Příspěvek: #1

Zdravím,

jsem začínající včelař a mám dotaz ohledně vosku. Můj tchán včelaří, ale měl před dvěma lety mor, kdy mu všechno spálili. Má však ještě vosk a mě by zajímalo, zda se dá použít, a jak se musí upravit, aby to bylo použitelné - vyvařit, přípravky, nebo co je třeba?

Předem díky za odpovědi, Tomáš

Příspěvek: #2

Velebnosti, já jdu blejt.
iRP

Příspěvek: #3

http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Mor-vceliho-plodu
A číst a číst a ... hrome, jak je to třetí?
Taky možno otestovat: je to bratru s.r.o. za cca 450 Kč: http://www.beedol.cz/cenik-2/
JInak jsem jen tak zkusmo zadal do Googlu mor včelího plodu ve vosku a vyšlo mi toto:
http://www.google.cz/search?q=mor+v%C4%8...=firefox-a
Jiří

Příspěvek: #4

Tommie24: když ho použiješ, tak nebudeš včelařit dlouho a vše ti spali. Spory moru jsou i v tom vosku....

Jinak se to steriluje v autoklávu pod tlakem minimalne 130°C s přidanim kys. sirove po nejakou tu hodinku...

Příspěvek: #5

ať se zeptá ve své organizaci, že má takový vosk doma na půdě... myslím, že mu to kolegové dostatečně jasně vysvětlí

Příspěvek: #6

Osobně bych do čehokoliv i jen s podezřením na mor vůbec nešel ( ve Vašem případě bych to bral jako jistotu, ne jen podezření). Pokud začínáte, zřejmě asi mezistěn moc nebudete potřebovat, ale zde bych nešetřil. Úsporu bych viděl buď mezistěny nepoužít vůbec, nebo použít jen proužky. A pokud bych bydlel ( včelařil ) poblíž Vás a věděl že chcete onen vosk použít, asi bych pár kilo obětoval, aby k tomu nedošlo.

Příspěvek: #7

(22.01.2012 11:12)Tommie24 napsal(a):  Zdravím,

jsem začínající včelař a mám dotaz ohledně vosku. Můj tchán včelaří, ale měl před dvěma lety mor, kdy mu všechno spálili. Má však ještě vosk a mě by zajímalo, zda se dá použít, a jak se musí upravit, aby to bylo použitelné - vyvařit, přípravky, nebo co je třeba?

Předem díky za odpovědi, Tomáš

No upravit se to dá, ato tak,že to všechno vyvezeš ven na hromadu a pak trochu polejt benzinem, a nechat pořádně vypálit.

Příspěvek: #8

Vzhledem k tomu, že vosk pochází přímo z OHNISKA !!!!!! MVP, je těměř jisté, že je kontaminován. Je s podivem, proč neskončil v plamenech, stejně jako úly a včelstva. Jak říká doc. Titěra, drtivá většina MVP na původních ohniscích je proto, že se nepostupovalo dost důsledně. Tady klasický, ba přímo učebnicový příklad. Zkuste tuto záležitost nadhodit ve vaší ZO, nebo okresnímu veterináři, co by na to asi říkal. (a připravte si dost peněz, zadarmo to určitě nebude).
Teoreticky by šel vosk použít např. na výrobu svíček. V tom případě by se smysluplně zlikvidoval. Ale muselo by se vědět, že všechny svíčky skončí "v ohni" tj. spálí se. Nesmělo by se připustit, že to někdo použije zpět do včelařiny. Vzniká ale riziko kontaminace celého "svíčkového" zařízení.
Jediné smysluplné zužitkování mne napadá dát vosk zpracovateli na mezistěny, kde (věřím tomu) projde autoklávem a bakterie MVP dojdou ke zničení. Jakýmkoli přímým použitím si koledujete o průser. Ale to je rozhodnutí jednoho každého. Rozhodně bych Tě za souseda s tímto "věnem" nechtěl.
iRP

Příspěvek: #9

Trošku se ho zastanu, je neznalý a pokud začíná o nemocech moc neví.... a tchan bud zapomněl a nebo byl spořinek....

