek: #307

Preto som nechápal o čom to píše.

Příspěvek: #308

Kolik je včelařů co neumí včelařit a přesto včelaří. Asi tu je něco jako profesionální hrana. Stále s tou hranou bojuji ale chápu snahu a čekám pochochopení od nezkušených.
Bohužel natu hranu vidím že jsi taky narazil a pochopení nemáš Havelka Jan.

Proto je vždy lepší diskutovat o něčem než o někom. To bylo krédo admina na vcely.or.cz a toho se znažím držet a tímto chci vyjasnit proč diskutuji spíš o něčem než o někom. Pokud někdo žádá, tak pokud mohu poskytnu nebo dohledám relevantní informace pokud mohu.

To žese někdo pere se zájmy - není profík, něco udělat po svém, je právě otom aby sbíral informace, ale pokud něco neumí, předal je dál k vyhodnocení a zpracování. To včelařící chovatelé často nedělají a včelu podle takových informací v podstatě zabíjí. Řečeno v první větě. Je hodně zdejších informací úplně mimo realitu a přesto toto fórum umožňuje překroutit tleskotem a vivat správnost a hodnotu příspěvku.

Jde o zelenočervené prokletí včelařského fóra. Třeba se mi líbí že se někdo zajímá o modely lisů, ale dávat palce se mi zdá ubohé protože tak komunikace ve fóru nefunguje. Pokud to není divadlo s operou a křikem vivat. To je ale zase v druhé a třetí větě.

Příspěvek: #309

(26.01.2020 12:54)Havelka Jan napsal(a):  To jsi neuvedl, že máš kamaráda, který by ti to naprogramoval a vyrobil. Jen jsem reagoval, páč se tímto přes 20 let živím a vím, co to obnáší.

P.S. 3D výkres neexistuje, je to 3D model. Výkres je ve 2D, tedy placatý. Jen pro upřesnění názvosloví.

To mas pravdu 3D vykres je blby termin... obcas ho pouzijem..... snad som nikoho nepomylil, ale na odlisenie od obyc vykresu... OK moja chyba....
A poopravim ta.... kamarat mi iba z jednoducheho obrazka urobi trojrozmerny.... nic ine..... nic mi neprogramuje ani nevyraba.
Potom pouzivam soft ktory mi vypocet sam urobi... samozrejme ze mu musim zadat potrebne data aby vedel co a ako ma vlastne urobit. Necitim sa byt ale programator....
Ja mam tuto masinku cca 2 roky, je to taky lepsi hobby strojcek. Vies kolko ludi mi hovorilo ze sa to neda..... lenze ja som ten idiot co nevie ze sa to neda a urobi to....
Navyse ma taketo veci bavia presne tak ako praca zo vcelami a to tvrdim ze ma praca s nimi "naplna".
Takze mozem si tie valce aj kupit a mal by som ich niekolko za cenu tej frezy ale ja nechcem.... chcem si ich vyrobit....

Příspěvek: #310

Možná jsem pracovně zdeformovaný a posedlý přesností. Moje pracovní tolerance se pohybuje řádově v setinách milimetrů. Ty hobby mašinky se povětšinou pohybují v desetině a spíše více. Obávám se, aby se ti reliéf obou válců správně potkal. Ale nechci ti brát iluze, alespoň to zkusíš. Je zase spousta rozumbradů, co hned ví aniž by to zkusili.

Příspěvek: #311

Tady si musíme ujasnit zásadní otázku, o jaký že to jde stroj. Vypadá to, že ta mašinka nemá kompletní 3D přístup (s bídou půl hemisféry) a s tím válec neuděláš, ani kdybys měl profi 3D program. Musíš otáčet obrobkem, nebo otáčet frézovací hlavou okolo obrobku. Pak ti stačí naprogramovat dvě posunuté řádky a úhel otočení, tak jak jsem už psal.

Příspěvek: #312

S obráběním i na NCčku mám nějaké zkušenosti, ale nešel bych do toho hlavně kvůli výslednému povrchu (drsnosti). Nejde srovnávat výsledek od sebelepší frézy s tvářeným povrchem. Dále, pokud reliéf má mít alespoň náznak stěny buněk a nejen tvar dna, je potřeba použít velmi malou frézu. Vosk je prevít a vyžaduje lesklý povrch aby se nechytal a nelepil. Takže za mě jasná volba - tváření pěkně buňku po buňce.

Příspěvek: #313

Toto je konstruktivny nazor a respektujem ho a pravdepodobne mas aj pravdu, ale.....
Nebudem uz tuto temu rozvijat lebo sme sa dostali do stadia kedy vela z Vas vedia ze to nepojde alebo to nedokazem atd. Moja myslienka bola najst normalny realny 3D objekt kde je ten valec, preto som sem napisal ze mozno niekde na nete niekto z Vas nan mozno aj omylom narazil a posunul info. Nestalo sa tak nic sa nedeje.... Neviem preco to ale sklzlo do roviny posudzovania ci to ide alebo nie.

