Příspěvek: #261

(18.06.2012 17:37)Zdeněk Brentner napsal(a):  A je nám jasno. Trošku Kocourkov.

Bohu žel je v tom někdy takový chaos že ani kompetentní lidé neznají detaily a potom jak se v tom máme vyznat my obyčejní lidé když je problém k některým novotám se vůbec dostat nehledě zkus se tím prokousat když je v některých detailech dalších X odkazu někam......Jak píšeš kocourkov -Nic se nemá přehánět pak to blbě dopadá.

Příspěvek: #262

(18.06.2012 13:04)Zuzana H. napsal(a):  Možná jsem špatně pochopila dotaz NitraM, ptal se na dezinfekci rukou, obuvi a oděvu při prohlídkách........., proto jsem odpověděla, že bude vhodné použití jednorázových pomůcek. Samozřejmě si nemyslím, že budete chodit ke včelám ve skafandru, ale pokud by u Vašich včely byla dělaná prohlídka (veterinář, zástupci ZO, školený prohlížitel...), vezmou si jednorázové pomůcky, které po prohlídce zlikvidují.
Tolik na doplnění

---

Radila bych mít pro každé stanoviště vlastní pomůcky (rozpěrák, kuřák....), vhodné bude nezaměňovat plásty při vytáčení mezi jednotlivými stanovišti, v případě podezření nepřevážet včelstva, plod, matky..... z jednoho na druhé.
Myslím, že ani pracovní oblečení zvlášť pro každé stanoviště (popř. vždy čisté) nebude problém. Důkladné umytí rukou teplou vodou a běžným mýdlem postačí.
Třeba mě někdo opraví či doplní. Ruce bych si Savem, louhem ani Dismozonem mýt nechtěla.

.....MVP se na kravatě nepřenáší.........

Na začátek uvedu, že nejsem odborníkem na morovou problematiku, jen jsem se na toto téma před časem dotazoval v DOLU. Savu a podobnému nevěřím, že s morem dokáží zatočit - jestli nejde jen o chemickou lobby.

Na každé stanoviště vlastní pomůcky "chválihodné" - ale říkám si kolik spor se může dostat na ruce, rozpěrák, kuřák a oděv aby vyvoval nákazu u dalších včelstev.

Myslím, že touto cestou to nebude tak rychlé šíření - spíš bych si myslel, že jestli nemáte na každé stanoviště zvlášť zařízení, které přichází do styku s nakaženým plástem (v jedné plástové buňce s příškvarem může být několik miliard spor) - třeba tavička vosku, kde tavíte i s rámky provede dezinfekci (nosema, zvápenatění ...), ale mor nezahubí. Tak je možné riziko přenosu na další rámky.
Ptám se kdo bude zvlášť evidovat med používaný na medocukrové těsto a jestli točení na jednom medometu nebude taky šiřitel nákazy atd.

Ale je to jen nepotvrzená/nevyvrácená teorie jednoho včelaře, co není prohlížeč včelstev ani veterinář.

Jinak je mi jasné, že k infekci morem je zapotřebí, aby se malé larvičce dostaly do potravy tisíce spor.

FILOZOFICKÁ OTÁZKA K TÉMATU: JAKÝM PŘEDMĚTEM VČELAŘ ZARUČENĚ PŘENESE TISÍCE SPOR A KDY TO NENÍ MOŽNÉ ANI ZA STO LET?

Příspěvek: #263

Pokud vím, tak pan Titěra na přednášce i v jeho publikacích tvrdí, že k nakažení nejmladších larev stačí už 4 spory, v dalších dnech jsou to již ty tisíce. Škoda jen, že se tito odborníci do diskusí tohoto typu nezapojují, i když vím, že asi nemají čas, a proto to vlastně není ani výtka.

