Příspěvek: #2361

Gupáčku, s tebou je to těžké. Já jsem tu snad psal, že to, jaká je v dané lokalitě situace kolem MVP, je věcí či chybou veterináře? Naopak, vyslovil jsem nesouhlas. Jak ti to tu psali jiní, SVS vykonává dozorovou činnost, ne aby se starala o to, co má včelař ve svých včelstvech. Naopak jsem tvrdil, že za vše může každý konkrétní chovatel. Zákony a paragrafy jsi tu začal vytahovat ty - začal jsi §10 - přenos nákaz z chovaného zvířete na člověka (vůbec jsem nepochopil proč, o žádné takové u včel nevím).
Jasně, vždy bude část včelařů na špičkové úrovni, pak takový ten průměr a zbytek s mizernými znalostmi a zájmem, nazval jsi je lajdáky. Když ale budou mezi sebou spolupracovat a sdílet vše kolem včel, můžou to společně v dané lokalitě zvládnout, bez veteriny. To by mělo být jedním ze smyslů a náplní spolkové činnosti. Místo toho jsme se na ty, co na nějaký potencionální průšvich upozorní, naučili hanlivě hrozit a ukazovat prostem. Vím o čem mluvím, mám vlastní zkušenost (mimochodem se týká MVP). Za tento stav má značnou zásluhu vedení ČSV!!! Jak jsem napsal - JAKÉ VEDENÍ, TAKOVÝ SPOLEK.

Nečti tolik mezi řádky a soustřeď se na hlavní obsah, Gupáčku

Příspěvek: #2362

Ak myslíš pána generala Gála tak to je u mna kus ..... a zrovna ten vie dačo o MVP akurát tak teoriu a sladké reči ako slizácky had ... a tích odborníkov čo prednášajú ako Gál keby si videl ich včely tak to sú žobráci a prv som Gála stretol a to som mal tak 9 - 10 rokov a jeho včely to radšej keby ani nechoval bolo bi lepšie a práve taký rozdávajú rozum lebo si myslia že keď majú titul sú polobohovia a ešte chovatel matiek a tvorba oddělkov .....

Ja rozoznám aj počiatočne štadium aj pár buniek lebo aj to som videl a ver tom že aj to je pach nie sice silný ale je, podozrivé je aj to že keď nekvitne mak tak takú vôňu citiť zo včelstva a ešte k tomu v apríly...
Ono keď dáky včelár má vo včelstve MVP a vytočí to tak ten hnilobný pomrd vystúpi na povrch medu a je to vo skryštalizovanej vyrstvičke stači zoškrabnút a zohriať nad plameňom aby sa to stekutilo, to ver že budeš cítiť pach a celkove ten med má aj pachuť z celej nádoby po stekutení. A to viem dobre lebo to viem od veterinárov z VU Liptovský Hrádok ..

Příspěvek: #2363

Merkuri má pravdu, pokročilý MVP má typický pach po skazenom mase, /rozklad bielkovin/ !Skúsený klinik už nadvihnutím fólie podľa čuchu /ak nemá Covid/,na 90% vie, že včelstvo je poz. Vzorky berie ,potvrdiť to musí labak !Keď sú už priškvari,už to nie je ono--Chce to cvik..

Příspěvek: #2364

(18.10.2020 13:05)JosPr napsal(a):  Jeste bych pridal zvysenou rojivost napadenych vcelstev, snad jako prirozenou obranu vcelstva pred infekci a snahu o zachranu druhu. Je to sice tezko pochopitelne vzhledem k ubytku lihnouciho se plodu,ale je to tak. Mozna to na stejnem mechanismu funguje i u premnozene varroy u zarijovych, rijnovych roju, pryc od nakazy.

Tak to jsem teda nikdy nepozoroval .A to jsem těch velstev v různejch situlacích viděl řádově víc.

