Příspěvek: #561

MatesP som vcelar iba kratko, myslim si, ze ako tu niektory znalejsi pisali, mor nevznika z diela, ale sa donesie do diela a tym padom je jedno ci do noveho alebo stareho. Rabovky zalietavanie. Druha varianta je, ze v uple starom ciernom diele, moze vypuknut nie v diele ale na osadenstve, tym ze vcelar kasle na vcielky a kasle na dielo, zanedbava starostlivost, vcielok je malo, vcielky nestihaju osetrovat plod, neziju iba prezivaju, vcelar nelieci atd, potom ostanu vcielky chore a prepukne MVP u tych rodin. Dolezite je ako tu pisali, ze ak je v dosahu zdroj nakazy tak maju vsetci riziko MVP, a je uplne jedno ci mas nove dielo. Preto sa robia 5 az 10 km okruhy, ako opatrenia nie? Opravte ma ak som si to zle vysvetlil.

Příspěvek: #562

A když je teda mor v dosahu, jak se účinně bránit?

Příspěvek: #563

skusim odpovedat v jednoduchosti

1. chovat silne vcely, aby tie tvoje neboli vyrabovane
2. zaroven tie tvoje mozu vyrabovat tie chore, ale nejaku davku spor by mali silne vcely zvladnut, a dolezite je aby tvoje vcely nemuseli rabovat, takze dobra pasa, nevytocit vsetko a na jesen zakrmit vcas
3. je to vsetko o starostlivosti vcelara a odbornosti

Příspěvek: #564

Dobrá, rozhodně časem u včel nešetřím, jen ho tedy dobře využít, abych včelkám co nejvíce pomohl.

Příspěvek: #565

http://www.pv.sk/vcely/index.asp#140
staci si preklikat choroby a tam je aj mor

Příspěvek: #566

(11.11.2013 16:39)MatesP napsal(a):  Už se v tom nevyznám. Celou dobu věřím na obměnu díla. Nyní jsou tu zase příspěvky, že i na novém díle je mor, tak já už vážně nevím, co dělát, abych ho nedostal. V okolí zatím žádný není. Obměním až polovinu díla ročně. Existuej vůbec nějaký ověřený recept.
Četl jsem příspěvek tuším pana Linharta, že má včely v morovém pásmu a že díky obměně díla stále přežávají. A tady se dočítám zase, že tomu tak není.

Ty si to zle pochopil.Tu niektorí píšu,že môžeš robiť čo chceš,aj tak na novom diele môže byť mor,čo je aj pravda.Ale musíš pochopiť prečo.Je to v dôsledku silného infekčného tlaku.Macík správne popisuje,kedy tie Tvoje včely ten mor bude obchádzať.
Ty,keď budeš v morovom pásme,ale ho ešte nemáš,musíš byť stále v strehu,musíš dbať na to ,aby to z Tvojho okolia čím skôr "upratali" a byť stále s "očami na stopkách".
Nekradnúť včelám zásoby pri vytáčaní z plodiska.V týchto zásobách sa nachádzajú probiotiká,ktoré zvyšujú imunitu včiel.
O tom robí výskum aj Dr.Soňa Dubná,ktorá izolovala probiotiká nielen medného vačku,ale aj z medníkových zásob.
Pokiaľ nemáš v okolí nič také,môžeš byť kľudný,nie že teraz budeš robiť hodinu prehliadku,aby si niečo objavil.
Merkuri v jednom z príspevkov píše:"-nebrať včelám med z plodísk...",no pri jednom rozhovore so mnou sa vyjadril,že vytočí med včelám "dosucha",že nechá len zásobné vence.To je napr po repke.
Potom ich "zaleje cukrom" a ide do agátu,tak to vraj robí pri každom medobraní,takže tie jeho tvrdenia si odporujú.
Keď ich zakŕmi-rozumej "dá im žrat",tak stavajú jak"sprosté".

Příspěvek: #567

(11.11.2013 17:00)MatesP napsal(a):  A když je teda mor v dosahu, jak se účinně bránit? Když každým dnem přinášejí včelky více a více spor?

