Toto fórum používá cookies
Toto fórum využívá cookies pro ukládání vašich přihlašovacích údajů, pokud jste zaregistrováni. Pokud nejste, ukládá vaší poslední návštěvu. Cookies jsou malé textové dokumenty uložené na vašem počítači. Cookies uložené tímto fórem mohou být použity pouze na této webové stránce a nepředstavují žádné bezpečnostní riziko. Cookies na tomto fóru také ukládají konkrétní témata, která jste si přečetli a kdy jste je naposledy četli. Prosím potvrďte, zda chcete přijímat nebo odmítnout toto nastavení cookies.

Cookie budou uloženy ve vašem prohlížeči bez ohledu na volby, aby se zabránilo opětovnému pokládání tohoto dotazu. Budete mít možnost změnit nastavení pro soubory cookie kdykoliv pomocí odkazu v zápatí.


Hlasování: Jaké mezistěny nejčastěji používáte?
Němeček
Říha
Stražisko
Škola
Vašek
Včelpo
vlastní výroba válcované
vlastní výroba lité
plastové
je mi to jedno
mezistěny nepoužívám
[Ukázat výsledky]
 
Odpovědět 
 
Hodnocení tématu:
  • 0 Hlas(ů) - 0 Průměr
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Mezistěny
Autor Zpráva
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení:  
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #361
RE: Mezistěny
(13.02.2017 21:14)tom.50 napsal(a):  Zeptám se bez rytí či nějakého skrytého poštěvování.
Chlapi, fakt věříte tomu, že vám někdo ve vaší nepřítomnosti zpracuje právě váš vosk?

Nevím to, mám vosk a je mi líto ho někam dát a docela uvažuju o nepoužívnání M. Svůj lis na lité M si pořizovat nebudu, za jeho cenu můžu do smrti M kupovat... A to i při uplatnění dotace je to předražené. A strašně pracné, někde jsem viděl video že za hodinu 9 ks, takže 9 ks je ve vlastní režii dražších o mou čistou hodinovou mzdu!
Navíc potřebuju větší pro 39x30.

http://www.vceliprodukty.cz/obchod/odlev...eny-39x24/

Výroba mezistěn metodou odlévání na deskovém lisu je jednoduchá, rychlá a relativně laciná. Zatím svůj nemám, jezdím odlévat ke kamarádovi. Už jsem to tu několikrát psal, ale zopakuji to (snad naposledy). Základ je kvalitní lis. A samozřejmě kvalita silikonu, ze kterého jsou vyrobené matrice. Na vzduchem chlazeném lisu to jde slušně, ale není až tak do detailu propracovaný a musí se používat separátor. Odhadem pro včelaře do cca 20 včelstev velmi dobrá volba.
Na vodou chlazeném lisu to jde o poznání lépe a kvalitněji. Není třeba používat separátor. Už vyrábí i verzi bez přepadu do vody, takže přebytečný vosk teče korýtkem zpět do nádoby s voskem. Bez potíží se dá dělat 1 mezistěna za minutu. Tempo nelze držet pořád, ale 50 ks za hodinu udělám. To už je slušná kapacita na domácí výrobu. Mezistěny jsem převažoval a daří se vyrábět +/- stejně těžké. Cena 23.000,- není zase tak závratná, je to cca nějakých 150 kg medu.

(14.02.2017 0:37)Louky napsal(a):  musim souhlasit s tomem, že je asi utopie si myslet, že to někdo dělá přesně z vašeho vosku......spíš to bude z vosku kolegy ale dá se předpokládat, že ten si ho tam taky poslal jen s dobrým úmyslem, takže zase až takové riziko tam nevidim Smile

(14.02.2017 2:16)danekj napsal(a):  Já věřím tomu že ty mezistěny z mého vosku byly. Byl jsem se u paní Machové podívat když jsem tam vezl vosk.

Kdyby jste každého podezříval z podvádění, pak by nemělo cenu kupovat med ani u svého včelaře, protože byste ho museli podezřívat z toho, že to není jeho med.

