(24.10.2018 12:40)roslp napsal(a): 11:30-11:45 MVDr. Dana Staroňová Aktuální stav kvality včelího vosku
11:45-12:00 Ing. Pavel Ondruš Kvalita vosku
(24.10.2018 12:47)JosPr napsal(a): Je mozne to trochu rozvest? Zrovna kvuli temhle dvema vstupum o vosku jsem Olomouc zvazoval,ale nenasel jsem cas tam zajet.
Josefe, rozvést to mohu. Chtěl jsem, ale získat orginály prezentací a neprznit práci přednášejících svýma špatnými fotkami z patnácté řady přednáškového sálu. Nezapomněl jsem na to, rozeslal jsem maily a čekal na odezvu.
Včera se mi ozvala paní Staroňová. Dám zde citaci s odkazy ať je vše nezkreslené.
MVDr. Dana Staroňová napsal(a):... výsledky prác o kvalite vosku budú v priebehu 11. mesiaca zhrnuté v
Hodnotení rizika, ktoré som vypracovávala pre kontaktný bod EFSA.
Nájdete ho na tomto linku http://www.mpsr.sk/index.php?navID=47&sI...navID2=525
Žiaľ neviem Vám povedať presný dátum, kedy sa na spomenutom linku objaví.
Ďalšie informácie sa snažíme podávať v periodiku E-newsletter Ústavu včelárstva, ktorý nájdete na https://mail.cvzv.sk/~vcela_hradok/news.html a na jeho odber je možné sa
prihlásiť...
V newsletter-y budú uvedené výsledky z analýz faľšovania vosku, ktoré neboli predmetom Hodnotenia rizika pre EFSA.
Ano práce tam zatím není, ale jedenáctý měsíc už je blízko takže si ještě chvíli počkáme.
V kontaktování pana Ondruše jsem zatím nebyl úspěšný, zkoušel jsem mail levice@vcelari.sk ale zatím bez úspěchu. Pokud někdo máte na něho spolehlivější kontakt dejte mi prosím vědět.
Teraz som náhodne objavil tento blog, tak po vyše roku reagujem na príspevok 753 roslp 24.10.2018. Podstatné údaje o analýze voskov 9 komerčných medzistienok plynovou chromatografiou som po konferencii v Olomouci publikoval v časopise Včelár č.1/2019. V článku je podrobne rozvedená aj téma neexistencie európskych a štátnych veterinárnych predpisov o čistote vosku pre chov včiel. Pokiaľ neexistujú predpisy, nie je nekvalita medzistienok legálne vymáhateľná, nedá sa u dodávateľa MS účinne reklamovať, tento žiaden predpis prímesami vosku neporušil. Dôsledkom je celoeurópsky vážny problém včelárov, EK v auguste 2018 prisľúbila urýchlené riešenie, ale treba k tomu úzku spoluprácu výskumných pracovísk s dokonalou analytickou prístrojovou technikou (plynová chromatografia nie je na súčasnú pestrú paletu prímesí dostatočná) a včelárstva. Na blogu je popisovaný hlavne problém borenia plástov, obvykle spôsobovaný prídavkom rôzneho parafínu a iných uhľovodíkov, ale tie sú pomerne ľahko (aj keď draho) identifikovateľné plynovou chromatografiou. Horšie je, že matky obchádzajú plásty na medzistienkach kontaminovaných ďalšími látkami, včely z nich sú krátkoveké, alebo opustia aj s matkou úľ so zásobami a plodom, prejaví sa typické CCD. Pre veľkých výrobcov medzistienok na trh riešenie vidím hlavne na strane legislatívy (konečná nulová tolerancia pre prímesi vo vosku pre chov čiel s napr. 5 ročnou prechodnou, znižujúcou sa toleranciou pre doznenie súčasnej kontaminácie obiehajúceho vosku; striktné dokladovanie kvality importovaného vosku a medzistienok; dočasné, napr. 5 ročné obmedzenie exportu vosku v kompetencii národných veterinárnych orgánov; ...). Vlastná výroba MS u menších včelárov (vyše 30 tisíc včelárov v ČR a SR má menej ako 20 včelstiev, ale ročne potrebujú cca 80ton MS) asi nie je perspektívnym obecným riešením. Ale sľubne sa rozvíja výrazná miniaturizácia kedysi veľkovýrobných zariadení (viď napr. malé pekárničky v supermarketoch a pod.), takže predpokladám