Příspěvek: #2365

MERKURI .....napsal: Ja rozoznám aj počiatočne štadium aj pár buniek lebo aj to som videl a ver tom že aj to je pach nie sice silný ale je, podozrivé je aj to že keď nekvitne mak tak takú vôňu citiť zo včelstva a ešte k tomu v apríly. A to viem dobre lebo to viem od veterinárov z VU Liptovský Hrádok
................................................................................​................................KARAS JOSEF MVDr....napsal
Merkuri má pravdu, pokročilý MVP má typický pach po skazenom mase, /rozklad bielkovin/
................................................................................​.............................


Takže už tři buňky je už citit ve včelstvu? Když to ví od veterinářů z VÚ Liptovský Hrádok tak je to jen z doslechu ne ze své praxe.Včelstvo před kolapsem , když je tam těch buněk hodně možná by se nad tím dalo přemýšlet.

Ať se daří Zdeněk

Příspěvek: #2366

Pánové, vy se nemůžete shodnout i když máte pravdu všichni. Medák mluví o naprostém počátku omemocnění MVP, kdežto naši bratři v východu o konečné fázi, kdy už mor skoro vytéká z úlú přes česna ven.
Rozhodující je poznat ty "první tři buňky",ale obávám se že takové nosánky pánové nemá nikdo z nás.

Příspěvek: #2367

Ja bych to dulezite postavil jeste pred nalez tri bunek, do faze nalezu spor.Pak je jasne, ze musim konat velice rychle- nastartovat ozdravna opatreni a za dalsi, ze je v doletu nejake ohnisko nakazy,ktere je treba neprodlene resit...Maly ohnik pouze zastira pritomnost moru a neresi stanoviste komplexne. Spory se neobjevi samy od sebe, a zadna prohlidka plodu mi spory proste neukaze. To ukaze jenom preventivni vysetreni.

Příspěvek: #2368

(18.10.2020 18:28)#beekeeper napsal(a):  Pánové, vy se nemůžete shodnout i když máte pravdu všichni. Medák mluví o naprostém počátku omemocnění MVP, kdežto naši bratři v východu o konečné fázi, kdy už mor skoro vytéká z úlú přes česna ven.
Rozhodující je poznat ty "první tři buňky",ale obávám se že takové nosánky pánové nemá nikdo z nás.

Mylná predstava. Nemusíte ani nájsť tie prvé bunky, ale "čudný" zápach vo včelstve je. Respektíve poviem to takto, ja som ho cítil. Niektoré včelstvá majú neskutočnú schopnosť rýchlo sa zbavovať nakazeného plodu. Nenájdete tam žiadne príškvary, ten pach tam ale jednoducho je. Ostatné včelstvá "voňajú" klasicky.

Medzerovitosť. Toto si tiež treba všímať zo širšieho pohľadu. Matka vyčistené bunky zakládla vajíčkami. Vyzeralo to potom tak, že zaviečkovaný plod striedalo pár buniek s larvičkami. Našiel som však pár prepadnutých viečok a odobratá vzorka bola pozitívna.

Každopádne netreba z moru robiť strašiaka, je to problém, ale zvládnuteľný. Ja som vtedy zavolal všetkých včelárov z dediny a tí si s tým poradili aj bez pálenia.

Příspěvek: #2369

Vyšetrovanie meliva na prítomnosť spór, by malo byť hradené z dotácii EU, na SK/toto je prevencia/, podobne, ako je hradené vyš. meliva na prit. V.D. ,v ČR, ktoré je zbytočné!!!/klieštiky si musí ustrážiť každý včelár ,dá sa to, ale spóry musí hľadať ústav, aby včelár predišiel klinike//toto tvrdím už 10 rokov"/!Lenže prišli by sme na to, že tak ako SK, aj ČR, by bola červená tak, ako je to pri koróne!/Dovolím si tvrdiť, že spóry sú na 30% včelníc, aj keď výsledky pri vyš.meliva sú neg.!!!

Příspěvek: #2370

JosPr - vyšetření měli je určitě dobré, ale jak motivovat více včelařů, aby do toho šli? A co potom? Když se odhalí nějaká oblast, kde s nějakou mírou MVP žijou, akorát o tom neví, SVS potom stejně nebude stíhat...
Ale setkal jsem se s případem, že vyšetření měli z oddělků bylo negativní, ale MVT tam byl. Tak čemu potom věřit? Navíc vyšetření měli asi nikdo nebude dělat například 2x ročně, takže tam bude určité zpoždění. Když to včelař dokáže poznat, je to v reálném čase. Pravda, je to naivní představa...

