Příspěvek: #1841

Zajímavá porovnání:
http://vetweb.cz/vceli-mor-na-hranici/
http://teplicky.denik.cz/zpravy_region/v...60714.html
Tu je opět hráno klasickou polskou kartou, zajímavé.
Ještě o tom psali v Právu 8. 7., ale odkaz už nefunguje.
Jiří

Příspěvek: #1842

Jiří, znáš přec tu poučku stále používanou : Já nic ,já muzikant.To ti vedle. F.V.

Příspěvek: #1843

(31.05.2016 20:44)Zdeněk Klíma napsal(a):  Včelky:

Jasně, ale to je ten zásadní rozdíl: preventivní přemetení vs. přemetání kliniky. To prvé bezpochyby funguje - mám info, že i u měli do 10². Ale bez kliniky.
------------------------------------------------------------------------------------------------
Jen pozor na orientaci v případu podle vyšetření měli. To je hodně ošemetné, dokud ta včelstva nevidíte, nemůžete podle měli usuzovat vůbec na nic - důležité jen, jestli je měl pozitivní - to další je loterie. Mockrát už jsem viděl, že vzorek 10 na 2 byl při klinické prohlídce i v pokročilejším stadiu u více včelstev, nebo to může snadno vzniknout kdy silnější kliniku má jen jedno včelstva např. z 15 a nízká intenzita spor ve vzorku vznikne pouhým naředěním s mělí od negativních včelstev.

To stejné platí u soudu o klinických příznacích, je velký rozdíl, jestli při prohlídce je nalezena jedna, dvě buňky v silném včelstvu, nebo soustu buněk ve slábnoucím...

... ... ...

Na základě velmi čerstvých zkušeností se Ti, Zdeňku, tímto omlouvám.

Příspěvek: #1844

Tak mor se nám posunul opět více západněji. Včera průkaz na Šumavě. http://eagri.cz/public/app/svs_pub/mapy_nak/#mapa=MVP

Příspěvek: #1845

(18.10.2016 23:53)tom.50 napsal(a):  Ne pane Holub, vy pokračovat nemusíte. Nalili vám do mozku cosi a já nemám fakt sílu se s lidmi jako vy dohadovat.

Nikdy jsem nikde nečetl nic seriozního, kromě plků tady na foru, že existují vč přirozeně odolná proti MVP. I kdyby to byla pravda, tak je prostě papouškovaná kravina, že se s pálením ničí i odolná vč. Tak sakra když byla tak odolná jak to, že podlehla jiná, s velkou pravděpodobností geneticky shodná či velmi podobná vč na stejném stanovišti?
A to vaše usazení a hledání původního vč, tomu nemůžete sám věřit, nebo to umíte, myslím tomuhle uvěřit? Chováte vůbec včely? A mezitím se může nákaza šířit? Jo aha, ono vč napadené MVP je už tak slabé, že se nerojí. Tak jo, pod tíhou tak neúprosné logiky musím kapitulovat.

Předkové systémem pokus omyl došli k tomu, že je to potřeba na daném stanovišti řešit radikálně. Tečka!


Ve skutečnosti děláte toho užitečného idiota vy lobby velkovčelařů, pro které je to likvidační a právě jim a liberalizmu "vděčíme" za zhoršování stavu. To není konec, bude hůř, proto, že lidi jako vy zaměňují příčinu s následkem.
Kdo by mohl vydělávat nechápu, naopak na kompenzacích se ušetří a tak?

Nechme toho, z jiných vašich příspěvků vím, že patříte do narcisovské party a tím si neporozumíme nikdy.