U paní Machové jsem nechal loni dělat poprvé. Vosk jsem ji předal na včelařské akci, za měsíc na další akci mi předala mezistěny. K tomu kus vosku velký jako dlaň, technologické minimum, které už nešlo z mé dávky zpracovat. A k tomu fakturu, platba převodem. Neznali jsme se, před tím jsme se nikdy neviděli. Prostě mi důvěřovala. A já důvěřuji ji, že zpracovává můj vosk. Na každý koláč napíši jméno a hmotnost. Kvalita mezistěn excelentní, je vidět, že to je opravdu jen z vosku. Mezistěny voní, nelámou se, mají barvu a vlastnosti vosku. Ležely v chladném skladu vedle komerčních, byl vidět evidentní kvalitativní rozdíl. Ne ve zpracování, ale kvalitě vstupní suroviny. Komerční se lámaly, moje byly pružné. při stejné teplotě. Udělal jsem pokud, jeden nástavek vystrojil napůl komerčními a mými. Včelám se evidentně více líbily ty z mého vosku. Vosk paní Machová sterilizuje v autoklávu. Dotazoval jsem se na možnost výroby mezistěn na buňky 5,1 nebo 4,9 mm. Zatím nemá, ale nabídla mi alespoň sterilizaci vosku. Takže pro mě dobrá volba. Letos jsem poslal poštou, zatím na dodání čekám.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování:
Jan Petřík (+1), Louky (+1), Marec (+1), JKL (+1), tom.50 (+1)   Zobrazit vše

14.02.2017 8:10
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
František Němec Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.971
Připojen(a): 24.11.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #362
RE: Mezistěny
Svůj vosk do Strážiska

U Uh. Hradiště, 180 m/mořem, 6 úlů 39/17 cm
14.02.2017 8:58
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
KaJi Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 11.735
Připojen(a): 07.10.2009
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #363
RE: Mezistěny
(13.02.2017 21:14)tom.50 napsal(a):  Zeptám se bez rytí či nějakého skrytého poštěvování.
Chlapi, fakt věříte tomu, že vám někdo ve vaší nepřítomnosti zpracuje právě váš vosk?

Samozřejmě, jinak bych tam vosk nedával a našel si někoho solidnějšího.
Tam kde nakupuji pravidelně si účty nepřepočítávám, tedy jen někdy. Cool

Nebo chcete naznačit, že to jsou včelaři a to je jedna velká banda podvodníků?
Hlasování: Jan Petřík (+1), Petr Křenek (+1)
14.02.2017 10:00
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Ivík Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.115
Připojen(a): 14.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #364
RE: Mezistěny
(13.02.2017 19:47)LumaB napsal(a):  
(21.09.2016 19:00)Hmožďa napsal(a):  Přeji hezký večer, neví zde někdo o výrobci mezistěn z vlastního vosku Pardubický kraj nebo okolí? Tzn. mám 25 kilo vosku a chtěl bych z tohoto vosku udělat mezistěny, né výměnou. Dělá to vůbec někdo? zatím jsme našel p. Říhu ale to je trošku z ruky. Děkuji za info. H.

Přidám se ke kolegovi, mám 30-40kg vosku a hledám taky, kdo by mi vyrobil mezistěny z vlastního vosku....V mém případě JM, ale není podmínkou. Cestuju po celé rep.

Ahoj Lumo, zkus Balaštíka v Mutěnicích na Hodonínsku...
http://www.vcelarskyobchudek.cz/mezisteny/
Hlasování: Jan Petřík (+1)
14.02.2017 10:25
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.399
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #365
RE: Mezistěny
Troufl bych si oponovat. Vzduchem chlazený lis je stejně rychlý jako chlazený vodou. Výrobně je daleko jednodušší a odpadá starost s vodou. Kamarád ho má a vychází to stejně! Navíc na Youtube jsou mraky videí a pak stačí vzít hodinky a měřit. Dostaneme se u vodníků klidně i na 3 min. Za tu dobu udělám 2 a ještě rychle přiložím do kamen. Takže nenechte si nakukat pitomosti. O možnosti bez separátoru pochybuji, ale možné to je. Žel nevíme jaký kaučuk a tak je nám to na 2 věci. Cena u domácí výroby se pohybuje kolem 2 500 a je zanedbatelná. Kdo rád utrácí proč ne. Zdraví R. S.
14.02.2017 10:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Kaštánek Offline
Junior Member
**