Kdybys četl toto vlákno, už by ses neptal.
Veterinární doporučení jsou o tom, abys nešířil, když to chytneš. Co dělat, abys to nechyt, to se v nich nedočteš. Je tam pokyn jak od chytré horákyně - likvidovat ohniska nákazy. Jen tam chybí, jak je najít, když mezi evidovanými včelstvy ohnisko není.
Proto jsem tu psal, že jediné možné je to, že budeš chovat, rozmnožovat našeho spojence, přírodního samaritána - molici. Tento užitečný hmyz spolehlivě najde a zdecimuje včelstva na umření a vše, co po nich zbude. Včelaři ji všemožně hubí, aby si ochránili souše. No je třeba najít kompromis a pár starých souší na udržení silné populace molice obětovat.

Příspěvek: #568

(11.11.2013 17:07)11macik napsal(a):  skusim odpovedat v jednoduchosti

1. chovat silne vcely, aby tie tvoje neboli vyrabovane
2. zaroven tie tvoje mozu vyrabovat tie chore, ale nejaku davku spor by mali silne vcely zvladnut, a dolezite je aby tvoje vcely nemuseli rabovat, takze dobra pasa, nevytocit vsetko a na jesen zakrmit vcas
3. je to vsetko o starostlivosti vcelara a odbornosti

Macík mám osobné skúsenosti s MVP u otca, bol pomerne vzdialené 1,5-3 km od dedinských včiel, ale predsa sa asi 2 roky pre jeho smrťou som v jeho včelách našiel pokročilý MVP. Nahlásil som to veterinárom, prišli odobrali vzorku plodu 10x10 cm, veterina MVP potvrdila a nariadila spálenie všetkých včelstiev likvidátorom, asi úle postupne končili, ja viem o dvoch rokoch moru na včelnici, ale pravdepodobne ten stav trval dlhšie, len otec to asi nevedel určiť. Bol to obrovský oheň , v ohni skončili i všetky prázdne úle a 9 včelstiev(najskôr som ich vysíril. Oheň je milosrdný, všetko zahladí. Nasledoval kontakt na likvidátora, musel byť pri likvidácii prítomný, a podstatné jeho potvrdenie, bolo rozhodujúce na vyplatenie 8.500 sk.

Len pretio píšem rozsiahlejšie, lebo v dedine sa MVP nevyskytol a bolo to i opačne, doteraz neviem, ako sa na včelnici vyskytol MVP a takisto sa nevyskytol v dedine. Takže ostáva len jedna možnosť, že v niektorom včelstve dosiahol počet spór nad prípustnou normou a vznikla klinika a od tohoto včelstva sa nakazili ďalšie včelstvá, až to vyústilo do stavu, ktorý som opísal, dokonca veterina nevyhlásila ani uzáver 5 km.

Příspěvek: #569

Díky za rady. Odkaz super.

Příspěvek: #570

(10.11.2013 22:58)Albert Gross napsal(a):  Perun, ako by ste riešili nezodpovedného včelára, ktorý je dlhodobo organizovaný, umiestňuje prázdne úle tajne ku včelniciam zodpovedných včelárov za účelom chytania rojov, lieči nezodpovedne, nedá si urobiť prehliadky a nezúčastní sa výročnej schôdze. A navyše je ideovo nespôsobilý a vyhráža sa vypálením !

Už to,že ten človek je organizovaný a organizácia si nevie poradiť,o niečom svedčí...Ak chcete poriadok musíte nájsť jeho slabé miesto a vyriešiť problém! Inak to nejde...

Příspěvek: #571

(11.11.2013 17:07)11macik napsal(a):  skusim odpovedat v jednoduchosti

1. chovat silne vcely, aby tie tvoje neboli vyrabovane
2. zaroven tie tvoje mozu vyrabovat tie chore, ale nejaku davku spor by mali silne vcely zvladnut, a dolezite je aby tvoje vcely nemuseli rabovat, takze dobra pasa, nevytocit vsetko a na jesen zakrmit vcas
3. je to vsetko o starostlivosti vcelara a odbornosti

