Příspěvek: #2501

žiadam účastníkov fóra aby dodržiavali pravidlá a tému vlákna ....
Príspevky mimo témy boli presunuté, v prípade potreby diskusie "len tak", pokračujte ...
https://www.vcelarskeforum.cz/tema-Jen-t...#pid268825

Příspěvek: #2502

Podle mapy svs jsou teď ohniska a ochranná pásma AFB především v MS a OL kraji.

Zajímavé. Je severní Morava opravdu víc promořená?
Jinde AFB není? Nebo jej neumí zjistit? Nebo to jiné krajské svs řeší jinak?
m.

Příspěvek: #2503

(29.10.2023 19:18)TomasK1 napsal(a):  Jak to funguje u veterinarnich testu na mor vceliho plodu? Zjistuje se 0 viru nebo mene nez XY viru ve vzorku? Omlouvam se predem za blbou otazku.

"podle nalezené koncentrace spor můžeme odhadnout, zda včelstvo je nemocné (případy s desítkami tisíc a více spor na gram ), nebo jenom infikované (10 až tisíc spor na gram)"

Obyčajné v okolí zistenej kliniky je infikovaných cca 30% včelstiev...

Příspěvek: #2504

Jasne. Ja tim smeroval k tomu, ze zrejme cesta, jak zabranit prenosu chorob mezi vcelstvy jeslepa ulicka, respektive z povahy veci vec nemozna a je to boj s vetrnymi mlyny. Ze reseni toho problemu je mit vcelst a s dobrym cisticim pudem, ale nejen ve vztahu k plodu, ale i ve vyhaneni dospelych nemocnych jedincu.
Cimztopadem varroa rezistence, varroa tolerance je jen jinak nazvana nadprumerna schopnost vcel zbavit se nemocnych jedincu ci poskozeneho plodu. Protoze stejne jako ve vcelstvech jsou pritomne bakterie a viry, ktere mohou ale nemusi vest k uhynum a ze vcel je nedostaneme, tak i VD ja ve vcelach v nejakem mnozstvi stale pritomny a nemusi nutne zpusobit uhyny.
Coz je obloukem potvrzeni toho, co se tu opakuje a od nekterych zdejsich uzivatelu fora zazniva, ze v konecnem dusledku ma vetsi podil na uhynu vlastnicj vcel jejich vcelar chovatel, nez to, ze v okoli jsou jina nemocna vcelstva.

Příspěvek: #2505

Tak jsme ve vláknu o MVP a tady je to složitější a řekl bych hodně odlišné od problému VD a následné viry. Spory MVP v malém množství prinesené na včelách ještě nemusí nic znamenat a do rozvoje až do klinických příznaků to může trvat i nekolik let, ale pokud někdo nechá kolabující včelstvo s MVP vyloupit i s nakaženým plodem tak to bude mít i pro zdravé loupící včelstvo asi rychlý průběh. To jen spekuluji, nemám s MVP osobní zkušenost, preventivně na jaře posílám vzorky na testy do Agroly, ale tohle si pamatuju s přednášek MVDr Klímy ...

Příspěvek: #2506

Jsem si ted vsim, ze co by kamenem dohodil od Dolu je vyhlaseno ochranne pasmo na mor vceliho plodu.
Mohli by to vyuzit jako prilezitost k nazorne ukazce a popisu opatreni, ktera prakticky prijmou, aby se to nerozsirilo az k nim na jejich vlastni vcelnice.
Nemate tam nekdo znamy, ze by to mohli nasdilet tady nebo na youtube?
Myslim, ze by to preventivne ocenili vsichni vcelari, tim spis po tom, co jeden kolega vcelar dal vcera na youtube nova videa o situaci na jeho vcelnici a v blizkem sousedstvi a tak ny vedel, co mohl preventivne udelat, aby se to k nemu nedostalo.

Příspěvek: #2507

Souhlasím, že takový seriál o prevenci před blízkou nákazou bych si třeba velmi rád přečetl i v časopise Včelařství. Redakce to z Prahy nemá daleko.

Příspěvek: #2508

Je predsa listopad...
Aké "preventívne" opatrenia sa vo včelách teraz dajú robiť?
Jediné čo ma napadá je dať měl nie na počínanie mŕtvoliek klieštika ale na zistenie možných spór moru...

