Příspěvek: #281

Mor včelieho plodu alebo americká hniloba plodu.
Chorobu sposobuje Bacillus larvae.
Mimo vegetačného obdobia tvorí spory, v tomto období a v takomto štádiu je veľmi odolný.
V tejto forme si zachováva životaschopnosť dlhý rad rokov ! (prípad sa stal, opustený úľ až na 28 rokov do ktorého sa usadil na krátky čas roj, zapríčinil zamorenie svojho okolia touto chorobou)
spory prežijú teplotu 107"C v trvaní 20 min.
spory prežijú vo vosku ktorý je zahriatí na teplotu 90"C
spory prežijú aj 25% roztok formalínu z príškvaru.
Kto si mysli že starý úl dôkladne vyčistil a vypálil je na omyle je to len otázka času.
Včelín ma vyššie percento rýchleho nakazenia ako včelnica, keď to na včelín príde tak tu pomôže len bandaska benzínu a 600 stupňový vohínek by mal stačiť.
Poradiť ti bohužial nemôžem aby včielky nezalietavali, je to ich prirodzený pud ktorý my asi ťažko ovplyvníme.
My včely potrebujeme oni nás nie, niesu to ako naše domáce zvieratá o ktoré sa treba každodenne starať.
P.S. chytanie za slovíčka nemám rád, Ale včelára poznáš po perí nie po reči.
Kecy nemaji cenu......

Příspěvek: #282

(26.07.2012 17:57)P@uLie napsal(a):  ...Zahriatím vosku až na 90"C sa zárodky nezničia, preto pridávame do vosku pri vytápaní kyselinu sírovú.

Většina z nás si uvědomuje odolnost spor MVP, díky které je tak nebezpečný. Ty jsi zde ale mylně uváděl údaj o přidávání kyseliny sírové do vosku jako desinfekční prostředek, proto jsem já a další tuto chybnou informaci uvedli na pravou míru.

(27.07.2012 14:08)P@uLie napsal(a):  P.S. chytanie za slovíčka nemám rád, Ale včelára poznáš po perí nie po reči.
Kecy nemaji cenu......

Tady nejde o slovíčka, ale o fakta, které mohou napáchat hodně škody. Zde na fóru si nehrajeme na slovíčka, slušně debatujeme, doplňujeme se, vzájemně se učíme ... nikdo zde nemá zájem kohokoliv napadat.

Příspěvek: #283

Pán Havelka
Spracovatelský podnik je povinný sterilizovať vosk a až potom z neho robiť medzistienky.
AK nie sme spracovatelský podnik tak vosk môžme spracovať podnikovou receptúrou.
Technologia bola rovnaká, líšila sa len v objeme.
AK včelár chce z vlasného vosku domácim spôsobom vyrobiť medzistienky (bolo mu dovolené vyhláška) , treba vosk prevariť s prídavkom kyseliny sírovej (H2SO4), čím ho súčasne sterilizujeme-desinfikujeme proti nozematoze, zvápenateniu včelieho plodu a hnilobe včelieho plodu a aj proti moru včelieho plodu.
Kyselinu sírovu-(96% roztok, žeravina 1.triedy) rozriedime v daždovej alebo destilovanej vode v pomere 100ml kyseliny na 10 L vody.
Zároveň sa čistí-desinfikuje-sterilizuje.
Tot recept, z červených čias.
Myslím, že táto polievočka bude dostatočne účinná..

Příspěvek: #284

(27.07.2012 16:36)P@uLie napsal(a):  AK včelár chce z vlasného vosku domácim spôsobom vyrobiť medzistienky (bolo mu dovolené vyhláška) , treba vosk prevariť s prídavkom kyseliny sírovej (H2SO4), čím ho súčasne sterilizujeme-desinfikujeme proti nozematoze, zvápenateniu včelieho plodu a hnilobe včelieho plodu a aj proti moru včelieho plodu.
Kyselinu sírovu-(96% roztok, žeravina 1.triedy) rozriedime v daždovej alebo destilovanej vode v pomere 100ml kyseliny na 10 L vody.
Zároveň sa čistí-desinfikuje-sterilizuje.
Tot recept, z červených čias.

