Příspěvek: #321

Váhám jestli Josefovi radit - jak už jsem psal, nerozumím mu a tak jsem si znova několikrát přečetl jeho příspěvek 310. Zaměřil jsem se u každé věty kolika vykřičníky je ukončena a pak mi to docvaklo co má na miskách vah (peníze x zdraví včel). Nebudu dělat nahlas závěry, do jaké kategorie jsem si ho zaškatulkoval.

Mé doporučení: Zázračný lék MMS na všechno! Testuj raději jen na lidech a do včel to nezatahuj, nebo vychováš superodolného VD.

Příspěvek: #322

Asi je zblblý od včelařů co žvaní na schůzích a podle kterých je MVP něco jako Ebola.

Tamti - asi jsou všude- by místo toho mohli využít stávajícího času k prolézání okrsku a teď když jsou stromy a křoví bez listí je dobže vidět na dvorky i skrz keře by mohli zahlédnout případná stanoviště co se o nich "neví". A chystat se na jaro, aby se rychle našel zdroj nákazy. A taky by si mohli analyzovat lab. nálezy, zda lze z nich něco dovodit - seskupení, koncetrace spor atd.

Místo toho se obvykle jen spekuluje a nadává a blbnou lidi.

Bakterie MVP se nedají zničit, je to stejné jako s angínou. Ale ne vždy se onemocní.

Příspěvek: #323

Nemyslím si že MVP je tak stašná choroba jak se tady píše . Většinou se nedá bez léčiva jako je tetracyklin ap.vyléčit ale kdo by chtěl v medu toto léčivo.V některých státech USA a Kanady již přicházejí na to proč jim včelstva padají.Jejich přelečování a preventivni léčení MVP došlo k přeléčení do takové míry že včelstva se vytrácely z úlů a svádělo se to na mobily,záhadné nemoci ale bylo to spíš sprostou otravou léky které sice v malém množství pomáhají ale jejih předávkováním se dosahlo opaku. Desinfikovat louhem,savem nebo nějakámi preparáty je utopie.Teplota na likvidaci sporu je nutná alespoň 130 st C.Můžete alespoň nástavky parafinovat ale jen pokud jsou nezateplené (Celodřevěné).
MVP tady byl -je a bude podstatné je chovat včely silné a zdravé v prostředí jaké je pro včely nejpřirozenější a na novém díle.......
Dalo by se pokračovat do nekonečna ale co je Vám platné že děláte vše podle nejlepšího svědomí a vědomí když v sousedství - i několik Km je někdo kdo to pro svou nemohoucnost,neznalost nebo lenost "chová" včely v hnoji ne v úle je veškerá snaha k ničemu.Včely jako superorganismus dokážou sporům do určité hranice odolat.Běda však pokud tu hranici nejakým faktorem překoná.Je to stejné jako u lidí s rakovinou - máme ji každý v sobě přesto nikdo nebere léky preventivně nebo se nenechává ozařovat.Stačí ale překonat nějakou zátěž a organismus přestane odolávat a choroba propukne.

Příspěvek: #324

Pročetl jsem vaše odpovědi a jde mi o to jestli nejde vzít vzorek plástu a zjistit jestli tam je mor teď a ne až na jaře. Aby se MVP na jaře nerozšířil. V posledním díla časopisu včelařství o tom píšou.

Veterinární správa mi řekla že se vezme vzorek až na jaře až tam bude plod ale ve Včelařství píší že to zjistili přes zimu a do prvního proletu včely zlikvidoval.

Příspěvek: #325

(11.12.2012 21:08)Miroslav Škvarek napsal(a):  Většinou se nedá bez léčiva jako je tetracyklin ap.vyléčit ale kdo by chtěl v medu toto léčivo.V některých státech USA a Kanady již přicházejí na to proč jim včelstva padají

MVP má 2 formy a to: Gram pozitivní tyčinky a spóry.
Na G+ tyčinky "fungují" některá antibiotika, ale nezničí je, pouze utlumí klinické příznaky, na spóry není žádné antibiotikum.