Včely môžu bit aj na mede, zaručene pôjdu rabovat. Stačí ked najdu zdroj sliedičky.
Môžeš mat aj silné včely, stačí ked rabujúce majú rovnaký pach. Nastane tichá rabovka, ani to nepostrehneš. Zistíš len do sucha vybielené včelstvo. Zmeníš včelám vôňu a hned zbadáš príchod rabujúcich. Na zmenu pachu stačí použit voňavku, do poriadneho chumáča vaty hu naleješ a vlžíš do včelstva. Aj do cukrového sirupu môžeš naliat voňavku. Môžeš použit aj pálenku, ked to preženeš v cukrvom sirupe sa včely stanú agresívne pokim nevytriezvia z ohnivéj vody

Příspěvek: #572

merkuri vcelarim velmi kratko, v Příspěvek: #561 pisem ze vcelstvo znesie dajaky tlak MVP
ak si to rozlozim na drobne a moje silne vcelstvaaaaa - vyrabuju nejake slabe z MVP v okoli, tak beru med nie priskvary a v mede je logicky menej spor, suhlasis? Potom znamena, ze ak vyrabuje 20 alebo 30 vcelstiev 5 nakazenych, tak sa spory dostanu sice vsade ale nie v takom mnozstve aby prepukol MVP. Ale necham to na odbornikov co maju viac praxe. Iba som chcel poukazat, ze ak 20 vcelstiev vykradne 5 vcelstiev, nie je tolko spor v jednom vcelstve, ak popapkaju med, pravdepodobne sa dokazu s tym silne vcelstva vysporiadat. A ci moje vcely pojdu rabovat - to netusim ak maju u mna dostatok zasob alebo su v dobrej znaske, zatial take napadnute vcelstva vyrabuju osy a sliedicky sa uz k tomu nedostanu. Ak ale moje vcelstva budu hladovat, tak sliedicky budu v enormnej pozicii hladat, az najdu.
Takze podla mna asi prevencia rozneho druhu je podstatna, silne vcely, liecenie, zdrave dielo, dostatok zasob, cistota na vcelniciach.
Ako pisu stary vcelari MVP je tu od nepameti, a MVP maju vsetci ale vo vedsine pripadov u slusnych vcelarov neprepukne nikdy.

Příspěvek: #573

Je těžké radit , proto že není žádný ideální postup pro bráněni se MVP přesto nebo právě proto bych spomenul jednoho mého profesora který nám vstřebával myšlenku která zazněla i tady i když ne přímo . "Chovejte včely silné a slabých se zbavujte." To ale neznamená ty slabé likvidovat jen proto že jsou slabé ale posilovat je , měnit matky , podněcovat k rozvoji , obměňujte dílo alespoň nástavek za rok a alespoň jednou za rok prohlédněte dílo ale do včel pokud možno rýpejte co nejméně. K tomuto dodával pokud ale najdete příškvary nebo jiné příznaky MVP nečekejte aaaaž přijde veterina aaaaaaž udělá rozbor a zjistí nákazu aaaaž vyhlásí ochranné pásmo a Vám přijde udělat kliniku - uplyne příliš dlouhá doba a zatíém se nákaza šíři dál . Obětujte toto včelstvo a ihned ho zlikvidujte spálením , možná předejdete další nákaze a pro klid v duši ohlaste podezření na MVP . Počítejte že nález může být pozitivní ale klinika se neprokáže. Spálením "Ohniska" se postup nákazy zpomalí nebo zastaví a opakovaný odběr to prokáže i klinika bude negativní . Jde o to obětovat něco co stejně nejde zachránit .
Příroda to dělá tak že slabších jedinců se zbavuje akorát my lidé jako sgrblíci se snažíme zachránit co se dá a za každou cenu a pak to tak dopadá . Desinfekce louhem , horkovzd.pistolí , a pod. prosím Vás nefunguje u MVP !!!!!!
Jediné co jde je ošetření parafinem při 160-170 st.C po dobu min. 4-5 minut a to jen u tenkostěn. nástavků . Rámky a dílo jedině spálit - u nálezu MVP. Je ale na každém z nás jakou strategii zvolíme . Zatím tady nejsou páky jak donutit některé včelaře k zodpovědnému přístupu ke včelám i k ostatním včelařům.