Janko ja s tym nejdem robit suciastky na raketoplan do NASA, isteze presnost tej masiny je obmedzena....Niektori ludia ked videli vysledky tak krutili uznanlivo hlavou a to pred tym este mi tvrdili ake to je tazke ze to neurobim, aby som dal vyrobit ornamenty rezbarom atd. Lenze cena vzdy rozhoduje. S masinou ktora ma prikon napr. 10kW a jej nadobudacia hodnota je X desiatok tisic EUR neurobis ekonomicku stranku veci...
Potreboval som urobit vyrezavane dvere a chcel som kupit polotovary ornamentov hotove, tam problem nebol pokial som nedal podmienku ze to musi byt z DUBu. Taliani co to chrlia ako cukriky mi ani neodpisal.... firma z Ciech mi z dubu ponukla len asi 5% svojho srtimentu. Kazdy vsetko robi zo smreku alebo BUKu.... Stale mi kazdy motal hlavu ze to nejde ze je to zlozite tak som sa nasral a kupil frezu....
Jasne ze som si svoje odkrutil kym som sa naucil co to aby som z toho dostal co potrebujem.... kolko polamanych a prehriatych nastrojov bolo.... ano to vsetko je tak.... 90% predajcov naradia pre CNCcka ani len netusia co predavaju..... nazyvaju vysokokvalitne nastroje "vrtaciky" za 5-6EUR.... a nevedia ze existuju aj take co stoja kus 50-70EUR ale aj drahsie. Mam aj taketo drahe a nie jeden.... najmensi 0,8mm tvrdeny povlakovany...
Ak mi niekto chcete poradit tak mi napiste kde taky 3D bjekt valca na medzistienky najdem ale nepiste mi co do toho mam alebo nemam ist... Vazim si nazor kazdeho z Vas ale viem co chcem....

Toto tiez neslo .... a zrazu ano....
       

Příspěvek: #314

(26.01.2020 16:41)spd napsal(a):  Takze mozem si tie valce aj kupit a mal by som ich niekolko za cenu tej frezy ale ja nechcem.... chcem si ich vyrobit....

A opravdu chceš použít cnc frézu?

Osobně když jsem postupy pitval, šel bych cestou speciálního přípravku a tlačitelný materiál - čistého cínu v desku (ky) upevněnou nad lisem a několika děličkami. Pokud by mělo jít o válce, tak tam je to složitější o stojan a hřídele na které by se ten cín měl nanést. A na cín stačí obyčejné razidla a zkušeností. Horší je to z bronzem coby trubkou co jde lehce chladit a válce. Nebo z jakého materiálu uvažuješ udělat matrici?


Děličku může tvořit několik ozubených zubů s aretací, počet zubů a tvar podle průměru a roztečí. První lisy byly dřevěnné. Proč nejít cestou velmi měkkou.

Já si válce z cínu v podstatě asi za tři dny přerazil a tak opravil za pomoci čtyř ručních běžných nástrojů a vezte všici můdří nad setinami, oty nejde, jde o rozteče a tvary. Věřím že před sto lety nebyly cnc stroje a přesto mistři dokázali udělat matrice za pomoci několika základních postupů které mechanika má a zná.

---

(26.01.2020 21:21)jjvcela napsal(a):  S obráběním i na NCčku mám nějaké zkušenosti, ale nešel bych do toho hlavně kvůli výslednému povrchu (drsnosti).

Vždy se musí povrch přerazit a tak vyhladit. Razidla nejsou problém, problém je jak je materiál tvrdý a tudiž jak tvrdé musí být razidlo.

Divím se že někdo dělá silikonové bazmeky které houby vydrží, zaty prachy bych opravdu šel jen do cínu, je to potravinářský materiál, lze jej vpohodě tavit, podle objemové hmotnosti lze usoudit jak moc je čistý aby si někdo nezanášel olovo do vosku. A jako deskový lis vyrobit si upínku s několika kolíkama coby dělička a stojan na vrtačku s razidlem a za něklik dnů je hotovo na dosmrti užívání.

---

>SPD :Nestalo sa tak nic sa nedeje.... Neviem preco to ale sklzlo do roviny posudzovania ci to ide alebo nie.<
A co ty tři odkazy co jsem ti našel, nic hodnotného ?

