Příspěvek: #1401

(18.09.2015 6:43)ZdenekM napsal(a):  Proč se u nás neprosadily pakety?

Protože je Zdenku, prakticky nikdo nenabízí a informace o tom, jaké jsou jejich předosti, aby jeden pohledal ...
Chtěl jsem je pro kolegy dělat už letos, ale nezadařilo se, nenašli jsme společnou řeč. Ale příští rok, dá-li Nejvyšší, už jen pakety. Je třeba začít, prosadí se to - časem ...
Jiří

Příspěvek: #1402

Mohl by uživatel ZAJÍC zveřejnit v jakém včelařském spolku je členem?

Příspěvek: #1403

Na mě to dělá dojem přihloupé partizánštiny. Na druhou stranu výsledek pokusu mi napovídá, že se asi nejednalo o mor ale o virus pytlíčkového plodu. Sám jsem se s tím setkal před dvěma lety a působí to úděsně než se v buňkách začnete pečlivě šťourat. Podobnost s morem plodu je až zarážející! Výměna matky nasazením zdravého silného oddělku může pak pomoci.

Příspěvek: #1404

Páni,

zamyslite sa nad tým, čo pozitívne ohľadom potlačenia moru prinieslo pálenie včelstiev a včelníc. Absolútne NIČ a za tým si stojím! Snažia sa nám nahovoriť, že to jednoducho inak nejde. Pomohlo to za tie roky? Kam sme sa dostali? Včelári ani nevedia, ako vôbec vyzerá morová bunka, každý sa len bojí kliniky. Čo takto povedať, že mor je síce nebezpečná nákaza, ale dá sa prekonať? Pretože ona sa skutočne prekonať dá. Ja som sa za svoj krátky včelársky život už stretol s množstvom chorôb. Mal som zvápenatenie, vreckovitosť asi aj nozému, videl som včelstvo "podozrivé" na mor, rozprával som sa so včelárom, ktorý dostal včelstvo z kliniky moru.

Ja neodsudzujem nikoho, kto sa snaží pomôcť včelstvu a hneď ho nespáli. Je to len podozrenie na mor. Ak by bol dostupný nejaký jednoduchý test, určite by to mnohým pomohlo. Takto sa snažia niektorí zo strachu podozrenie tutlať.

Videl som už mnoho včelstiev, v ktorých si včelári splietli mor s kadečím. Ja osobne by som postupoval inak, ale to je iná pesnička. Druhá vec je rozhodnúť sa, či sa oplatí takéto včelstvo zachraňovať alebo nie. Pre mňa osobne je to strata času, ale ja mám trocha viac včelstiev

Nikto ma nepresvedčí o tom, že mor niekde nie je. On je podľa mňa všade na okolí spóry vydržia neuveriteľne veľa. Podstatné je držať včelstvá v stave, kedy dokážu odolávať jeho tlaku z okolia.

Příspěvek: #1405

Takové řečičky, že podle tebe je mor všude - bez toho, že by jsi to nějakou metodikou zjišťoval jasně říká, že není potřeba tě přesvědčovat, že použít slova "ABSOLUTNĚ NIC" jsou blbě zvoleným vyhodnocením.

Příspěvek: #1406

Není všude, vím nejméně o 2 okresech kde je plošné vyšetření zimní měli na mor negativní.

Třeba u nás a to tady bylo rozsáhlé promořené ohnisko od 2005.

Jenže nejde to zlikvidovat za rok, je to o soustavné práci.

Samozřejmě situaci na Slovensku nehodlám komentovat, už jsem tady jednou rozpoutal nacionalistické vášně.
Ale je hostoricky jiná, až do vstupu do EU tam byla jiná legislativa.

Příspěvek: #1407

Hmm, vidím, že Ty si sa už s morom stretol Nebiť toho, že je povinnosť hlásiť ho ako nebezpečnú chorobu, vedel by som Ti kadečo napísať. Pri niektorých to však nemá cenu, sú presvedčení o jedinom možnom spôsobe boja proti moru. Ten však bohužiaľ nefunguje a fungovať nebude! A mínuskovať môžete koľko chcete. Včelstvá tým nezachránite

Příspěvek: #1408

Nestřetl, dělil mě od něho les bez včelařů.