Tak trošku popořádku, Tommie24,
Mor včelího plodu je bakteriální onemocnění které se v čechách lečí jen a pouze ohněm, vše se při něm likviduje. Ten potvora je tak životaschopný, že přežívá ve dřeve, vosku, medu několik desetiletí. Napadá nejmladší larvičky a ty 100% zahubí, projevem je, mezerovitý plod, propadlá víčka s dirkou u plodu a z mrtvolek larviček se dělá klihovitá látka která se táhne za sirkou několi cm z bunky.
Antibiotika pouze tlumí projev, takže se v cizině pak dávají pořád do nekonečna, ale protože med je hlavně potravina, je použití antibiotik u nás přísně zakázano a lečba je ti už osvětlena.
Včelaři maji z něj strach, protože tim příjdou o svoje celoživotní dílo, v místě nálezu je minimálně 1 roční distanc a i pak není jistota, že se nevyskytne znova, právě proto že se nekde neco zapomělo, nebo se neodstranil původní zdroj moru.

Příspěvek: #10

No, ono je to, Honzo, ještě složitější a ve světle nových poznatků by bylo možno postupovat selektivně a přesně - na základě dobré znalosti daného stavu, jak o tom jde debata ve vlákně o Moru: http://www.vcelarskeforum.cz/tema-Mor-vc...el%C3%ADho (a jak jsme měli možnost si poslechnout i při debatě o MVP na brněnské programové konferenci PSNV). Je to samozřejmě věc závažná a na dlouhou debatu, ale ta už tu je - viz výše, ale teď jsme u toho vosku a tu je to, myslím, jasné. Nepoužít. Buď nechat otestovat, nebo využít stoprocentně na svíčky, nebo prostě a jednoduše zlikvidovat. Možná by ten test byl z hlediska zkoumacího docela zajímavý ...
Jiří

Příspěvek: #11

Jiří, ja se mu jen snažím osvětlit problém moru, podrobnosti jsou na něm a literatuře...
A pak zatím platí vše spalit... to v loni ve vlákně o moru taky běžely názory, že se jen přemete na mezisteny do noveho ulu...

ale to je do vlakna o moru....

Tady o tom nazoru vim, nemam nic proti nemu, ale vyžaduje to duslednost od včelaře, aby opravdu ty uly s klinikou zlikvidoval... Když je někde ohnisko proč to nevyzkoušet, protože pokud se nenajde zdroj je to tam pořád a stale dokola i když vše lehne popelem, ale to je na vyšší místa a opravdu aby někdo ten výzkum udělal...

Příspěvek: #12

Děkuji vám, především pane Madra, moc za odpovědi. Už je mi jasné, že se ten vosk nedá jen tak jednoduše desinfikovat. Já ho rozhodně používat nebudu

Ps. docela mě mrzí reakce typu: "Velebnosti, já jdu blejt.", "Rozhodně bych Tě za souseda s tímto "věnem" nechtěl" atd... Psal jsem snad v úvodu, že jsem zkušený včelař co ten vosk takhle používá a šíří ho dál nebo co? Mám dojem, že ne...

Příspěvek: #13

Tome, nic si z toho nedělej, on ten mor je pěkna potvora a někteří se děsí už při čtení o něm. Nedivím se jim...
Vosk prostě zlikviduj... Nic, co zůstalo z původního chovu nepoužívej!
Raději vše nové! Doporučuji se podrobně seznámit s nákazovou situací v okolí místa, kde včelaříš..
Nejeden začínající včelař dojel na to, že začal včelařit v místě, kde nebyla nákazová situace zrovna nejlepší. Ja sám bych si včely do místa, kde byl mor nikdy nedal-to je loterie..
Drž se a ať se ti ve včelařině daří!

Příspěvek: #14

Tu nie je ťažko radiť, zvlášť, ak nepoznáme pôvod vosku.