---

(11.12.2012 21:08)Miroslav Škvarek napsal(a):  Teplota na likvidaci sporu je nutná alespoň 130 st C.

V literatuře je uváděna teplota 117°C po dobu 1 hodiny, zničí spóry-tedy zárodky.

---

(12.12.2012 8:21)Josef Bárta napsal(a):  Pročetl jsem vaše odpovědi a jde mi o to jestli nejde vzít vzorek plástu a zjistit jestli tam je mor teď a ne až na jaře. Aby se MVP na jaře nerozšířil. V posledním díla časopisu včelařství o tom píšou.

Veterinární správa mi řekla že se vezme vzorek až na jaře až tam bude plod ale ve Včelařství píší že to zjistili přes zimu a na jaře už to včely neroznesli.

Nyní je možné odeslat do laboratoře směsný vzorek měli. Měl může být i po aerosolování, s varoázou.
Pokud jsi v ochranném pásmu, tak se jedná o směsný vzorek z 10 včelstev, jinak je to z 25.

Ale to pro Tebe asi není aktuální, z předchozího vyšetření víš, že máš včelstva pozitivní.
Tak na jaře čeká Tvé včely klinická prohlídka a pokud KVS najde podezřelý plod, odešle jej do laboratoře.
Na jaře zabráníš možnému rozšíření MVP následovně: pokud některé včelstvo přes zimu uhyne, zavřeš úl, zabezpečíš ho proti vyloupení a počkáš na prohlídku.

Příspěvek: #326

Pane Bárto, to že budete mít v plástech spory neznamená že ve včelách automaticky a neodvratně propuknou klinické projevy moru - teprve toto je možné označit jako onemocnění. Ne to, že na záchodovém prkénku byly nalezeny baktérie a na základě toho rodině říci že je vážně nemocná a má brát penicilin.

To že máte v měli spory - myslím že jste nenapsal kolik bylo nalezeno a to je dost významné - znamená ale pouze to, že někde je zdroj nákazy.
Zabýval bych se hledáním zdroje (kolektivně) a u vlastních včel bych si chystal prevenci. Tedy nové rámky, MS atd. Pokud se u vás doposud mor nevyskytl - předpokládám že začínáte (je teoreticky možné že jste jej koupil i se včelstvy) ale daleko pravděpodobnější je že je ve vašem okolí. U vás se zřejmě plošně vyšetřovala měl, tak předpokládám, že tam u vás mor je a hledá se zdroj.

A včelstvo bez klinických projevů zdrojem nebývá.

Takže pokud chcete svým včelstvům pomoci tak si chystejte rámky a na jaře hodně obměňujte dílo. Ale pokud bude vedle vás nějaký zdroj nákazy, bude vám to celkem prd platný. Pokud nezmizí zdroj - nezmizí nákaza.

Příspěvek: #327

Lépe bych to nenapsal.

Nemyslet na to kdo mi zaplatí ztrátu, ale získávat co nejvíc informací o moru, čerpat informace z pokusů jiných včelařů jak uzdravit včelstvo (povolenými metodami konzultovanými s SVS), zkusit to. Dát včelám šanci - buď se zadaří a klinika v nich nepropukne nebo né a pak dojde i finanční náplasti.

Ono to ohnisko moru z jara podle mě není takový problém, ten nastává déle až v době nedostatku potravy v přírodě ...

Příspěvek: #328

Děkuji za rady včelařím teprve rok zatím toho moc nevím.

Příspěvek: #329

(13.12.2012 18:40)NB1 napsal(a):  Ono to ohnisko moru z jara podle mě není takový problém, ten nastává déle až v době nedostatku potravy v přírodě ...

Jaromíre, maličko Tě poopravím, uhynulá včelstva mohou být i na jaře zdrojem nákazy pro ostaní, ta která je vyloupí.