znižovanie minimálnych várok vosku a rozmach profesionálnej zákazkovej výroby medzistienok z vlastného vosku aj pre časť drobných včelárov. Súbežne s tým všeobecné východisko z problému vidím v zvýšení ceny vosku a medzistienok s deklarovanou čistotou u veľkovýrobcov medzistienok, aby sa neoplatil jeho export, aby sa vosk stal komoditou atraktívnou pre včelárov a voskár mal z medzistienok príjem, zabezpečujúci aj analýzy vykupovaného vosku a vyrobených medzistienok. Včelár buď bude akceptovať vyššiu cenu certifikovaných a reklamovateľných medzistienok s garantovanou čistotou od veľkovýrobcov na voľnom trhu, alebo si zabezpečí výrobu z vlastného vosku v sieti malých výrobcov.
Pavol Ondruš, pavolondrus@stonline.sk;
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 26.12.2019 22:34 od Pavol Ondruš.)
Nevim jestli je zvysovani cen vosku a mezisten diky certifikatum vosku to prave orechove,na finale to zaplati stejne vcelar a dovozu vosku to nezamezi.Bude se dovazet vesele dal,jen nebude specifikovany pro vcelarstvi.Jak se do neceho pusti byrokrati z EU,vzdy z toho vyleze nejaky paskvil.Tohle to smeruje pouze k tomu,ze na jedne strane bude dovozce velkych davek vosku s certifikatem,na druhe vyrobce.Doplati na to pouze maloproducenti vosku-obycejni vcelari,protoze jejich par kg vosku tezko ziska nejaky certifikat,nikdo ho nebude ochoten platit.Uz tak jde valna cast domaci produkce nazmar (motylice,kompost atd),dalsi cast je znicena zpracovanim u vcelaru doma (pripaleni,reakce s kovy,zmydelnateni atd).O tom,ze by se vosk z CR vyvazel nevim.
Plan je to podivny a hlavne to vsechno musi nekdo zaplatit,tady opet vcelari.
Cekal bych jednotnou metodiku kontroly a odebirani vzorku na vstupu do EU,potazmo poradne clo na vceli vosk.Je smutne,kdyz dovozova firma prodava tuny s certifikatem,ktery neodpovida naslednym rozborum vosku.Tady je potreba durazny zasah,ne prehodit problem na vcelare.
(27.12.2019 9:28)JosPr napsal(a): Cekal bych jednotnou metodiku kontroly a odebirani vzorku na vstupu do EU,potazmo poradne clo na vceli vosk.Je smutne,kdyz dovozova firma prodava tuny s certifikatem,ktery neodpovida naslednym rozborum vosku.Tady je potreba durazny zasah,ne prehodit problem na vcelare.
Európska komisia sľubuje tú metodiku kontroly, ale nedá sa očakávať rýchle a 100% účinné riešenie, tá chémia je skutočne zložitá, analýzy drahé a odkázané na overovanie v úľoch. Ani najdrahšie prístroje nenahradia včelu, až tá v konečnom dôsledku rozhodne o akceptovaní vosku. A ako všade, napr. aj pri mede, vždy to bude nekonečný súboj falšovateľov s kontrolou. Ale kľúčová pre výrobcu MS a včelára bude reklamovateľnosť vosku a MS, dovozca si po reklamácii rozmyslí opakovanie takého dovozu. Nerobím si ilúzie, falšovanie je ako klieštik, stojí nás kopu peňazí, času a nivočí včelstvá, ale musíme s ním bojovať, aj keď už tu bude navždy. Ale máte lepšie riešenie súčasného stavu pre Vás- výrobcov a pre 80% včelárov, ako mnou uvedené -legislatíva (z nej vyplynú kontroly) a podpora malosériovej zákazkovej výroby z vlastného vosku? Mnou uvedené zvýšenie ceny vykupovaného čistého vosku (voštia) a voľne predávaných reklamovateľných MS sa nedá predpísať, ani zakázať, bude to samovoľné ako prirodzený dôsledok aj Vami požadovaných kontrol a legislatívnych opatrení. Rozumný a veci pomáhajúci je Váš zámer uprednostňovať výkup voštia pred voskom, urýchli to "samočistenie" obiehajúceho vosku a je to v súlade s trendom ubúdajúcich možností vyvárať vosk v podmienkach súčasnej domácnosti.