Příspěvek: #574

Med je látka ktorá z časti naleptá príškvary moru. To naleptané sa drží na povrchu medu. Med ked sa vykupi od včelarov, sa zoberie vzorka z povrchu medu. Zbytočné sa hrabat dolu v mede a naberat med.
Včely ktoré prídu rabovat, nasávajú med a tak isto nasajú aj z bunky v ktoréj je príškvar. Vyrabované včely, temer všetky včely sa pridajú k rabujúcim. Je normalne to že ked včelstvo donese do úľa sladinu alebo čokolvek sladké. Z toho krmia larvy. A začne kolotoč nákazi. Sú včelstvá, ich larvy odolné voči moru, im to nič nespravý. Stačí úplne ked včelstvo donese do úľa nákazu najme koncom júla a augusta. Vted má včelstvo najmenej plodu, matka min kladie. Vtedy je ešte vo včelstvách dost lietavok. Včely krmia svoje larvy, oni sa nakazia a včelstvo ích vynáša von mimo úľa. Staré včely rýchlo vypadávajú a mladích už moc nepribúda. Nakonec tak ubudne včiel že už nemá kto strážit letáče, včely sú z nákazi dezorientované, totalne nervozne až sa v nich prejavý agresivyta. Včely sa stanú bodavé. Ich larvy ktoré ako tak prežili sa liahnu poškodené, chýbajú im krydla a elebo nie sú schopné lietat. Po opustení úľa lezú po zemi. Samotný včelár si misli že to je spôsobené lieštikom, no to sa riadne míli. Takáto včela keby sa dala na rozbor, tak sa zistí pozitívny nález moru.
To čo vymislela EU o odbere vzoriek živích včiel z úľa je v podstate dobré, mosia to bit čisto včely jednodnové ktoré prežijú až do jary. V takích včelách sú spôry ak má včelstvo v úli mor.
Najhoršie je to že včelári sú nevšímavi a podvedome si mislia že ich včelstvá sú v poriadku. Vypadnú im včelstvá bud pri vyrabovaní koncom leta, alebo včelstva neprežijú zimu. Nastane prvý prelet včelstiev, zistí že dost včiel vypadlo. Včelstva sa začnú rabovat. Po otvorení padlého včelstva zistí prázdne úle z menším chumáčom uhynutích včiel v prázdnych bunkách. Napadnuté včelstvo v ktorom je chaos sa nepresunulo na zásoby a padlo hladom a zimov. Potom včelár ide hodit vinu na klieštika, na vadné liečivo ktoré mu údajne nepomohlo a padli mu včelstvá.
Ak si dakto mislí že liečivo ako Avartín po záručnéj dobe že nebude fungovat tak je na velkom omile. Liečivo funguje aj o 10 rokov a velmi dobre. To je len podla zákona určené záručná doba vyrobku.

Příspěvek: #575

Len taký detail, Amitráz z Avartínu vyprchá aj v zavretom sáčku, odskúšané niekoľko krát, keď som liečil 10 včelstiev starým a 10 novým Avartínom. Na náhody neverím, včelstvá liečené novým avartínom mali vždy vyšší spad ako dvojročným. Možno to len zle balia, neviem, alebo som natrafil na zle zavreté kusy.

Příspěvek: #576

Merkuri, už väčšiu sprostosť si nemohol napísať. Nie len že si nerozoznal jablka od hrušiek, ale aj slivky považuješ za jablka. Asi tak sa dá pochopiť tvoj príspevok.

Příspěvek: #577

Ked si takí šikovný tak napíš čo som tam opisal zle?

Ked pôjdem na rok v ukrajinu ti tu dám fotky moru, priame zábery

Příspěvek: #578

(12.11.2013 11:07)patko79 napsal(a):  Len taký detail, Amitráz z Avartínu vyprchá aj v zavretom sáčku, odskúšané niekoľko krát, keď som liečil 10 včelstiev starým a 10 novým Avartínom. Na náhody neverím, včelstvá liečené novým avartínom mali vždy vyšší spad ako dvojročným. Možno to len zle balia, neviem, alebo som natrafil na zle zavreté kusy.

Môžem to potvrdiť. Sám som sa presvedčil, že dodávané liečivo veľmi často býva nedokonale zavarené. Z dôvodu okysličenia sa Amitraz rokladá a stáva sa neúčinný. Doba expirácie Avartinu je 5 až 6 mesiacov.