Vážený příteli, pokud by měla být Vaše pravda o sterilizaci včelího vosku na MVP pouze ve Vašem postupu, byla by to paráda. To by totiž mohl dělat mezistěny v podstatě kdokoliv. Jenže ono je to tak trochu jinak.
Doporučil bych Vám se začít zaobírat výměnou vosku pro okolní včelaře a nejlépe s tím, že to budete praktikovat výměnu voští oproti mezistěnám. Tehdy byste teprve poznal, co Vám jednotliví včelaři dokážou přinést za zvěrstva a jak vehementně se dožadují. Popravdě jsem toto realizoval někde kolem roků 1994 - 1997. Tam jsem pochopil, že je to nejjednodušší cesta, jak si při zpracování takovéhoto vosku dovléct MVP a okamžitě jsem takovou službu zrušil.
Proč si myslíte, že všechny výrobny mezistěn jsou pod docela přísným dohledem Státní veterinární správy a sterilizací vosku v autoklávu tedy v přetlaku) při teplotě nejméně 117 st.C, tuším 30 minut?
Právě proto, že ty zajeb.... spóry vydrží tak moc a prostou výměnou takto neošetřeného vosku je v jediném roce okamžitě zamořená celá republika.
Protože kdyby na ten zajeb.... MVP něco z chemie bylo, tak by prakticky MVP nebyl. Stačilo by smést včely na nové mezistěny do nového úlu a finito.
Samozřejmě je jiná situace při vlastní výrobě z vlastního vosku. Tam si můžete dělat, co je Vám libo. V nejhorším případě na to totiž doplatíte jen sám a ne ještě zcela nevinní lidé v celém okolí.
Ale že dokážete v domácích pomínkách pouze ve vodě s kyselinou sírovou vosk sterilzovat proti MVP prostě není pravda. S tím ostatním souhlasím.
Já ale pro jistotu přenechávám tuto práci odborníkům. Za těch pár "haléřů" mi to prostě nestojí.
iRP

Příspěvek: #285

(27.07.2012 12:38)JKL napsal(a):  Tono dobrý dotaz - poněkud mě rozesmál. Napadá mě totiž jediné řešení - sehnat si cihly z rušené cementárenské pece. Z toho postavit včelnici + žáruvzdorné dveře a okna. D dále pak si pořídit plamenomet .

všechno už existuje
http://www.biggreensmile.com/products/ce...ceramicbee
v severní Africe a na Středním východě v keramice také včelaří

Příspěvek: #286

(08.08.2012 23:08)Anton Turčáni napsal(a):  ... Ak dovolíš, tak sa ťa opýtam, bol na tvojej včelnici už mor včelieho plodu?.
...

Právě proto, že Zuzka zažila pálení vlastních včelstev krátkou dobu po včelařských začátcích se k této problematice staví tak odmítavě.

Já MVP nezažil, můj region se s ním pere už pěkných pár let. Letos v sousedství pálili dvě včelnice, o to s většími obavami budu čekat na jarní vyšetření měli. Ale důvěřuji čistícímu pudu, novému dílu. Ač chápu některé argumenty pro pořízení starších úlů (hlavně ekonomické), nepořídil bych si je. Není to jen o MVP, ale i o dalších zdravotních rizicích. Máš pravdu Antone, z MVP se udělal veliký strašák, za dodržení určitých pravidel ho lze udržet na uzdě, starší úly, zvláště nejasné historie jsou dosti rizikovým faktorem.

Příspěvek: #287

Jsme a nejsme mimo téma........
Mám osobní zkušenost, zde odkaz ( http://vcely.cst.cz/mor-vceliho-plodu-v-terenu ) na stránky Martina Palečka, který prohlížel včely u mého souseda. Asi se budu opakovat, tak jen v rychlosti. Začala jsem včelařit, koupila si oddělky, s veterinárním osvědčením. Další rok jsem přikupovala včelstva, před koupí jsem si je nechala vyšetřit na původce MVP + zároveň (bez jakéhokoliv podezření) jsem měl odebrala i u svých včelstev. Moje domácí včelstva byla pozitivní, spór ve vzorku 10 ². V té době se v mojí ZO likvidovalo několik ohnisek MVP, tudíž se během času i bez mého přičinění rozšírilo ochranné pásmo. Postupně byli vyšetřováni všichni včelaři. A tak se přišlo i na mého souseda. Z jeho stanoviště je prvních sedm fotek z odkazu. Jeho včelstva živořila, neřešil to spoustu let.
Kámen úraz podle mého názoru byl v tom, že moje včelstva byla prohlížena na podzim, klinická prohlídka negativní, pak na jaře - také negativní a souseda včelstva byla prohlížena teprve na jaře téhož roku jako byla moje druhá prohlídka, teprve pak vše likvidoval.
Takže moje holky loupily a loupily...výsledek byl ten, že i přes 2 negativní klinické prohlídky se klinika objevila za cca rok od pozitivního laboratorního záchytu.
Následovala likvidace stanoviště.
Měla jsem nové úly, rámky.......zkrátka vše a neuchránilo mne to před MVP. Ale i tak nové (pokud to jenom jde) preferuji.

---

Honza mne s komentářem předběhl .

Příspěvek: #288

Tak si si mala sama urobit preventivnu likvidaciu chorych rodin - vysirit rodinu, ramiky spalit, ule obrusit a opalit. A zdrave rodiny podnecovat, aby boli silne a neochoreli.
Kazdopadne stanoviste uz mas teraz zamorene sporami a mozes ratat, ze sa ti mor bude objavovat aj keby vsetko ostatne bolo uplne nove.

Příspěvek: #289

Opět troll?