A to obvykle stačí, podle všeho co jsem tak za těch deset let vypozoroval.
Mor šíří a udržují včelaři.

Příspěvek: #1409

Přesně! Je potřeba rozlišovat spóry moru v okolí i třeba v úlovém prostředí. Výroky, že jsou všude jsou hloupé a ničím nepodložené. Takhle se můžeme bavit i o teorii vzniku života na Zemi a co bylo dřív jestli vejce nebo slepice.

V současnosti při tvrzení slouží identifikátor v podobě laboratorního vyšetření a slova NEGATIVNÍ VZOREK prostě berme za dostačující (jako, že zdravotně nezávadná voda se skládá z H2O a neřešíme jestli má spóry moru, viry, bakterie, chlór atd.) a vyjadřující, že včelstva mor nemají.

Příspěvek: #1410

(18.09.2015 20:34)KaJi napsal(a):  Mor šíří a udržují včelaři.

Zatím mi při jednoduchém sčítaní vychází stejný výsledek.

Příspěvek: #1411

A neměl být teď na podzim k dispozici již ten testovací přípravek, za který byl ten mladý výzkumník vyznamenán oceněním Česká hlava? Možná by otestování pomocí něj dalo odpověď, o co se jedná.

Příspěvek: #1412

Pošli vzorek do laborky a podepiš se jako strejda nevčelař co bydlí v paneláku. Uvidíš až mu bude veterina kontrolovat zda má včely na balkoně že to byl mor a nebo ne. Pokud tě strejda nepráskne nemáš se čeho bát.

---

A nebo mu přijde normálně dopis že to nic není.

V čem je problém?

Příspěvek: #1413

(18.09.2015 18:26)NB1 napsal(a):  Mohl by uživatel ZAJÍC zveřejnit v jakém včelařském spolku je členem?

Kvůli tvým krásným očím. Pobavils.

---

(18.09.2015 18:54)jjvcela napsal(a):  Na mě to dělá dojem přihloupé partizánštiny. Na druhou stranu výsledek pokusu mi napovídá, že se asi nejednalo o mor ale o virus pytlíčkového plodu. Sám jsem se s tím setkal před dvěma lety a působí to úděsně než se v buňkách začnete pečlivě šťourat. Podobnost s morem plodu je až zarážející! Výměna matky nasazením zdravého silného oddělku může pak pomoci.

Je to možné. Až takové zkušenosti nemám, viděl jsem za svoji "kariéru" jenom kašovitou hmotu v buňce a nepátral jsem, co je to zač a včelstvo šlo vždy na oheň.

---

(18.09.2015 20:18)patko79 napsal(a):  Pri niektorých to však nemá cenu, sú presvedčení o jedinom možnom spôsobe boja proti moru. Ten však bohužiaľ nefunguje a fungovať nebude!

Díky za podporu, je vidět, kam dnešní metodika vede.

---

Závěrem pro všechny obhajující laboratorní vyšetření, ať už přes strýce či ne :
Zkuste si představit následující. Jedno stanoviště. Směsný vzorek zimní měli. Rozdělení se s tímto materiálem se včelařem, který zapomněl dát podložky na zasíťované dna. V praxi z jednoho kýble dva kelímky vzorků. Jeden má výsledek negativní, druhý pozitivní.
Opravdu je laboratoř tak jistá?

Příspěvek: #1414

Laboratoř z měli jistá není, je to jen signál. Taky se podle toho nepálí. Snad už. Jen prohlíží. A pak pálí.

---

Laboratoř není jistá ani když jim dáš plást s klinikou. Jednou to není a podruhé je. Z jednoho včelstva. Možná se za 10 let zlepšily.

Příspěvek: #1415

NitraM:Zeptej se na SVS proč nepovolili testy.Co jim v tom bránilo........F.V.