Příspěvků: 26
Připojen(a): 25.04.2013
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #366
RE: Mezistěny
(14.02.2017 10:25)Ivík napsal(a):  
(13.02.2017 19:47)LumaB napsal(a):  
(21.09.2016 19:00)Hmožďa napsal(a):  Přeji hezký večer, neví zde někdo o výrobci mezistěn z vlastního vosku Pardubický kraj nebo okolí? Tzn. mám 25 kilo vosku a chtěl bych z tohoto vosku udělat mezistěny, né výměnou. Dělá to vůbec někdo? zatím jsme našel p. Říhu ale to je trošku z ruky. Děkuji za info. H.

Přidám se ke kolegovi, mám 30-40kg vosku a hledám taky, kdo by mi vyrobil mezistěny z vlastního vosku....V mém případě JM, ale není podmínkou. Cestuju po celé rep.

Ahoj Lumo, zkus Balaštíka v Mutěnicích na Hodonínsku...
http://www.vcelarskyobchudek.cz/mezisteny/

Petra Balaštíka můžu doporučit. Před cca. týdnem jsem si od něho dovezl mezistěny (něco z vlastního vosku, něco volně) a spokojenost (jak s kvalitou, tak i s komunikací z jeho strany).

okolí Hustopeč, 250 m. n. m., optimal
Hlasování: Jan Petřík (+1)
14.02.2017 10:44
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #367
RE: Mezistěny
(14.02.2017 10:27)Rudolf Stonjek napsal(a):  Troufl bych si oponovat. Vzduchem chlazený lis je stejně rychlý jako chlazený vodou. Výrobně je daleko jednodušší a odpadá starost s vodou. Kamarád ho má a vychází to stejně! Navíc na Youtube jsou mraky videí a pak stačí vzít hodinky a měřit. Dostaneme se u vodníků klidně i na 3 min. Za tu dobu udělám 2 a ještě rychle přiložím do kamen. Takže nenechte si nakukat pitomosti. O možnosti bez separátoru pochybuji, ale možné to je. Žel nevíme jaký kaučuk a tak je nám to na 2 věci. Cena u domácí výroby se pohybuje kolem 2 500 a je zanedbatelná. Kdo rád utrácí proč ne. Zdraví R. S.

Rudo, čti pořádně příspěvky ostatních, nekritizuj z přesvědčení.
Porovnával jsem dva konkrétní modely komerčně vyráběných lisů. Ne obecně vzduchem a vodou chlazený. S těmito dvěma lisy mám osobní zkušenost, vzduchový jednu sezónu, vodní dvě. Není to moc, ale dá se od toho něco odvodit. Vodní od Graze má velmi kvalitní silikon, není třeba používat separátor. Jestli pochybuješ, tvoje věc. Nemám důvod lhát a vymýšlet si, na to jsou tady jiní specialisté.
Nezatracuji lisy domácí výroby, ty nezatracuj ty komerční. Jsou lidé, kteří nemají ten um si ho vyrobit, jsou i tací, co na to nemají čas, jsou tací, co chtějí pořádný a kvalitní výrobek, nebo na to mají peníze a nebudou se patlat s výrobou na koleni. Sám jsem si hromadu věcí dělal sám, další hromadu si koupil. Ona ta výroba na koleně (obecně, ne jenom lisy) už není co bývala. Dříve šlo dost věcí ufušovat v práci, teď je jiná doba, jiné nároky, za každým rohem kamera ...