"Nikdy jsem nikde nečetl nic seriozního, kromě plků tady na foru, že existují vč přirozeně odolná proti MVP. I kdyby to byla pravda, tak je prostě papouškovaná kravina, že se s pálením ničí i odolná vč. Tak sakra když byla tak odolná jak to, že podlehla jiná, s velkou pravděpodobností geneticky shodná či velmi podobná vč na stejném stanovišti?"
Velmi podobná, neznamená totožná. Já ale psal o nováčcích s "novou nadějnou včelou z vašich copy center". Na rozdíl od Vašeho tvrzení, je dokázáno, že jsou včelstva, která mají vyšší odolnost vůči MVP (zdůrazňuji vyšší, nepíši, co mi podsouváte "odolná"), snesou vyšší infekční tlak a to stačí k tomu, aby se šíření zpomalilo a úplně zastavilo. Jak je tedy možné, že tu včela bez pomoci člověka přežila miliony let?
"I kdyby to byla pravda, tak je prostě papouškovaná kravina"
Tak, jak vidno, vám opravdu nejde o pravdu. U vás je pravda papouškovanou kravinou, že? Už chápu, že vy potřebujete pouze vůdčí myšlenku i třeba bez racionálního základu. Vůdčí, byť sebepitomější myšlenka, už jsem to pochopil.

"Předkové systémem pokus omyl došli k tomu, že je to potřeba na daném stanovišti řešit radikálně. Tečka!"
Tomu, co vy nazýváte radikálně stejně není radikální. Radikální by bylo zlikvidovat všechna včelstva v doletu a voně žijící pak otrávit návnadou. To, co se dělalo, bylo stejně polovičaté a šíření MVP se nijak radikálně nedařilo omezit. Vždyť vzdálenosti v rámci spáleného stanoviště jsou stejné, jako vzdálenost k dalšímu. Jedno pálím, druhé ne. Naštěstí současná metodika připouští zachovat odolnější jedince.

Kdyby byl opravdový zájem MVP potlačit, tak ty v současnosti jinde promrhané peníze se investují do jednorázového celoplošného vyšetření. Pak by stačilo, aby byly s vysokou podporou vyšetřovány vzorky všech včelařů, kteří o to projeví zájem. Otočit myšlení včelařů v tom smyslu, že bordelářem automaticky není ten, kdo MVP u sebe objeví.

Příspěvek: #1846

Pavle předběhl jsi mě. Jel sjem do práce, že . . . pokud by na toto forum začali chodit lidi aby se vzdělali tak aby byli upozorněni včas.

Vyvětlovat něco nevzdělaným ignorantům co mění názor podle potřeby je zbytečné, ale všem co to myslí se včelami vážně doporučuji aby si vždy ověřovali některá tvrzení a četli odborné články.
Jinak budou věřit tomu, že jsou čarodějnice a ty mohou včelstva uřknout a proto je třeba čarodějnice pálit.

Je na nich kam se zařadí, já doporučuji studium z ODBORNÝCH zdrojů.

Příspěvek: #1847

Ano, hromadné pálení vyvolává strach a ten vede k zavírání objeveného MVP a nenahlášení na SVS a konečném důsledku jeho dalšího šíření. Včelař na SVS hledí ze stachu na SVS jako na kata místo aby na nej nahlížel jako na doktora, který mu chce pomoci.
Je to klasický případ, kdy dobře míněná myšlenka vyvolává zlo.
Zrovna minulou sobotu jsem byl na přednášce univerzitního mikrobiologa včelaře, který se dostal do křížku s morem. Jeho výhoda byla, že si sám uměl ověřit spory moru a vykultivovat je. Uváděl, že po nalezení jednoho klinicky nemocného včelstva ověřoval na stanovišti jednotlivě další. V některých našel spóry, ale na tom stanovišti byla i včelstva s množstvím pod rozlišovací schopnost - tedy v používané terminologii bez nálezu.
Po spálení nemocného a přemetení včelstev s nálezem, již další rok bez nálezu - kontrolovány individuálně.
Je tedy jasné, že včelstvo stejně jako člověk má určité dispozice se bakteriální nákaze bránit a eliminovat ji. Vzdy záleží na síle infekčního tlaku, tedy koncentraci spór/bakterií, které se se včelstvem dostávají do styku. A právě ta úroveň koncentrace, při které různá včelstva stejně jako lidé, podlehnou, je různá - některá mají tu úroveň koncentrace vysokou = jsou odolnější. Ty pak pálit s ostatními je špatně - toto sdělení je od vědeckych autorit.
Dříve to tak fungovalo přirozeně a včelaři prostě rozchovávali co přežívalo - nevědomky selektovali na odolnost proti MVP. Pak přišli inkvizitoři a asi jelikož neprosadili bombardování napalmem 5km okolí tak alespoň sejmuli celé stanoviště a tuto selekci na odolnost tím zastavili. Teď se za to sklízí výsledky - rozchov včelstev neodolných a následný vyšší počet ohnisek MVP.
Toť pohled z jiného úhlu, podpořeného vědeckými pracovníky, kteří na rozdíl od dogmatiků uvažují reálně a ne idealisticky věří v zájem obecného dobra.