Příspěvek: #2509

Tak ono je to tam vyhlasene jiz od 18.1.2022 a plati zakaz presunu zvirat....to je v Detailu pasma na mape na webu SVS.

Temi opatrenimi a popisem jsem nemel na mysli co delat ted v listopadu/novembri, ale co delali od toho 18.1.2022 doposud, pricemz pro jine vcelare by to byl navod co a jak preventivne udelat kdykoliv, ne v listopadu, kdyz by v jejich okoli bylo vyhlaseno ochranne pasmo kdykoliv v prubehu roku.

---

Bylo by to o to vice uzitecnejsi, kdyz uvazime, ze Dol nabizel podle svych webovych stranek v roce 2023 (a nejspis i v roce 2022) prodej oddelku a matek ze vcelnice/chivatelske stanice v Dole a dalsich svych stanovist.

Příspěvek: #2510

Tady je plno věcí na zamyšlení i odpovědi na otázky

Příspěvek: #2511

Beekeepre, mas nejaky znamy ve vyzkumaku v Dole, aby ses u nich primluvil, aby nam popsali, co a jak od ledna 2022 doted delali, aby meli zdrava vcelstva a zabranili prenosu MVP z ochranneho pasma do oddelku, ktere prodavaji po cely rok 2022 a 2023?

goro upravil 19.11.2023 21:58 tento příspěvek z důvodu: Doržujte pravidlá fóra... Bod č 13 :"Uživatel musí respektovat rozdělení fóra na sekce a umisťovat svá témata do sekcí k tomu určených"

Příspěvek: #2512

Ty neumíš psát? Tak tam zatelefonuj...
A co by jako měli dělat? A proč by nemohli prodávat??? V OP MVP nejsou, ohnisku bylo vzdáleno cca 4,5 km vzdušnou čarou, takže co jako? V čem vidíš problém? Mor se nepřenáší z OP, ale ze zdroje, kterým je primárně ohnisko. Už dříve jsem ti doporučil, abys ohledně MVP a nákaz obecně napnul úsilí a dovzdělal se... Je na každém z nás, co pro vlastní edukaci uděláme a kolik úsilí a času tomu věnujeme., Zjevně jsi skončil u počítání virů při vyšetření na MVP...

Příspěvek: #2513

Tome tak na tohle ti návod nikdo nedá a podle mě ani nemůže, pokud jsi u hranic pásma, ale mimo pásmo, máš negativní vyšetření na MVP, tak tě nic neomezuje v nabízení a prodeji včelstev a oddělků. Blízkost pásma MVP by mělo být jistým varováním pro tebe jako potencionálního zákazníka, přestože riziko přenosu MVP oddělkem ze zjevně prosperujícího včelstva bez jakýhkoliv klinických příznaků, při poctivě udělaném směsném testu u ne příliš velkého stanoviště, by nemělo být velké, ale já bych si třeba včelstvo nebo oddělek u hranic pásma asi nekoupil, neměl bych problém se smetencem, který tak jako roj vysypeš na čisté mezistěny. Zásadní nebezpečí a strategie bakterie způsobující MVP je v miliardách spor, do kterých se tyhle breberky zapouzdří po likvidaci larvy v buňce a po vysušení toho co zbyde se šíří na včelách dál, ale tahle virulence není naštěstí nijak velká a včelstvo musí být vystaveno opravdu větší náloži spor, aby došlo k postupnému rozvoji do klinického stádia, je v tom spoustu faktorů a včely jsou s touto bakterií konfrotnovány už dlouho tak jistě fungují imunitní mechanismy, proto se dnes i u nás i při nálezu klinických příznaků na stanovišti myslím nad 6 včelstev likvidují jen ty s klinikou a ostatní přemetá na nové mezistěny (v tomhle znění si nejsem úplně jistý).
Takže, nevím jestli k tomu někdy vydá něco DOL, můj názor (byl jsem na bývalém stanovišti jednou taky kousek od pásma) , dělat si každý rok v předjaří test na MVP z měli (na rozdíl od státem paceného a vynucovaného sčítání roztočů má význam), ale hlavně porzorovat chování včelstev, a nemyslím tím stálým rozebíráním a kontrolou plodiště, to není nutné stejně jako celý květen a červen co týden hledat matečníky, stačí se pravidelně chvíli dívat na česno a ve snůšce ten rozdíl uvidíš, a jinak samozřejmě pokud už plodiště rozebíráš v rojovce tak tam je touto dobou varováním výrazně mezerovitý plod, a potom samozřejmě důkladná prohlídka podezřelých buněk, ale to je na delší článek.