Příspěvek: #579

Na tomto príklade je vidieť,aký krátky polčas rozpadu má Avartin.Preto sa netreba obávať ho použiť aj štvrtykrát,keď nám po treťom použití ešte niečo padlo.

---

(12.11.2013 7:39)Merkuri napsal(a):  Med je látka ktorá z časti naleptá príškvary moru. To naleptané sa drží na povrchu medu. Med ked sa vykupi od včelarov, sa zoberie vzorka z povrchu medu. Zbytočné sa hrabat dolu v mede a naberat med.
Včely ktoré prídu rabovat, nasávajú med a tak isto nasajú aj z bunky v ktoréj je príškvar. Vyrabované včely, temer všetky včely sa pridajú k rabujúcim. Je normalne to že ked včelstvo donese do úľa sladinu alebo čokolvek sladké. Z toho krmia larvy. A začne kolotoč nákazi. Sú včelstvá, ich larvy odolné voči moru, im to nič nespravý. Stačí úplne ked včelstvo donese do úľa nákazu najme koncom júla a augusta. Vted má včelstvo najmenej plodu, matka min kladie. Vtedy je ešte vo včelstvách dost lietavok. Včely krmia svoje larvy, oni sa nakazia a včelstvo ích vynáša von mimo úľa. Staré včely rýchlo vypadávajú a mladích už moc nepribúda. Nakonec tak ubudne včiel že už nemá kto strážit letáče, včely sú z nákazi dezorientované, totalne nervozne až sa v nich prejavý agresivyta. Včely sa stanú bodavé. Ich larvy ktoré ako tak prežili sa liahnu poškodené, chýbajú im krydla a elebo nie sú schopné lietat. Po opustení úľa lezú po zemi. Samotný včelár si misli že to je spôsobené lieštikom, no to sa riadne míli. Takáto včela keby sa dala na rozbor, tak sa zistí pozitívny nález moru.
To čo vymislela EU o odbere vzoriek živích včiel z úľa je v podstate dobré, mosia to bit čisto včely jednodnové ktoré prežijú až do jary. V takích včelách sú spôry ak má včelstvo v úli mor.
Najhoršie je to že včelári sú nevšímavi a podvedome si mislia že ich včelstvá sú v poriadku. Vypadnú im včelstvá bud pri vyrabovaní koncom leta, alebo včelstva neprežijú zimu. Nastane prvý prelet včelstiev, zistí že dost včiel vypadlo. Včelstva sa začnú rabovat. Po otvorení padlého včelstva zistí prázdne úle z menším chumáčom uhynutích včiel v prázdnych bunkách. Napadnuté včelstvo v ktorom je chaos sa nepresunulo na zásoby a padlo hladom a zimov. Potom včelár ide hodit vinu na klieštika, na vadné liečivo ktoré mu údajne nepomohlo a padli mu včelstvá.
Ak si dakto mislí že liečivo ako Avartín po záručnéj dobe že nebude fungovat tak je na velkom omile. Liečivo funguje aj o 10 rokov a velmi dobre. To je len podla zákona určené záručná doba vyrobku.

Ty si z toho "uvaril" taký guláš, ani no.Skús sa do svojho príspevku začítať znova a uvidíš,či sa ten guláš dá zjesť.Ak áno,tak len Tebe.

Příspěvek: #580

Merkuri má v tom trochu chaos - a teď si představte když neznalý člověk toto poslouchá so z toho vznikne.....Z medu je rospouštědlo na příškvary , morové včely jsou ostré a dezorientované atd. už chybí jen pálení čarodejnic . Jejda ještě jsme nezkusili zaříkáváni a vymítání .
Ale teď trochu vážně , zamysli se nad tím co píšeš to nemá hlavu a navíc to jsou slušně popsáno bludy. Pokud by si měl ale zájem v sobotu 16.11.2013 v 9.00 v Bruntále v Kině bude mít přednášku na toto téma přítel Antonín Přidal profesor z Brněnské univerzity velice chytrý v oboru včelařiny , praktik který k tomu má co říct.