Postavit vyšetřování měli závislé na dotacích není dobrý nápad. Dotační titul zkončí a sním skončí i vyšetřování. Včelařu musí pochopit, proč to má smysl dělat, ne protože dotace...

---

A jak jsem tu napsal opakovaně a zaznělo to i od jiných - MVP není největší problém včelařství ani u nás a ani na Slovensku. Zbytečně se démonizuje. Do nedávna jsme pálili nekompromisně všechno, teď je to trochu selektivnější, ale nikde jinde to tak restriktivně nedělají a nenabyl jsem přesvědčení, že jsme na tom lépe...

Příspěvek: #2371

Tak kam vzorky na rozbory MVP všichni zasíláte? Která laboratoř v ČR je ve zjišťování ai finančně nejrozumnější? Dík za informace které předám dál v naší komunitě.

---

(18.10.2020 19:40)Karas Jozef MVDr napsal(a):  Vyšetrovanie meliva na prítomnosť spór, by malo byť hradené z dotácii EU, na SK/toto je prevencia/, podobne, ako je hradené vyš. meliva na prit. V.D. ,v ČR,...

Rozbory na VD platí co vím ZO nebo nečlen sám, podle počtu okolo a od 25Kč do 50Kč vzorek. Nevím žeby nato byly dotace. Cifry mám z ceníku Dolu.

Zbytečné to není ikdyž hodně tradiční a tč. se z jednoho vzorku rozborovalo nejen na počet VD, ale i na mor současně. Prostě tradiční sběr měli na VD jde přesměrovat i na vyšetření na mor o kterém tu je doufám stále řeč, stačí jen dohoda na rozbor na obojí který tu cosi pamatuji 2x unás byl. Pokud to bylo za státní nebo za krajské nehraje roli. Ví se přeci, že rozbory nebezpečných nemocí všude v EU financují hlavně vlády. Pokud ne, je ten stát nebo kraj hodně na bubnu.

Příspěvek: #2372

trochu odbočím, ale pořád to má souvislost....v tomto i jiných vláknech přispěvatelé opakovaně zmiňují, kolik stojí takové a makové vyšetření a rozbory, a z kontextu té každé jedné zmínky lze dovodit, že přispěvatel považuje cenu vyšetření/rozboru za překážku tomu, aby dané vyštření a rozbor provedl.

Tak se oslím můstkem vracím k ceně medu....pokud si včelař láme hlavu, zda ve prospěch včel a tím pádem ve prospěch snůšky a tím pádem ve prospěch množství vytočeného a vůbec dostupnosti medu a tím pádem ve prospěch zákazníka platit nebo neplatit rozbory a vyšetření, a přitom nechce zdražit med a OZNÁMIT zákazníkovi, cena je tolik a tolik, protože zahrnuje to a to včetně nákladů na pravidelné rozbory, abyste ten med milý zákazníku měl, když si lusknete, tak je něco špatně.....včelař takto nemá vůbec uvažovat....aby řešil kdo a co zaplatí, a jestli to bude z dotací nebo ne.

To je prostě úchylné, promiňte mi to to kolegové.

Je to potřeba udělat, tak se to udělá, náklady na to vstupují do ceny produktu, cen u zaplatí zákazník. Kvůli tomu, že se budete bát říct si o 10-20 Kč více za kilo medu, tak vám budou včely hynout, protože budete šetřit na rozborech a léčení.

Příspěvek: #2373

Ach jo, Gupa už zase si mimo.
Povinné vyšetření zimní měli (počet VD) je státní zakázka - ani ZO ani včelař nic neplatí. Ostatně jako každé nařízené vyšetření - vyšetření na přítomnost původce MVP v OP taky platí SVS. Podmínkou je laboratoř, se kterou na to stát ma smouvu.