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování: Jan Petřík (+1), vcelky.cz (+1), KaJi (+1)
14.02.2017 10:47
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
tom.50 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.015
Připojen(a): 25.10.2012
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Vykání
Příspěvek: #368
RE: Mezistěny
Já bych doplnil. Nejde o tu možnost ufušovat si v práci - vlastně okrást zaměstnavatele o čas a materiál i amortizaci strojů a energii. Ono jde především o to, že za komančů nešlo koupit ani kuřák!!! Ne, že bychom si dělali kuřáky, staré jsme opravovali dlouhá desetiletí a ne že se dal koupit měch.
Mám na mysli ten fakt, že v krámech nic nebylo a že vlastně ani nebyly včelařské krámy. My jsme jezdili 60 km do Křemencárny pro cokoliv, třeba měnit vosk za M. Takže lidi fušovali v práci a nebo doma kutili z nutnosti, protože chtěli věci, které komunista nedokázal vyrobit a neměl za co je dovézt.

Dneska je možné koupit cokoliv. Někoho ale stále baví si dělat věci sám a ušetřit tak peníze a nepočítá čas. Jiný raději vydělá prachy v práci a jde si konkrétní věc koupit. Myslím, že obojí je správně. Jen mě nevychází ani jedna varianta, když vezmu cenu lisu tak můžu dlouhá léta M kupovat. Ovšem vosk je strašný...
A tak pro mě by byla jediná motivace = vlastní vosk s jistotou (ale bez sterilizace v autoklávu).
Hlasování: Jan Petřík (+1), ktm350exc (+1), KaJi (+1), gusto (+1)
14.02.2017 11:06
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
richard1 Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.992
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #369
RE: Mezistěny
Hlasování: TomasoFernando (+1)
14.02.2017 11:15
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #370
RE: Mezistěny
Zrovna na tomhle lise je vidět, jak to dlouho chládne. A potřeba použití separátoru.


Přikládám video lisu od Graze, ještě původní verze s nádobou na zbytkový vosk.


P.S. neodsuzuji jiné lisy a nejsem na produkci lisů Graze žádným způsobem honorovaný, jen se mi prostě libí a dobře se na nich dělá Big Grin

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování: Jan Petřík (+1)
14.02.2017 11:46
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Rudolf Stonjek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 1.399
Připojen(a): 17.10.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Příspěvek: #371
RE: Mezistěny
Honzo reaguješ značně přehnaně. Já bych se do domácí výroby lisu nikdy nepouštěl, protože těch pár tisíc si včely v pohodě vydělají. Problém je v tom, že pro dadantisty velké lisy nikdo nedělá a kusovku by asi nikdo nesfoukl. Potřebuji mezistěny 39 x 35 čistá míra a tu mě nikdo neudělá. Přesto jí vzduch krásně uchladí. Po hmotě s vyšším separačním účinkem budu pátrat. R. S.
14.02.2017 12:18
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
gusto Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 3.241
Připojen(a): 14.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #372
RE: Mezistěny
Hlasování: Rasťo 71 (+1)
14.02.2017 12:30
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Havelka Jan Offline
Super Moderátor
******
Super Moderators

Příspěvků: 4.878
Připojen(a): 17.04.2010
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #373
RE: Mezistěny
(14.02.2017 12:18)Rudolf Stonjek napsal(a):  Honzo reaguješ značně přehnaně. Já bych se do domácí výroby lisu nikdy nepouštěl, protože těch pár tisíc si včely v pohodě vydělají. Problém je v tom, že pro dadantisty velké lisy nikdo nedělá a kusovku by asi nikdo nesfoukl. Potřebuji mezistěny 39 x 35 čistá míra a tu mě nikdo neudělá. Přesto jí vzduch krásně uchladí. Po hmotě s vyšším separačním účinkem budu pátrat. R. S.

Pokud jsem byl příliš ostrý, omlouvám se. Mě to k tobě nesedělo, proč sis dělal lis. Tvé množství včel si na něj musí krásně vydělat, nemluvě o výhodách uzavřeného koloběhu vosku. Teď už to chápu. Možná jsi to někde již psal a já nezaznamenal.
Kdysi jsem chtěl dělat formy na svíčky a hledal informace o silikonech. je toho strašně moc, různá kvalita a ceny. Nakonec jsem toho nechal, když mi došlo, že vosku nebudu mít nadbytek a že svíčky žerou moc času.