Příspěvek: #2514

beekeepre. dobře se snažíš a najíždíš na svůj arogantní styl, me to nevadí.

já neříkám, že by nemohli prodávat, nečteš co píšu a na co se ptám a podosuváš mi něco co jsem nenapsal. Já se ptám a zajímalo by mě a určitě i ostatní včelaře a nejvíc asi ty, kteří si od nich brali oddělky, jaká opatření dělali, aby jim se jim do jejich včelstev a oddělků, které prodávají, MVP z ochranného pásma nerozšířil, za celou tu dobu, respektive aby MVP v jejich včelstvech nepřesáhl nákazovou míru.

A zajímal by mne postup právě Dolu, protože zdraví včel je jeden z jejich byznysů a druhý z jejich byzynsů je prodej oddělků. Tak bych opravdu chtěl vědět postupy právě jejich, jakožto jedněch z nejpovolanějších.

Petře Střelče - to že tady je vlákno MVP a v něm 126 stran příspěvků je fajn, ale ja se neptal, jak to dělají zdejší uživatelé, ale zajímá mne, jak v konkrétní situaci postupuje a postupoval výzkumák v Dole.

MVP se sice šíří z ohniska, ale pokud by to bylo tak snadno řešitelné, tak by se nesledovaly a nekontrolovaly odebírané vzorky v celém ochranném pásmu....takže ochranným pásmem se MVP může šířit, jak sama předpokládá SVS, když vyžaduje testování včelstev v ochranném pásmu.

V tom ohnisku likvidovali 15 z 15 včelstev, tak asi i proto to ochranné pásmo trvá dosud, protože těch likvidovaných včelstev, ze kterých se to oblasti jejich doletu, ochranném pásmu, mohlo roznést, bylo hodně.

problém vidím v tom, že ochranné pásmo bylo vyhlášeno 18/1/2022. do dnešního dne, tj. roku a 10 měsíců nebylo zrušeno. pokud se nepletu, tak MVP se nějak šíří a i když ohnisko bylo 4,5 km vzdušnou čarou (také jsem si to dohledal), tak z nějakého důvodu stále trvá, tak to asi úplně v pohodě nebude, i přesto, že se to ohnisko z 18/1/2023 s 15 včelstvy zlikvidovalo.

---

předchozí příspěvek jsem rozepsal před tím a odeslal až po tom, co Petr napsal ten svůj č. 2513

---

ještě dodám, že to co napsal beekeeper a já mu na to skočil - že MVP se šíří primárně z ohniska - je podle mne blbost. MVP se šíří z místa, kde se vyskytuje. Ohnisko je jen včelařem přiznané a úřadem označené místo, kde se diagnostikuje nákaza, tj. napočitá se vyšší než definované množství spor MVP.

Příspěvek: #2515

(19.11.2023 22:50)Petr Střelec napsal(a):  ...přestože riziko přenosu MVP oddělkem ze zjevně prosperujícího včelstva bez jakýhkoliv klinických příznaků, při poctivě udělaném směsném testu u ne příliš velkého stanoviště, by nemělo být velké...

Na to bych si tvrdit neodvážil - na jaře "poctivě provedené" vyšetření OK, oddělek k světu, v plné síle, no a v příštím roce pozitivní nález. I taková může být realita.

---

(19.11.2023 22:54)TomasK1 napsal(a):  beekeepre. dobře se snažíš a najíždíš na svůj arogantní styl, me to nevadí.

Tak opět jsi si z toho vzal něco jiného, než jsi mohl. Šanci jsi měl, ale ctím tvé svobodné rozhodnutí...

Pokud není v OP MVP po jeho vyhlášení nalezeno žádné další ohnisko, tak je potenciálním zdrojem nákazy právě to jedno jediné ohnisko. Pokud to ale chceš brát hodně ze široka, tak je nebezpečí nákazy v rámci celé Evropy, pokud se tedy omezíme na náš kontinent...