Nářadí na každé stanoviště je určitě dobrá věc, netočit rámky mezi stanovišti, toho se držím, ale třeba u dýmáku se mi to ještě nepodařilo realizovat. Takže člověk nakonec stejně udělá kompromisy z hlediska možného (podobně při medobraní, nebo lidé s ometači plástů, vozíme rámky v jednom autě, atd.). Ta dezinfekce rukou mě zajímala spíše jen ze zvědavosti, ale asi se s ní v praxi nikdo nesetkal.

Příspěvek: #264

V zájmu mém i mých včel si dobře ohlídám, z jakého medu těsto vyrobím. Mohu si přeci med nechat vyšetřit v laboratoři. Nebo si těsto koupím, např. Apifonda, Apipaste.....

Když už filozofujeme, je dobře si uvědomit, že spóra nemá nožičky a k tomu, aby se z ní stala bakterie je ještě dlouhá cesta.
Zaručeně původce přenesete plástem z nakaženého do zdravého včelstva, nepodaří se Vám to páskem Vašich hodinek či botami.

---

na ruce znám opravdu jen vodu a mýdlo, domnívám se že to jako preventivní opatření ve vlastním chovu při péči o včelstva na různých stanovištích stačí

Příspěvek: #265

Zuzko máš pravdu cesta sporů je dlouhá ale trvá poměrně krátce a za příznivých podmínek pro spory až moc.Zatím ale nikdo neuvedl zda jsou to hodiny,dny, měsíce či roky.Nedaleko od Frýdku hospodařili Děda ,otec a syn .Po dědově smrti si otec se synem rozdělili včelstva po dědovi .U otce se objevil MVP po cca 3-4 měsicích ale u syna to bylo více než po roce kdy už měla skončit karanténa .Všichni pocházeli ze stejné oblasti. Paradox je že se neobjevila nákaza v době karantény ale těsně ke konci.
Pravdou je že největším zdrojem nákazy jsou staré úly za nimi rámky,rámky s plodem,pak je dlouhá pauza a pak až včely,medomet,nářadí atd.
Před časem jsem četl knižku "Jak spravovati včelstvo".Byla to stará kniha a popisoval tam autor něco co připomínalo MVP a ten už tahdy doporučoval jako metodu včely bez plodu ,zásob a zakrmit medem od jiných včel sesypat do nových klatů bylo to psáno ve staročeštině a některým termínům jsem nerozuměl.Škoda jen že se knížka nedochovala .Po včelařově smrti jsem si ji chtěl alespoň půjčit ale rodina proto že neměla už žádneho kdo by se tomu věnoval tak to vyhodili do sběru. A autora také neznám ale byl to snad nějaký opat,farář nebo něco tak byla tam i zmínka o opatství.Obal byl sice poničený ale z textilie.
S tím těstem máš pravdu dnes stále více lidí přechází na hotové těsto ono je to dost pracné a nikdy to většinou ani tak neumícháš tak jemně.

PetrM upravil 19.06.2012 13:06 tento příspěvek z důvodu: Pokud reagujete na aktuálně poslední příspěvek, tak nepoužívejte citaci. Je to zbytečné, všem je jasné, na co reagujete. Zbytečná citace odstraněna.

Příspěvek: #266

(19.06.2012 13:02)Miroslav Škvarek napsal(a):  Zatím ale nikdo neuvedl zda jsou to hodiny,dny, měsíce či roky.

Protože hraje roli spousta faktorů, nejspíš nikdo nikdy neřekne tolik a tolik spór, způsobí takovému včelstvu za takovou dobu onemocnění manifestující se klinickými projevy.

Příspěvek: #267

To máte pravdu nehledě že jsou mezi včelaři taci kteří toto přehání což do určité meze není na závadu ale horší jsou ti kteří to zlehčuji a tvrdí "mně se to netýká nebo mně to nemůže potkat ".Potom když vidíte dědečka 70 -80 a více letého kterému musíte spálit úly - (jeho chloubu ) i se včelami je vám z toho zle .Nic jiného ale dělat nedá.

Příspěvek: #268

Rozhodně nic nechci zlehčovat! Pokud snad některá z mých odpovědí navádí k této domněnce, není to tak! Každému z nás mohou včely onemocnět!
Kdo má rád včely a umí ocenit lidskou práci, rozumí smutku, který prožívá včelař přicházející o své včely, o své všechno......