---

Mimochodem na tom wiki od Toma:

Citace:Ještě radikálnější postoj zastával Friedrich Nietzsche. Lidé, kteří se odvolávají na dobro, se podle něho vyhýbají vlastnímu rozhodování a odpovědnosti; člověk si proto má „tvořit“ své ctnosti a o svých rozhodnutích neříkat, že jsou dobrá, ale „tak jsem tomu chtěl já“

Příspěvek: #1848

Na jedné přednášce jsem slyšel o chovateli ve Spojených státech (už si nevzpomínám jméno), který úspěšně šlechtil svá včelstva na MPV a ony opravdu byly rezistentní vůči moru. S jeho úmrtím však tato linie zanikla, ale prokázal, že to jde.

Příspěvek: #1849

Určitě to jde. Může za to individuální vrozená imunita jedince, která je podmíněna geneticky a pak společenská imunita včelstva jako takového (= čistící pud, který lze testovat) a ten má také genetický základ a dědí se.

Bohužel test infekčního tlaku okolí si jen tak včelař nezměří. Jó kdyby byl nějaký tester jako je na alkohol a drogy, do kterého by se z úlu den dva (určitou stanovenou dobu) nasával vzduch a pak by se na displeji odečetl počet zachycených spor - to by se se to testovalo a selektovalo.

Příspěvek: #1850

JKL: Není to mikrobiolog, ale biochemik A byl jsem tam jako posluchač taky

Příspěvek: #1851

Snášíte tu někteří fantasmagorie (KaJi se špatnou diagnostikou a proto malým výskytem moru za komančů) až po celkem rozumně znějící argumenty JKL.

A co když je to jinak? Celý svět MVP léčí, Češi pálí. Celý svět včelaří s morem, leje do včel koňské dávky antibiotik. Každé vč v Česku by mohlo potřebovat lék na mor za řekněme dvě stovky, z toho by byla půlka stejně z nějaké dojnice, pardon dotace a tak by to český včelař utáhnul. Půl milionu vč krát 200,-, to je byznys, který by nepochybně probíhal v režii jediného subjektu, přece jde o léčiva a s nimi nemůže nakládat jen tak někdo bez certifikace, to dá rozum a tak jde při těch dvou stovkách o 100 mega a to už stojí za to vymýt některým lidem mozky ne? Papír toho unese fakt dost a lidi ochotní na ty bludy skočit se najde vždycky taky nadbytek.

Když bylo potřeba kšeftovat s něčím, co neexistuje, tak zvaní vědci v žoldu sponzorů vyzkoumali nového boha Globála Oteplouše a dodnes se s tím straší i když se prokázal podvod. Podvod je tu, ale soláry nikdo nebourá, blbnutí s biomasou taky nikdo nezastaví a větrníky rostou pořád dál a dál, vydírání přes ekoodpustky bují furt a kšeft s uhlíkovými povolenkami je už tak obludný, že se zastavit nedá.

Pak se to vyzkouší s autolékárničkami v jedné maličké zemi, projde to a ono to funguje!!! Tak proboha proč ne s morem včelího plodu v té samé maličké zemi? Když nedržkovaly miliony řidičů tak 45 tisíc včelařů se zmákne snadno ne? Tím spíš, když se část z těch 45 tisíc zmákne propagandou aby hráli roli užitečných idiotů.