Příspěvek: #330

Zuzko, děkuji za poopravení. Teď jde o to, jestli je to teorie nebo skutečnost, jestli k vylupování dochází už z jara. Já osobně si myslím, že raději hledají a hlavně potřebují pyl, vodu a potom zásoby v podobě nektaru.
Ale můžete být jiného názoru a můžete mít více pravdy, než jsem zmínil já!

Příspěvek: #331

(14.12.2012 21:09)NB1 napsal(a):  ... Já osobně si myslím, že raději hledají a hlavně potřebují pyl, vodu a potom zásoby v podobě nektaru.
Ale můžete být jiného názoru a můžete mít více pravdy, než jsem zmínil já!

Jarní loupeže můžou být pěkný šrumec, jakkoli navenek vypadají docela nenápadně ...
Jiří

Příspěvek: #332

Bohužel, Zuzka má pravdu. Na jaře, než cokoli významnějšího vykvete, shánějí včely vše, co mohou pro svůj jarní, velmi dynamický rozvoj nějak upotřebit. Než se objeví první výraznější snůška např. z ovocných stromů, je většinou vyřešeno. No a prázdné, resp. nezajištěné úly plné zásob jsou tím prvním, co řeší. Proto na to pozor - nejlépe uklidit mimo dosah slídících včel nebo velmi důkladně včelotěsně zajistit!!!!! Samozřejmě příležitostně překontrolovat, případně upravit. V tomto směru není co řešit.
Jen ještě upřesním ty teploty. Teplota 117 st. C ve spojením s autoklávem!!!! (t.j. přetlakovém zařízením na sterilizaci) se používá pro desinfekci vosku ve výrobnách mezistěn. Dostat teplotu vody (ve které je vosk rozpuštěn) a tím i vosku, nad úroveň bodu varu vody je bez tohoto přetlakového zařízení prostě nemožné. Ale to už jsme tady před časem v jiném tématu v celkem velmi rušné diskusi probírali.
iRP

Příspěvek: #333

Ad dezinfekcia vosku) - ked zohrievate vosk bez vody, tak v pohode dosiahnete aj 130 st. C a nepotrebujete na to ziaden autoklav.
Mam dojem, ze to tvrdenie o dezifekcii vosku v autoklave vymysleli vyrobcovia medzistien, aby sa im nehrnula konkurencia do oboru.

Příspěvek: #334

Kolegové, ono jde o to co si představujeme pod pojmem "na jaře".
Psal jsem k příspěvku: 310. Kde je psáno: "Veterina udělá prohlídku na jaře, až bude ve včelstvu plod. A šlo o obavu nakažení jinými včelaři. Proto já tvrdím, že včely brzo z jara nemají tak velký letový okruh a k loupežím nedochází v takové míře, aby se dalo mluvit o vážném problému.

Jak se pak brání třeba toto včelstvo bez úlu na lípě ze stránek p. Dvorského. Napsalo se toho všude možně o loupežích hodně, že by si začínající včelař začal myslet, že k loupeži dochází u každého slabšího včelstva. To je, ale podle mě proti přírodě, jak dlouho je zde včela a jak dlouho se do toho plete "brtník, včelař". Z toho by vycházelo, že v teritóriu (letovém okruhu) zůstane v podletí nakonec jen jedno včelstvo, to nejsilnější (a nakonec to by uhynulo třeba při vyloupení jednoho včelstva na mor).

Moje teorie s krátkou vlastní praxí (oproti jiným zde na fóru) a přebráním informací z včelařské rodinné tradice a pozorování včelstev si myslím, že včely nemají automaticky lidské vlastnosti. Například kdy potomek okrade, zabije své rodiče neznamená, že se včelstvo zachová stejně.

Uvedu jeden příklad k mému poznání, odpovězte si každý sám:
Když se včelstvo vyrojí se starou matkou a začnou stavět od píky (nebo další druhoroje) - následně je vyloupí a zničí sesterské dělnice s dceřinou matkou?
Nebyly by už tedy včely vyhynulým tvorem, kbyby se takto predátorsky chovaly?