Příspěvek: #269

Takjsem to nemyslel.Dělám důvětníka a mezi ty lidi chodím a to teprve máte slyšet ty názory.Myslím si že ve Vašem okoli to není jiné.Jen hlupák ví všechno líp a nepotřebuje se ptát ti lidé na tady foru jsou tady proto aby se zlepšili v tom co neznají a vyvarovali se chyb.Vždyť nejlépe see učí na chybách těch druhých - alespoň nás to nestojí tolik.Tak proč se nezeptat ?Někdo se ptal proč tady nechodí přítel Titěra kdyžje takový odborník ,snadnemá čas ale spíše není to placeno......

Příspěvek: #270

Možná si vzpomínáte, že jsem se před časem ptal jak je to s úhradou za vyšetření MVP. Důvěrník přišel s tím, že za každé včelstvo se platí 500 Kč. Tak jsem zvedl telefon a zavolal VU včelařského Dol a poté na KVS Pardubicích. V VU byli velmi ochotní, popsali mi jak se provádějí testy a vyhodnocuje kultivace vzorků. Mimo jiné byla pro mne novinka i to, že spóry MVP mohou být i v pylu na rostlině který navštívila infikovaná včela. MVdr. Radek Axmann z KVS byl též velmi ochotný a dokonce zavolal i do laboratoře kde se provádí vyšetření vzorků. Tak zaprvé vyšetření na MPV si hradí chovatel sám. Vyšetření stojí 475 Kč. Ale nejzajímavější na tom je, že se neplatí za včelstvo ale za směsný vzorek 10 včelstev v ochranném pásmu a nebo stejná částka za 25 včelstev pokud máte zájem si vyšetřit mimo ochranné pásmo. Vzorky se musí zaslat z každého úlu vzlášť a směsný vzorek si udělají sami. Též mi řekl většinou toto vyšetření většinou zaplatí ZO VČS a poté žádá ministerstvo o proplacení aby to nemuseli včelaři dělat jednotlivě.
Velmi mne zaráží, že naše ZO ČSV nebyla schopna zjistit to co mne stálo 30 min času. Na to kde si mám nechat udělat rozbor medu na MVP jsem nedostal odpověď do dnes. Z toho vyplívá jediná otázka jakou cenu má členství ve svazu. Co potřebuji musím si zjistit sám a navíc když se má něco platit tak po nás chtějí 10x víc než je obvyklé.

Příspěvek: #271

(19.06.2012 9:14)Zuzana H. napsal(a):  V zájmu mém i mých včel si dobře ohlídám, z jakého medu těsto vyrobím. Mohu si přeci med nechat vyšetřit v laboratoři. Nebo si těsto koupím, např. Apifonda, Apipaste.....

Možná jsem to s evidováním medu napsal nesrozumitelně, proto se pokusím doupřesnit.

Myslel jsem tím následující: Kdo ze včelařů, který má dvě a více stanovišť eviduje med a používá na přípravu medocukrového těsta jen med ze stanoviště, ze kterého byl získán. Jsou včelaři, kteří nedělají tuny medocukrového těsta, ale jen třeba trošku do klícky pro přidání nové matky; přikrmení pár oddělků atd. Kvůli tomu si asi včelaři nenechávají vyšetřovat med!?
Já osobně nemám strach ze sebe, že bych vědomě šířil nákazu moru. A už jsem i za ta leta rozdejchal prvotní informaci, že spadám do ochranného pásma MVP se řadou omezení. Dnes z toho čerpám hlavně pozitivní část tj. každoroční vyšetření na mor hrazeno státem. Spíš se bojím co holky přinesou z okolích pozitivních stanošť než dojde k laboratornímu vyšetření; pak klinické prokázání laboratorních výsledků - to se vám pak zdá jako věčnost než dojde k utracení. Asi to bude tím, že právě mor není přenosný na člověka - to by pak probíhalo všechno "rychleji".