Predpokladám, že komisia bola "dôsledná" a spálila všetko. To, čo zostalo, mohlo byť z predošlej doby. No vzhľadom na medziľudské vzťahy a ohľaduplnosť nie len k susedom, ale aj ku svojím včelstvám je naozaj najlepšie sa tohto vosku zbaviť. Ani na sviečky nie je moc dobrý, nakoľko chodievajú mi na chalupe včely "oždibávať" sviečky z včelieho vosku. Buď ho spáliť, alebo použiť pre priemyselnú výrobu.

Videl si tie reakcie. Dostal si aj primerané odpovede, ale musíš sa trochu vcítiť do kože toho druhého, aj keď to nie je opravedlniteľné. Až budeš dlhšie včeláriť, lepšie pochopíš.

Prajem mnoho zdaru!

Příspěvek: #15

Nic si z toho nedělej, vosk zlikviduj už jenom kvůli čistému svědomí, na kolegy tady na fóru se nezlob každý z nás dává těm svým holkám celé své srdce a nikdo by nechtěl zažít ten nejhorší verdikt komise - oheň a přijít i třeba ne vlastní vinou o výsledky svojeho někdy i celoživotního snažení. Začni uplně s čistým štítem a pořizuj si věci pokud možno nové a nepoužité. Za rok za dva pochopíš mnoho souvislostí a této situaci se s radostí zasměješ.

Příspěvek: #16

Môj komentár nebude v súlade s tu napísanými a istotne si zlíznem svoje. Prečo tak jednoznačne vystupujete proti pri znovu použitiu vosku získaného s plástov v ktorých sa vyvíjal plod postihnutý MVP, ak sa tento vosk spracuje v predpísaných autoklávoch, ktoré sú povinné vo všetkých výrobniach na spracovanie vosku a vyrobiť z nich medzisteny. Pri konečnej úprave (každého) vosku je každý výrobca medzistien je povinný dodaný vosk vyčistiť a prípadné spóry zničiť v autokláve pod dobu 60 min. pri teplote 117°C. Takže Tomáš by mal a mohol konať v týchto intenciách a vosk na povale po otcovi dať spracovať bez ohrozenie svojich alebo včelstiev v jeho okolí.

Prevence MVP: (pod týmto titulkom hľadajte)
google: MVP vo vosku

Příspěvek: #17

Tommie 24: a ještě zjistit zda nezůstalo ještě něco dalšího mimo vosk.

Příspěvek: #18

Anton, máš 100% pravdu. Žiaľ, predpisy je jedna vec a dodržiavanie technologických postupov druhá.

Dnes sa takmer každá firma bezohľadne ženie za ziskom. Buď si to odskáču zamestnanci, alebo dodržiavanie technologických postupov. No najčastejšie oboje. Niekto môže namietať, že sú o tom protokoly, ale to všetko ide cez PC a tým pádom sa to dá ľahko "upraviť". Už som sa s takýmto "riešením" kvality stretol.

Myslím si, že každý z nás by určite našiel dáky príklad. A nemusíme ísť ďaleko - med.

Příspěvek: #19

Je to přesně tak jak píše Anton. Přeci postup sterilizace je jasně dán. Jestli chci být pečlivka tak1/2/ hoďku přidám a mám jistotu. K tomu mi stačí nějaký hrnec z vyhovujícího materiálu a topenářský nebo jiný teploměr nad 100 stupňů. Nějak mě připadá, že v té horlivosti zapomínáte používat zdravý rozum. Zdraví R. Stonjek

Příspěvek: #20

Rudlo, při vší úctě, jak chceš v domácích podmínkách dostat teplotu vosku ve vodě!!!!!! na 117 st.C??? Voda (a tím ani vosk) přece v otevřené nádobě nezvýší teplotu, dokud se (samozřejmě voda) kompletně neodpaří!!!! Pára pak samozřejmě ano.
Na sterilizaci vosku potřebuješ autoláv (tedy uzavřenou nádobu), který uzavřeš. Zvýšení teploty jej natlakuje ale to bezpodmínečně musíš kontrolovat. Jak opakuji - doma ani náhodou. Svěř to raději odborníkům, t.j. výrobně mezistěn. Ta by m.j. měla být pod veterinární kontrolou.
iRP