A jak na to? Nejdřív se zařídí neradikální hledání odolných vč a mezi tím se mor rozbují tak moc, že se bude muset léčit antibiotiky jako ve vyspělé cizině. No a pak přijde šlechetný zachránce, který tedy nerad, ale holt ty léky doveze, ty vyzkoušené léky z té vyspělé ciziny (na západ od nás) kde už to umějí dávno tlumit. Možná ale nebude tak šlechetný a nebude to jen za dvě stovky, kdo ví?

Hele, lidi, já nic netvrdím, jen dávám příklady když podfuky prošly a staly se, proč bych měl tak zvaným vědcům věřit v případě MVP?

Jo a neporušil ten mikrobiolog náhodou zákon tím, že zkoumal sám doma v kuchyni, na verandě nebo v garáži?

Příspěvek: #1852

Nevím proč stále nemáme k dispozici tester na mor jak jej vymyslel ten mladý student.
Takhle by si to mohl otestovat každý sám a možná by to bylo lepší než strašák SVS. Včelař by zjistil, že má nemocné včelstvo a to by buď utratil a nebo přemetl. Takhle se každý klepe co mu tam SVS najde. Je to o tom, že se pořád nebere to, že by měl být včelař odpovědný za svoje včely sám, ale pořád existuje nějaké všeobecné spoléhání se na vyšší moc-v tomto případě ČSV a SVS.

Příspěvek: #1853

u nás sa predáva takéto niečo na afb a aj efb (mor,hniloba)

Příspěvek: #1854

(19.10.2016 10:23)tom.50 napsal(a):  Jo a neporušil ten mikrobiolog náhodou zákon tím, že zkoumal sám doma v kuchyni, na verandě nebo v garáži?

Kdo přečet Arrowsmith a poslechnul si pár alb Metaliky, tak musí potvrdit, že co vznikne v garáži to se ve světě většinou ujme...

Příspěvek: #1855

JKL

Opět podpásovka v podobě vytržení z kontextu. Vím o názorech toho skopčáka a zmínil jsem ho. Proč si ale nevyberete v tom samém článku názor jiný? Antický, mnohem starší? A vy si troufáte zpochybnit Bibli? Tak to jste tedy kabrňák. Ty staré Knihy jsou souhrnem moudrosti stovek generací předků a desetitisíců životních příběhů. Ti všichni byli podle vás blbci, vy věříte jednomu německému podivínovi.

Z tohoto https://cs.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Nietzsche

vám ocituju doslova toto: Nietzsche byl ovlivněn mladohegelovci (Ludwig Feuerbach, Bruno Bauer, David Strauss aj.), řeckou filosofií a dílem Arthura Schopenhauera a Richarda Wagnera, s nimiž se ale později rozešel. Sepsal řadu filosofických děl, která měla velký vliv na myšlení 20. století. Jeho hlavním tématem byla ostrá kritika evropského myšlení, zejména platónské tradice a křesťanské morálky, jimž Nietzsche vytýkal, že se staví proti síle tvořivého života a nakonec vedou k nihilismu. Jeho často aforisticky pojednávaná témata „smrti Boha“, „vůle k moci“ a „nadčlověka“ jsou dodnes předmětem diskusí a polemik.

Takže se dá říct, že F.N. představoval předvoj anarchistickému liberalizmu, který jako mor prostoupil dnešní dobu. Měl byste si ještě prostudovat další heslo - https://cs.wikipedia.org/wiki/Nihilismus a snad se vám z německého nadčlověka, který stvoří sám sebe (nad Boha) vlastní (řečeno s Hitlerem železnou) vůlí nezvedne žaludek.
Patrně proto si vyberete z množiny možností právě tu blbou. A jsme zase u schopnosti rozpoznávání dobrého a špatného, nebo lepšího a horšího. Holt vám se líbí nemorálka a ateizmus? No, mě ne no! Se svou vírou nic neudělám, to není na povel - nevěřím v Boha. To ale ještě neznamená, že nemůžu být slušným člověkem a že pohrdnu zkušenostmi předků.