Příspěvek: #2374

(17.10.2020 21:07)#beekeeper napsal(a):  Kocúrik sem plantá jejich zvyklosti a legislativu, o té naši prd ví, je tak zbytečné lamentovat nad tím, co tu píše...

Náš bordel bych tady raději nevytahoval. Kolem Jihlavy se dlouhodobě upozorňovalo na jednoho vykuka - chytráčka - kšeftmona, až se tam letos pálil mor. Tady úřad taky nechtěl nic dělat, až se neekologicky likvidovalo.

Příspěvek: #2375

Nejlevnější vyšetření měli na přítomnost původve MVP dělá AGRO-LA Jindřichův Hradec. Už se to tu řešilo několikrát a někteří se ptají stále dokola jako by tu byli noví...
V JH nepočítají roztoče, takže nemůžeš poslat jeden vzorek na dvě vyšetření. Problém je taky při nařízeném vyšetření (např. v OP) - AGRO-LA není na seznamu laboratoří, kterým SVS nařízené rozbory proplácí. Je to divné, že jsou tam zařazené laboratoře, které jsou jsednou tak dražší (SVI a DOL), akreditaci mají taky - stát u svých zakázek zjevně nepotřebuje šetřit... To je ale na jiné téma.

Samozřejmě, že není problém ze zimní měli udělat i vyšetření na přítomnost původve MVP, když si to do žádanky napíšeš a připlatíš si cca 500 Kč za vzorek. Oni ti to hoši od bobří řeky udělají velice rádi, vždyť je to živí... Proč to ale dělat, když ti to v JH udělají za polovic...

Vůbec nechápu, proč byste stále chtěli aby to za vás platil někdo jiný?! To je problém českých včelařů - lakomství. Pokud prodám 200 kg medu, tak je to cca 1Kč na 1kg. Kdo tooto řeší, tak je ozajstný ...
Dalším problémem je to, že pokud něco není nařízené, tak se to nedělá. Proč taky, když se to nemusí. A ještě aby to tak u mě našli!!! Jak jsem už napsal - sklízíme plody dlouholeté výchovy ČSV a ještě dlouho se to s náma povleče. To je tak, když obor vede někdo, komu promárně nejde o včely ale o úplně jiné zájmy. Hlavně se tvářit důležitě všem dávat najevo, že zastupujeme 95% včelařů...

Tomáši, s takovýma věcma zákazníka vůbec neobtěžuj - buď sobě a svým produktům věříš, anebo to nedělej. Halvně jim neříkej, kolik tě ročně stojí náklady na pesticidy, vlastně "léčiva", co do včel dáváš...

Včelstva primárně nikomu nehynou kvůli tomu, jestli dělá nebo nedělá nějaké vyšetření či kupuje dotované či nedotované "léčivo". Včelstva primárně hynou díky neschopnosti jejich chovatele, či spíš držitele...

Příspěvek: #2376

Ještě pochválím AGRO-LA, že mají výborné stránky
https://vcelimor.cz/
a i přesto, že na stránkách všechny informace jsou, mi po zavolání na obsazenou linku zatelefonovali zpět, a všechno znovu trpělivě, polopaticky vysvětlili.

Příspěvek: #2377

Ano, také dávám vyšetřit u agroly a vždy spokojenost za dobrou cenu

Příspěvek: #2378

Možno má zmysel pripomenúť hlavne hobby včelárom efektívny spôsob potláčania šírenia moru na včelnici. Prikladám výpis z vlastných publikácií

Příspěvek: #2379

(21.10.2020 7:21)#beekeeper napsal(a):  Vůbec nechápu, proč byste stále chtěli aby to za vás platil někdo jiný?! To je problém českých včelařů - lakomství.

Takže chceš po včelařích aby platili rozbory na mor, když do vyhlášeného pásma spadnou?

Příspěvek: #2380

Promiň já jsem psal než něco vyslovíš tak to přečti i 3X třeba příspěvek 2373 buď si to dáš do souvislosti nebo dál ???????? To není rypaní jen upozornění.

Ať se daří Zdeněk