Myslím si že včelári by mali p. Ondrušom prezentované zámery uvítať naprieč ich celou heterogénnou pospolitosťou. Každému je predsa jasné, do akého zložitého obdobia sa včela či už ako jednotlivec alebo ich kolónie dostávajú a hádam málokto pochybuje o tom, že tu ide o hodne. "Po krku" im ide zmena klímy, zamorenie ovzdušia, flóry, zeme a vody toxickými látkami a jedmi z priemyselnej výroby, chémiou používanou agrosektorom ba i "zasvinením" prírody odpadom z rozšafného konzumného spôsobu života každého jedného z nás. Včela nemá šancu sa tomu pre krátkosť času pružne prispôsobiť. Naviac včela imunologicky alterovaná, včela podvyživená a bombardovaná čoraz agresívnejšími mikroorganizmami. Aby toho nebolo dosť, tak im včelári do úľov ako pomoc podsúvajú medzisteny, ktoré s pravým včelím a aspoň ako tak čistým voskom majú pramálo spoločné. Podsúvajú nejakú mixtúru hmôt, kde vosk a názov "voskové MS" je len akési klišé. Presne tak, ako veľkospracovatelia a baliči medu vedia ako na med, tak isto iní vedia, ako mať čo najväčší zisk z výroby a predaja medzistien. Mali by sme vítať aktivity, ktoré ich prinútia nefalšovať a zároveň treba, aby i včelár ako ich zákazník mal možnosť nekvalitný tovar reklamovať a hlavne aby bola možnosť tú nekvalitu potvrdiť. Samozrejme, zdvihne to cenu MS. Ale zároveň to môže významne prispieť k šanci včely prežiť. Niekdy mám totižto pocit, že mnohí sme takí, ktorí "a priori" odsudzujú a odmietajú z princípu všetko čo zaváňa diktátom z EU. No v tomto prípade si myslím, že to až taká blbosť nemusí byť. Samotnej kvalite MS a prospechu pre včely to môže len pomôcť.
I sám z vlastných prvých skúsenosti môžem potvrdiť, že aspoň v horách je rozdiel v stavbe ako "nebe a dudy", ak sa včelám do úľa dá vosku podobná bližšie neidentifikovateľná hmota v podobe MS a ak sa včelám dá MS z ich vosku. Ide jednak o ochotu k stavbe, rýchosť stavby, ochotu matiek do takého panenského diela klásť. Čo určite prispieva i zdraviu plodu a na takomto zaplodovanom pláste to je i vidieť. Na druhej strane samozrejme "niečo za niečo". Náklady na zisk vosku, sterilizáciu a výrobu MS niečo stoja. Ale stojí to za to! Za mňa p. Ondruš- vďaka za info i aktivity.
Info o padělání vosků jde shrnout do jednoho zvolání. Nikdo nad kvalitou vosku nedohlíží, neexistuje úřad který by vyšetřoval nedovolené pozměňování medu, vosku, neexistují lidé kteří by za státní plat plánovaly a organizovaly třeba i za pomoci síly razie, které by ochránily včelařství od takové činnosti.
Mohu se dovtípit že to patří ke kultuře obchodování kterou EU plně podporuje. Směrnicí ukáže nato co má být zařazeno do harmonizací, ale nesdělí s jakým nástrojem má dohlíženo a jak má být vyžadována kvalita. Včelařství nemá takovou důležitou pozici aby se tak jednalo.