Příspěvek: #1416

(19.09.2015 20:53)KaJi napsal(a):  Laboratoř není jistá ani když jim dáš plást s klinikou. Jednou to není a podruhé je. Z jednoho včelstva. Možná se za 10 let zlepšily.

Jestli se to tvoje verze opravdu stala před 10 lety, moje se stala před 2 lety. Nevidím důvod posílat vzorky na vyšetření, to si můžu hodit korunou sám. Prohlížení po tom, co se mi něco nezdá je samozřejmost, k tomu nepotřebuju výsledky a už vůbec ne veterináře.

Příspěvek: #1417

myslim si, že by stačilo, kdyby aspoň jednou v roce včelaři, se zaměřili na vizuální kontrolu plodu. Na celkový sta včelstev. A pokud nemají znalosti si pozvali prohlížitele. Určitě by to pomohlo se včasnou diagnostikou.
Mám otázku pro všechny. Proč si myslete, že je tolik ohnisek při sobě, navazujíc na sebe, nebo v doletu včel? A také opakujíc se ohniska?

Příspěvek: #1418

To je právě to nejmíň spolehlivé.
Kultivace vzorků je přeci jen proces který se dá standartizovat a naučit.

Problém asi byl, že před deseti lety začaly veterinární laborky objevovat včelaře jako dobrý zdroj příjmů a vrhli se na to bez zkušeností. Druhou kultivaci dělal Dol, ten to uměl. Taky to do něj posílám.
Veterinární laborky v případě zimní měli doslova lžou - píší čísla jak chtějí, nemyslím, že by v případě moru došlo k náhlému zlepšení kázně.

---

Ohnisek je třeba tolik při sobě, protože se tam hledá v OP. To by jsi musel vědět jak se k němu přišlo. Samotné šíření moru bez včelaře je tak do kilometru.

Když vyšetříš okres s čistou/neznámou minulostí, můžeš se buď jen divit kolik tam toho je - asi je to hodně staré a je to promořené. Včelaři dokáží s morem včelařit naprosto v pohodě a myslí si, že jej poznají.

A nebo plošné vyšetření najde jen izolovaná stanoviště a o kus dál je to čisté. Včelař většinou nikomu nic nedával a jinde kde je to hustě se většinou zjistí, že je to oblast kde se kočovalo, přesouval matroš atd.

Tohle bych ale Jindro čekal že nám řekneš ty a další z ČSV - je tam přeci celá síť nakázovýh refernetů, komisí atd, takže za těch víc jak deset let by už nějaké zkušenosti a yvhodncení, případové studie atd mohliy být. To se členům neříká?

Zajímavé by bylo u kolika nákazových referentů a funkcionářů se našel mor - tedy že jej sami nenahlásili - to by vás vyléčilo z představy že slušných včelař mor pozná. Věřím že většina jej nepoznala, ne že by to chtěla tajit.

Kde je ta výhoda té organizovanosti?

To si pak můůžeš shánět informace pokoutně jak my a ušetříš na členském?

Příspěvek: #1419

(19.09.2015 13:44)NitraM napsal(a):  A neměl být teď na podzim k dispozici již ten testovací přípravek, za který byl ten mladý výzkumník vyznamenán oceněním Česká hlava? Možná by otestování pomocí něj dalo odpověď, o co se jedná.

Výroba se zpozdila prototypy budou až teď na podzim, klinický testy v morovém šílenství na Zlínsku SVS údajně nepovolila.

Moje je pokud klinický testy prokážou účinnost karet na detekci spor moru ,SVS vydá k nim metodiku.
Svéprávný včelař si testy provede a bude se řídit metodikou.

Příspěvek: #1420

Svéprávnému včelaři bude stačit, že budou k mání za rozumno cenu a bude ověřena jejich funkce.
A v případě SVS bude stačit, když tomu nebude bránit. Metodiku bych jim radši nenechal dělat, stačí vidět tu na VD.