Příspěvek: #272

Kerimir
Toť další otázka......tak zaplať a neremcej.To je postup a nejen v ČSV ale i jinde v tomto státě KOCOURKOV .Toto nás učili v Nasavrkách v kurzu prohližitelů nebo spíš čumilů ,proto že se vše probírá na učebně z videa,obrázků popř.materiálů našich profesorů tak ,že jsme jen hltali vědomosti.Poprvé jsem se dostal k něčemu až v praxi . Nejhorší že praxe v daném případě je nepříjemná jak pro postiženého včelaře tak pro toho kdo musí dát ten verdikt "SPÁLIT".Byl jsem u toho jako dohled aby to bylo komisionální a veterinářk nám ochotně ukazoval a vysvětloval v praxi.Toho včelaře mi bylo ale líto ale zamoření bylo veliké.
Pěkný den a bohatou snůšku. PS: Jak Vám nesou ? Tady je to mizerie o něco lepší než 2010/2011

Příspěvek: #273

(19.06.2012 14:39)Zuzana H. napsal(a):  Protože hraje roli spousta faktorů, nejspíš nikdo nikdy neřekne tolik a tolik spór, způsobí takovému včelstvu za takovou dobu onemocnění manifestující se klinickými projevy.

Diskutovat o počtu spor nutných pro propuknutí klinické nákazy je zajímavé z odborného hlediska a případně i sledování rozdílů mezi včelstvy v laboratoři nebo i v terénu, ovšem prakticky si počet spor na rozpěráku, kukle, kutikule dospělé včely jen těžko spočítáte. Samozřejmě můžete využít rozboru specializované laboratoře, ale i tak to nebude příliš vypovídající údaj. Spory se totiž musejí dostat do krmné kaše larvy a larva je musí zkonzumovat.I tak ale není jisté, že larva onemocní.

Už tady bylo zmíněno, že největším nebezpečím jsou plodové plásty s buňkami s klinikou - příškvary nebo hynoucí larvy. Všechny nečistoty z buněk včetně mrtvého plodu odstraňují nejmladší včely, které poté krmí plod a tím je cesta z plástu do krmné kaše larvičky mnohonásobně ulehčena.

Z té spousty faktorů vlivu na propuknutí nákazy zkusím alespoň pár vyjmenovat:
imunita (odolnost) daného včelstva - humorální a buněčná imunita jedince, sociální imunita (HG pud)
intenzita varroózy
virózy
hygiena chovu
snůškové podmínky
stav nemoci na okolních včelnicích v doletu, případně stav nemoci na stanovišti
a mnohé další, na které jsem zapomněl...

Kdyby vyhláška dovolovala chovům "na úrovni" postupovat podle definované metodiky, která by zabránila rozšiřování nákazy a vedla k ozdravení chovu bez nutnosti pálení celého stanoviště včelstev, jistě by nebyl mor takovým strašákem. Jenže by se muselo pracovat poctivě (především ze strany včelaře) a taky by to někdo musel kvalifikovaně kontrolovat, na což nesjou lidi... Celé spálení stanoviště je z pohledu úředníka jednoduché a konečné řešení na jednom stnovišti.
Také prosadit změnu vyhlášky není zrovna vůbec lehký úkol