Ale opakuji, pravdu můžete mít vy a já jsem názorami "mimo".

Příspěvek: #335

Jaromíre, v mnohém máš pravdu, ale v jedné věci s Tebou nesouhlasím.
I když mají včely na jaře relativně malý letový okruh, nebude pro ně nejspíš problém na stanovišti čítajícím několik úl, zalétnout do toho, kde je uhynulé včelstvo a vyloupit jej. A to řeším jen domácí stanoviště, k sousedovi na zahradu vzdálenou několik desítek metrů si asi také snadno zalétnou.....

Z toho důvodu je prevencí MVP (a jistě dalších nemocí) úl zavřít a zabránit tak vyloupení.

Příspěvek: #336

Prevenci MVP ani v nejmenším nenapadám a když se kouknete na můj příspěvek č. 327 začíná větou: Lépe bych to nenapsal. Ano uznávám, měl jsem raději napsat: Lépe bych to nenapsal jako v příspěvcích 325 a 326.

Nikde jsem neříkal, aby nezabezpečil úl s uhynulým včelstvem (s tím musel být seznámen v nařízení SVS, že každé oslabení nebo uhynutí včelstev se musí hlásit = aspoň já si to tak pamatuji v mém případě, kdy jsem se dostal do ochranného pásma).

Tak snad už jsme si problematiku vysvětlili. Já nemám takovou odbornost jako jiní a dlouhou praxi, problematiku MVP taky nepodceňuji. Jen si pamatuji, když jsem začínal včelařit,jak se ze všech stran na mě hrnuly příběhy loupeží mezi včelstvy. Praxí a pozorováním přilétajících, střežících a odlétajících včel jsem dospěl k závěru, že se s tím vylupováním v dosti případech přehání a děsí začínající včelaři. Udělal se z toho mýtus a schovává se pod něj spousta jiných příčin úhynů.

Příspěvek: #337

To bud rád že nemáš v doletu borce ketří krmí co nejpozději to jde .Mám 200m vzdušnou čarou vuz přikočoval a byl tu.Já začal krmit a byl to mazec dokud nezapadlo slunce brali to po řadě slabé neslabé.

Příspěvek: #338

Si si isty, ze to bol jediny dovod ?
Nase krajiny su husto zavcelnene a predsa nekrmime vsetci sucasne.
Tu a tam sa moze stat, ze vyrabuju slabsie vcelstvo - hlavne ak mam letac po celej sirke dna, ale to sa da predsa zuzit, alebo zavriet letac a ocko v pohode ubrania.

Příspěvek: #339

(16.12.2012 18:29)jjm napsal(a):  To bud rád že nemáš v doletu borce ketří krmí co nejpozději to jde .Mám 200m vzdušnou čarou vuz přikočoval a byl tu.Já začal krmit a byl to mazec dokud nezapadlo slunce brali to po řadě slabé neslabé.

mám letos přesně opačnou zkušenost. Moje včely s mednými komorami vyloupily bez pardonů 3 (nedejbůh více) sousedova včelstva, přestože na zahradě měly 3 slabší oddělky. Viděl bych to spíš o pohodě včelstev a jejich kondici

Příspěvek: #340

Tohle je moc zajímavé. Zřejmě se tu pořád hraje o onu magickou pohodu včelstva. Což chápu jako opak stresu. Jsou-li včely vystavovány stresu (a to může mít řadu příčin, od nemoci či viróz po nevhodné zásahy včelaře), pak se ta křehká rovnováha snadno poruší a začne to, čeho se všichni tak bojíme ... Včelstvo přestane fungovat jako kompaktní organismus a není s to se ubránit v krizové situaci, jíž takový nájezd je. Nebo infekční tlak ...
Normálně by třeba přežilo a dalo se do kupy. Ale když se dá dohromady několik negativních faktorů ...
Jiří