Nesouvisí to s MVP, já si ale nezačal s rozvíjením nejširších souvislostí které nevyhnutelně vedou k myšlení některých lidí (hlavně mladých). To pak ovlivní i vnímání hrozby MVP a názoru na boj s touto nákazou včelstev.

Příspěvek: #1856

(19.10.2016 10:23)tom.50 napsal(a):  Snášíte tu někteří fantasmagorie (KaJi se špatnou diagnostikou a proto malým výskytem moru za komančů) až po celkem rozumně znějící argumenty JKL.

A co když je to jinak? Celý svět MVP léčí,
.......

Jo a neporušil ten mikrobiolog náhodou zákon tím, že zkoumal sám doma v kuchyni, na verandě nebo v garáži?

Fantasmagorie tvrdíte opět vy. Jaký celý svět léčí mor? Můžete vyjmenovat nějaký jiný stát kromě USA?
Vždycky vyjmenuji dvakrát víc kde se pálí. Ale obvkle se pálí - tedy z nařízení - jen klinicky nemocná včelstva.


Jaký zákon byste mohl překročit tím že si uděláte sám vyšetření na mor hniloby včelího plodu? Neplete si mor s antraxem?

Dal jste si tu práci a přečetl si vůbec něco, nějaký předpis který v současné době platí? Ať už na mor nebo na roztoče. prospělo by to vám i tomuto foru, ze kterého děláte žumpu ničím nepodložených keců.

Stejně tak, kolik vyšetření na mor se dělalo v nějakém roce za komančů? Než tady budete blbě tlachat, sežeňte si fakta.
Ve srovnání třeba s loňským počtem vyšetřených včelstev. Možná nám napíšete za kolik pětiletek se dosáhlo stejného počtu vyšetření, pokud se vůbec dosáhlo.

V podstatě jste jen anonymní tlachal a tlampač lidí co mu něco namluvili a on jim věří.

Příspěvek: #1857

Mno já sem naopak rád že tady někdo dává věci do širších souvislostí a tim ovlivňuje myšlení převážně teda asi mladejch lidí. Vono kdyby se všichni měli spolíhat na pyromanský předky, tak tady dodneška upalujem kacíře.
Jinak nechci bejt konspirant, ale nezadal třeba nějakej ouřad co bude povolovat prodej těch agarovejch testkaret třeba oponenturu VÚVč a ČSV?

Příspěvek: #1858

Jenže ti předci nepálili zdravá včelstva, to je zažitá pověra.
Pálila se nemocná včelstva.
Může někdo uvést kdy se v ČR v minulosti pálilo celé stanoviště při výskytu jedné kliniky, kromě předminulé pětiletky.

To se co vím, nedělá nikde na světě, to prosazuje jen ČSV a DOL, a nyní i Mája. Možná co Švamberk opustil ČSV už to není program ani ČSV.

Příspěvek: #1859

Tom50, vy jste patrně velmi zklamaný vývojem po roce 1989, ono to jde cítit z celé řady vašich příspěvků a jste až nekriticky kritický ke všemu novému. Ono vše nesouvisí s Tibetem, pražskou kavárnou a vyčuránky s dotacemi a jinými podvodníky. Určitě tedy ne chov včel, jen patrně některá nařízení. Pokud se držíte chovu a svých zkušeností, tak se dá od vás učit a něco převzít, ale jak do toho zamícháte všechny své frustrace, tak to je o ničem. Hezký den
T.

Příspěvek: #1860

Tini: To platí pro většinu zdejších diskutujících. Pokud to je o včelách a věcech souvisejících, tak je to radost číst, ale jak se do toho míchá politika, společnost a já nevím co, tak to zbytečně jitří emoce...