Příspěvek: #274

Jo jo. Naprostý souhlas. Je tristní dnešní stav, kdy se ke všem včelařům přistupuje podle jednoho metru. Chápu, že rozlišovat mezi přístupem jednotlivých včelařů by zase vyvolávalo zlou krev v tom smyslu, že by se včelaři vzájemně podezřívali z protekce (ve stylu - proč Frantovi nařídili pálit a Jarda mohl včely bez kliniky převést na mezistěny). Ale myslím, že úroveň chovu lze celkem objektivně posoudit (obměna díla, provedení nařízené dezinfekce, splnění ozdravných nařízení, stáří vybavení a zařízení, v neposlední řadě i celková ochota ke spolupráci a řešení situace atd.), takže by to možná nemusel být až takový problém. Jestli se nepletu, v současnosti v tomto smyslu postupují na Slovensku, a proto jsem velmi zvědavý na zkušenosti. Jsou-li již nějaké, docela bych se s nimi rád seznámil (míra reinfekce apod.). Stávající systém u nás je strašně málo motivační a to je z mého hlediska fatální problém. Vždyť včelaře vlastně nic nevede ani k tomu, aby se snažil podchytit onemocnění hned v zárodku, protože když mu spálí stejně celé stanoviště nemůže vidět rozdíl v tom, jestli už je klinika u jednoho nebo více včelstev. Má sice ohlašovací povinnost, ale v opačném případě by se snažil provádět preventivně třeba každé dva roky kontrolu stanoviště na přítomnost spor z měli (a to klidně i na vlastní náklady bez dotace). Takhle zůstává pouze ten strašák.

Příspěvek: #275

Tak dnes jsem vyndal podložky, které jsme dostali na odběr měli ohledně výskytu MVP.
Pro ty kteří tyto podložky neviděli se je pokusím popsat . Základ tvoří arch papíru potažený hliníkovou folií. Uhlopříčkou jsou vloženy 2 špejle, přes ně je daná plastová mřížka a přes ní je přehnut papír ze základny o cca 1,5 cm. V rohách přehnutí je spoj přelepen papírovou páskou. Mám 10 včelstev. Papírová páska nezůstala ani na jedné podložce a tím se celá podložka rozpadla. Na 8 podložkách začali rozebírat i základ potažený alobalem. Ty nejpilnější se dostaly v rozebírání 5 cm daleko. Má někdo podobnou zkušenost s podložkami jako já?

Příspěvek: #276

Vypadá to takto:
PODLOŽKA
POSTUP
Když jsem je viděl, tak jsem si řekl to stejné: žádnej rokec tedy.

Příspěvek: #277

Mor včelieho plodu je veľmi odolný, dokáže prežiť viac než 20 rokov !
Je veľmi odolný aj vysokým teplotám, spory prežijú teplotu 107"C v trváni 20 minút.
Zahriatím vosku až na 90"C sa zárodky nezničia, preto pridávame do vosku pri vytápaní kyselinu sírovú.
Mor včelieho plodu je zákerná a tvrdošíjná choroba, neničí len napadnuté včelstvo, ale pri zanedbaní celý včelín, bezpečnejšia je včelnica ak nieje zalietavanie.

Příspěvek: #278

Kyselina sírová se do vosku nepřidává kvůli MVP, ale z důvodu čištění. Likvidace spor MVP výrobci mezistěn provádějí sterilizací v autoklávu.

Příspěvek: #279

(26.07.2012 17:57)P@uLie napsal(a):  Mor včelieho plodu je veľmi odolný, dokáže prežiť viac než 20 rokov !
Je veľmi odolný aj vysokým teplotám, spory prežijú teplotu 107"C v trváni 20 minút.
Zahriatím vosku až na 90"C sa zárodky nezničia, preto pridávame do vosku pri vytápaní kyselinu sírovú.
Mor včelieho plodu je zákerná a tvrdošíjná choroba, neničí len napadnuté včelstvo, ale pri zanedbaní celý včelín, bezpečnejšia je včelnica ak nieje zalietavanie.

No keď toto čítam, tak má z toho zlý pocit kolega, npr. nie MVP je odolný, ale spóry moru sú odolné, áno, ale ak vosk bez kyseliny sírovej podrobíme pri teplote 119°C v autokláve tak neodolajú, no a neviem ako zabrániš zalietavaniu včiel do iných včelstiev, poraď ako včelnicu spraviť proti tomuto javu bezpečnou!?

Příspěvek: #280

Tono dobrý dotaz - poněkud mě rozesmál. Napadá mě totiž jediné řešení - sehnat si cihly z rušené cementárenské pece. Z toho postavit včelnici + žáruvzdorné dveře a okna. D dále pak si pořídit plamenomet .