---

Patnáct z patnácti je proto, protože 15 %, což je více než dvě včelstva, stačí tedy tři. Vůbec z toho nelze usoudit míru zamoření. Už se to tu vysvětlovalo mnohokrát. Asi opravdu nějaký problém...
SVS sice uvádí 15 z 15 vnímavých, mnohdy je to ale tak, že když se naplní těch 15 %, tak už se dále nezdržují prohlížením dalších. Proč taky, když jde všechno na oheň...

Příspěvek: #2516

Pokuud si dobře pamatuji Tome, a stále se vzdělávám, tak praxe SVS je taková, že při odhalení ohniska se pod dozorem SVS likvidují včelstva na postiženém stanovišti v jakém rozsahu si už nepamatuju, následně SVS vytýčí ochranné pásmo dle svého uvážení a to sleduje ho po nějakou dobu, už si nepamatuju v jakých intervalech, ale pásmo se ruší až v něm jsou všechny testované vzorky negativní což většinou trvá několik let. Celkem jsem obdivoval tvoje zapálení pro věc, ale už nechápu o co ti vlastně jde. V tomto je metodika na rozdíl od VD celkem jasná, určit ohnisko, vytýčit ochranné pásmo a pokusit se zamezit přesunům včelstev mimo toto pásmo jinam. Až doposud to jsou fakta, ostatní je na každém včelaři, s trochou nadsázky, ale blízko k pravdě, kdyby každý se u nás každý včelař trochu vzdělával a naučil se vidět zákadní faktory, tak by zasáhl sám u sebe ještě před rozvojem posledního stádia u MVP by to bylo relativně snadné, a současný problém VD a viry s ním spojené to je ůplně jiná liga...

Příspěvek: #2517

Takže ještě jednou Tome, zase jsi to zpatlal v rámci tvého uvažování, můj příspěvek říkal to, že já sám bych si včelstvo nebo oddělek blízko hranice pásma nekoupil, ale současně to riziko nepovažuju z nijak velké a za tím si stojím, neboť já hledám informace všude. Co je pro tebe progresivního včelaře řešení ? Podle mě se konečnně začít vzdělávat a to ne na facebooku nebo tady, i když tady se vzdělávám i já, zkušenostmi jiných a ostatním se snažím svoje zkušenosti sdělovat...

Příspěvek: #2518

Ono tam to riziko vždycky je,pokud se nepodaři dohledat nejen ohnisko,ale původ moru v tom ohnisku.Pokud ano,je to jednodušši.(např přesun včelstev- pozitivni přesunutápozitivní i původni stanoviště atd).
Tomáši,opět k tomu přistupuješ jako krab,odkudsi z boku a ne přimo).Co asi tak může pomoct? Vzdyť taky trochu přemýšlej.Vlastni pravidelné vyšetrení na mvp,max.obměna díla nebo preventivni přemetení,dezinfekce úlů,davat pozor jestli včely neloupi.Pokud budeš mít záchyt spor na svém stanovišti,máš šanci včely zachránit přemetením.Jinak můžeš dát na modlení.
A pokud čhceš vědét,co dělali konkrétně v Dolu,zeptej se jich.

Příspěvek: #2519

Ani pozitivně testované včelstvo v malých hodnotách není problém. Měl jsem stanoviště 100 m od ohniska. Moje včelstva byla pozitivní bez klinických příznaků. Za rok, po spálení ohniska, už byla i všechna vyšetření negativní. Spory v úlech nejsou problém.
Úplně stejně to měl kolega.
Platí to, co by mělo být samozřejmostí. Zdravá včelstva, vždy dostatek zásob, čistota, ....

Příspěvek: #2520

(19.11.2023 23:22)Petr Střelec napsal(a):  ... pásmo se ruší až v něm jsou všechny testované vzorky negativní což většinou trvá několik let.

Tohle je věc, kterou moc nechápu. V mapách SVS je třeba několik ohnisek vyhlášených roku 2020 (např. okolí Nové Paky apod.). Přitom když se pravidelně testuje, tak v pozitivních případech bývají vyhlašována ohniska nová, což je logické, vzhledem k tomu, že vždy se vymezuje OP jako kružnice daného poloměru zasahující vždy aktuální dotčené katastry. Tam ale žádné záznamy o nových vyšetřeních, jen ta stará ohniska.