V první řadě by o kontrolu měli stát samotní včelaři. K naší smůle o to hegemon včelařství zájem nemá a ti malí nejsou státní správou vyslyšeni. Pak se nemůžeme divit, že si státní správa myslí, že je všechno v pořádku.
Pokud by na vystupu z vyroby mezisten mel byt certifikat nezavadnosti,reciprocne jej kazdy vyrobce bude pozadovat od vcelaru na vstupu..Jina varianta neexistuje..Paradoxne to podpori pozici dovozcu vosku,kteri ruzne ziskanymi certifikaty operuji uz nyni (a ktere se musime snazit vytesnit) na ukor nejbeznejsich domacich producentu vosku-nasich vcelaru-tak nejak vidim prinos EU v tomhle procesu a realne dopady podobnych napadu.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.12.2019 18:42 od JosPr.)
(27.12.2019 18:32)Pavel Holub napsal(a): V první řadě by o kontrolu měli stát samotní včelaři. K naší smůle o to hegemon včelařství zájem nemá a ti malí nejsou státní správou vyslyšeni. Pak se nemůžeme divit, že si státní správa myslí, že je všechno v pořádku.
Včelaři a jejich broblémy jsou nepodstatné. Tz. neleží nanich žádný pilíř fungování státu. Změna může nastat za pomoci změny zákonů. Ty ovlivňují zákonodárci a ty ovlivňují lobisté. Volič je opět nepodstatný, protože jejich názory může ovlivnit v začátcích i jedno velmi malé hnutí které někdo právě založil. (ANO)
(27.12.2019 18:37)JosPr napsal(a): Pokud by na vystupu z vyroby mezisten mel byt certifikat nezavadnosti,reciprocne jej kazdy vyrobce bude pozadovat od vcelaru na vstupu..Jina varianta neexistuje.
(27.12.2019 18:32)Pavel Holub napsal(a): V první řadě by o kontrolu měli stát samotní včelaři. K naší smůle o to hegemon včelařství zájem nemá a ti malí nejsou státní správou vyslyšeni. Pak se nemůžeme divit, že si státní správa myslí, že je všechno v pořádku.
Včelaři a jejich broblémy jsou nepodstatné. Tz. neleží nanich žádný pilíř fungování státu. Změna může nastat za pomoci změny zákonů. Ty ovlivňují zákonodárci a ty ovlivňují lobisté. Volič je opět nepodstatný, protože jejich názory může ovlivnit v začátcích i jedno velmi malé hnutí které někdo právě založil. (ANO)
ČSV je dost velikým potenciálním lobbystou, akorát že úzké vedení lobuje za své osobní zájmy a nelobuje v zájmu členů.
Mně nejde o zánik ČSV, mně jde o to, aby se postavili v zájmu včelařů vůči státní správě, a to bez ohledu na to. že se jim možná bude mstít krácením dotací. Účelem jeho existence je tedy co? jen existovat v zájmu ničeho?
Státní správa nemá účinné nástroje pro vyšetřování padělatelů vosku ai medu. Nepíšu si s Taliánem doufám. ČSV by rádo určitě zatahalo za nitky, ale vždy taková akce vedla k nějaké ne dobré reakci.
Edit: Nesouhlasíš? Tak popiš ty účinné páky proti padělání medu a vosku, nic není, jen ticho po pěšině.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.12.2019 23:12 od gupa.)
Ke krácení dotací již dochází. To z "nařízení" triumvirátu naší vlády č. 148/2019 Sb,.
A to ČSV naší slavné vládě nikterak neodporuje. A patrně bude následovat další omezení. ANO, již je lépe.
JK
Admine, omlouvám se za příspěvek mimo téma. Pouze reaguji na příspěvek 798.
Ten kdo chce, hledá způsob. Ten kdo nechce, hledá důvod.
(Tento příspěvek byl naposledy změněn: 27.12.2019 23:13 od Josef Křapka.)