Optimal + Vigor, Šumpersko, 300 m.n.m.
Mendelova společnost pro včelařský výzkum, chov matek
Hlasování: Jan Petřík (+1)
14.02.2017 12:55
Navštívit uživatelův web Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
LumaB Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 311
Připojen(a): 17.02.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #374
RE: Mezistěny
Ivíku,
Perfektní, moc dekuji nemam to daleko, takže se svezu a podívám se k nim.
Luma

Pohořelicko 200mnm. 30ks Langstroth úly 159 a 285+159.
Mimoňsko 410mnm 10ks Langstrhoth úly 325+159
Hlasování: Jan Petřík (+1)
14.02.2017 19:10
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
vlcek Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 2.495
Připojen(a): 02.02.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #375
RE: Mezistěny
Rudolfe,nevím kde jsi na to přišel.
Když jsme objednávali lisy v Gratzu tak tam byl dotaz: Velikost mezistěny a velikost buněk.
Podle mého je to jen o penězích. F.V.
14.02.2017 20:27
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
NitraM Offline
Senior Member
****

Příspěvků: 591
Připojen(a): 18.05.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #376
RE: Mezistěny
Neví někdo o krámě v oblasti jih Prahy, Benešovsko, Vlašimsko, nebo severní oblast Vysočiny, kde by měnili za vosk za mezistěny ze Stražiska? Zatím jsem na žádný takový nenarazil (buď Včelpo, ale čím dál častěji "mezistěny ze Slovenska" apod.). Mám toho víc, takže se mi to nechce posílat poštou. A mají mezistěny ze Stražiska vždy štítek (datum výroby, hmotnost)? Před pár lety jsem na jednoho blízkého prodejce mezistěn prý ze Stražiska narazil, ale tvrdil mi, že na balíku někdy štítek je, někdy ne - to ve mě nebudilo důvěru. A protože zrovna obsah těchto balíků byl neidentifikovatelný, tak jsem obchod radši odpískal.
03.03.2017 1:59
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Viktor Offline
Member
***

Příspěvků: 210
Připojen(a): 17.12.2011
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #377
RE: Mezistěny
Já nakupuji přímo ve Stražisku a žádný štítek jsem na balícím papíru ještě neměl. Vždy tam byl napsaný pouze rozměr mezistěny.
03.03.2017 6:28
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Louky Pryč
Unregistered

Příspěvků: 4.414
Připojen(a): 21.05.2014
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #378
RE: Mezistěny
Dej si do vyhledavače včelařství Krejčí
03.03.2017 9:24
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Martin Čecháček Offline
Member
***

Příspěvků: 66
Připojen(a): 01.05.2014
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Je mi to jedno
Příspěvek: #379
RE: Mezistěny
(03.03.2017 6:28)Viktor napsal(a):  Já nakupuji přímo ve Stražisku a žádný štítek jsem na balícím papíru ještě neměl. Vždy tam byl napsaný pouze rozměr mezistěny.

Na balícím papíru je skoro vždy razítko výrobny mezistěn,není moc dobře vidět ale je tam, teď jsem to zkontroloval, mezistěny z loňského března.Je možno do Strážiska poslat emailem dotaz na způsob značení.
Hlasování: Josef Křapka (+1)
03.03.2017 10:13
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
JosPr Offline
Posting Freak
*****

Příspěvků: 4.215
Připojen(a): 04.02.2016
Hodnocení: Nesouhlasím s příspěvkem   Souhlasím s příspěvkem
Oslovení: Tykání
Příspěvek: #380
RE: Mezistěny
Na balicim papiru by mnelo byt vzdy razitko,ale muze se stat,ze pri primem baleni pro cekajiciho zakaznika se ve spechu nezadari.Vyrobna byla vyrozumena s durazem na zvyseni peclivosti pri expedovani mezisten.Diky za upozorneni.
03.03.2017 17:16
Vyhledat všechny příspěvky tohoto uživatele Odpovědět s citací příspěvku
Odpovědět 


Skok na fórum:


Uživatel(é) prohlížející si toto téma: 1 Host(é)
KontaktyPortálNahoruNa obsahOdlehčený (archivační) módMobilní verzeRSS | Nastavení souhlasu s cookies