Příspěvek: #315

Asi 15 minut, bez přípravy a podle oka na tyčce co jsem našel. Chce to odlít dvě desky cinu srovnat je a přilepit šablonu a postup je vysekat boky bunek a potom raznikem ve třech smerech buňky dorazit boky. Raznik tupý obyč. je 6 a šroubovák 4 mm. A deskový cínový matrice stokrát lepší než nějaké silikony.

---

(26.01.2020 19:53)Havelka Jan napsal(a):  Možná jsem pracovně zdeformovaný a posedlý přesností. Moje pracovní tolerance se pohybuje řádově v setinách milimetrů. Ty hobby mašinky se povětšinou pohybují v desetině a spíše více. Obávám se, aby se ti reliéf obou válců správně potkal. Ale nechci ti brát iluze, alespoň to zkusíš. Je zase spousta rozumbradů, co hned ví aniž by to zkusili.

Ten dosed lze normálně doladit očima. Pokud se naznačkujou přes nějaký děrovaný plech nebo jinou šablonu rozteče opravdu lze kladívkem bez násady blbým šroubovákem a tupým razníkem po nějaké době dospět ke kvalitnímu výrobku. Já si takto udržuji válce už nějakou dobu a to byly opravdu zničený.

V případě cínu jde opravdu o pohodovou práci jako s rámky. Cín je velmi poddajný a v případě deskovýho lisu s cínem nějak zarámovaným na dvou ocelových deskách je to nesmrtelná věc. Nevím jaké jsou elektrické vlastnosti (el článek a koroze) s hliníkem nerezem mědí pozinkem ale cín nemá rád silnou zásadu která ho rozpouští.

Příspěvek: #316

A co ty tři odkazy co jsem ti našel, nic hodnotného ?


az teraz som ich otvoril.... nenapisal si k nim nic nevedel som ze sa tykaju mna....
ten prvy uz mam stiahnuty...297MB step subor.... fu to som zvedavy co tam vsetko je. ale asi vsetko pri tej velkosti....

tie dalsie dva su nejaka vaza co ja nazvana ako valec na..... tam to nie je to co hladam.
Velmi pekne ti dakujem zatial... dam neskor info....

Příspěvek: #317

Tak 3D model není problém. Připravím klidně válec, nebo i rovnou desku pro odlévání. Velikost buněk a mezer klidně na vaše přání.....

---

....Ale obrábět bych to nechtěl.......

Příspěvek: #318

Současní výrobci ví, proč to dělají tak jak to dělají. Ražení je relativně rychlé a levné a dostatečně přesné (já s tím nemám žádnou zkušenost, jen čerpám info z webu).
Frézovat válce na mašince, která umí sice hezké, ale ne zrovna přesné rovinné dřevěné díly je cesta do pekel. Frézování jako takového bych se nebál, povrch jde obrobit až do zrcadlového lesku, jen to je spousta času a tím pádem peněz. Sazby takových strojů začínají někde kolem 1200,- / hod.
Na frézování válce je potřeba stroj s horizontálně uloženou řízenou osou (A) a sklopným vřetenem (B). Něco takového https://cz.dmgmori.com/produkty/stroje/s...eta-800-tc

K takové mašině tě jen tak nikdo nepustí. Takže se pořád bavíme v teoretické rovině.
Suma sumárum, pořád mi nejlépe vychází :

• nechat si vyrobit mezistěny z vlastního vosku
• odlévat sám na deskovém lise
• koupit už hotové a ověřené řešení, když chci mít válce doma
• a hlavně se z toho nepodělat
  

Příspěvek: #319

Má tu někdo zkušenosti s deskovým lisem z hliníku. Zajímalo by mě jak se s tím pracuje a zda jeto ražené či frézované.
https://www.vcelarik.cz/lis-na-mezisteny...iny-P4004/
https://www.vcelarik.cz/lis-na-mezisteny...ovy-P3429/
Zatím jsem si vyzkoušel vlastní silikonovou matrici, ale chtělo by to právě něco lepšího jak píše gupa. Zatím si budu muset se silikonem vystačit, ale do budoucna zvažuji co dál a jak si to vyrábět v malém.

Příspěvek: #320

Z mého pohledu není problém 3D model, ani program, ani CNC 5×osa. Ani obrobený povrch nemusí být zrcadlově lesklý, máme technologie na vcelku rychlé doleštění, ale stejně se do toho nepustím, protože ten celkový čas výroby je až neúměrně dlouhý. Pro mých pár včelstev by mi stačily rovné odlévací desky z duralu, na ty stačí CNC 3×osa, takových je tady v okolí nepočítaně "skoro v každé garáži", program je otázka několika minut a přeleštění duralu také netrvá dlouho.
I tak si ale raději nechávám mezistěny dělat z vlastního vosku. Je to nejlehčí cesta a úplně mi stačí ten vosk "po použití" vytavovat..