Příspěvek: #290

(09.08.2012 12:14)Scipio napsal(a):  Tak si si mala sama urobit preventivnu likvidaciu chorych rodin - vysirit rodinu, ramiky spalit, ule obrusit a opalit. A zdrave rodiny podnecovat, aby boli silne a neochoreli.

Tím co mi doporučuješ bych porušila zákonem stanovené postupy při objevení MVP.

---

(09.08.2012 12:14)Scipio napsal(a):  Kazdopadne stanoviste uz mas teraz zamorene sporami a mozes ratat, ze sa ti mor bude objavovat aj keby vsetko ostatne bolo uplne nove.

Nesouhlasím s Tebou. Není zakázáno znovu po roce od likvidace nemocných včelstev, umístit nová včelstva na původní stanoviště. Státní veterinární správa to sice nedoporučuje, ale nezakazuje. Nemohl bys včelařit nikde, všude mohou být spóry. Spóra sama o sobě nic nedokáže, musí dojít k souhře mnoha faktorů, aby se ze spóry vyvinula bakterie a zvítězila nad včelstvem.

Příspěvek: #291

(09.08.2012 21:21)Vojtech Langer napsal(a):  Silné a zdravé včelstvá údajne dokážu odolať tlaku MVP. Nie vždy sa pália všetky včelsvá z nakazeného miesta - len tie, ktoré sú "klinicky" pozitívne.

V ČR se pálí všechna včelstva na stanovišti (i ta bez klinických příznaků). Postupuje se následovně: po záchytu pozitivního vzorku měli např. při hromadném vyšetřování v ochranném pásmu se provede klinická prohlídka všech včelstev na daném stanovišti (veterinář, prohlížitel, zástupce-i ZO), pokud se najdou plásty s klinickými příznaky MVP, 2-3 plásty jsou odeslány do laboratoře k znovu potvrzení diagnózy a pak se celé stanoviště likviduje.

---

(09.08.2012 21:21)Vojtech Langer napsal(a):  Takže, kde je vlastne problém? Včelstvá ne jednom stanovišti a jedny sa nakazia druhé nie? Nepoznám Zuzanu, ale neurobila aj ona niekde chybu? Alebo niekto, kto jej prezeral včely? Ja pri kontrole včelstiev aplikujem metódu, že pozerám cez rameno "kontrolovanému" a všetku prácu robí sám a so svojimi pomôckami. A to aj vrátane odberu vzorky!

Pokud víš, kde jsem udělala chybu, prozraď mi to, prosím. Doteď jsem na to nepřišla.
Chovatel je povinen spolupracovat při prohlídkách, komise mu může koukat přes rameno.

Příspěvek: #292

(09.08.2012 21:51)Zuzana H. napsal(a):  V ČR se pálí všechna včelstva na stanovišti (i ta bez klinických příznaků). Postupuje se následovně: po záchytu pozitivního vzorku měli např. při hromadném vyšetřování v ochranném pásmu se provede klinická prohlídka všech včelstev na daném stanovišti (veterinář, prohlížitel, zástupce-i ZO), pokud se najdou plásty s klinickými příznaky MVP, 2-3 plásty jsou odeslány do laboratoře k znovu potvrzení diagnózy a pak se celé stanoviště likviduje.

Ano, čtete správně. V ČR máme totiž tolik včelstev, že si můžeme dovolit pálit celá stanoviště. Jsou to ale hlupáci ve světě všichni ti, co pálí jen postižený úl!!

Příspěvek: #293

Aj u veľkovčelárov? Má na stanovišti 80 rodín a všetky mu spália?

Pozitívne na MVP - aj keď množstvo spór je nedostatočné?

Pozri tu, autor. D. Titěra. prezentácia

Citujem: nelze vyhlásit ohnisko jen na základě kliniky ani jen proto, že se našly bacily...

Odkaz č.2

...viac sa mi hľadať nechce....

To je to, čo sa snažím vysvetliť - informovanosť.

(Samozrejme, aj sem-tam tresknem nezmysel! Hlavne, keď rýchlejšie myslím, ako píšem.) Neviem, kde sa stala chyba.... a asi je už aj neskoro. Mohla to byť návšteva u známeho včelára..., už sa niekedy vyskytoval MVP na danom mieste?...., iná choroba, ktorá oslabila včelstvá.. atď....neviem, len sa môžem domievať.

Příspěvek: #294

Pokud velkovčelař nedokáže dostatečně včas medovinou opít veterináře, prohlížitele i zástupce ZO, tak i jemu...
A jak psala Zuzka, při nálezu plástů s klinickými příznaky...

Příspěvek: #295

Nasa ustava nam dava v pripade ak vlada porusuje zakladne ludske prava ci demokraticke principy pravo na odpor. A vypalovanie celych vcelnic porusuje oboje, cize mam ustavne pravo taky zakon/vyhlasku ignorovat.

Vypalenim celych vcelnic sa zaroven brani vyslachteniu odolnejsich vciel proti moru co podla mna v konecnom dosledku vedie k jeho sireniu.
Jednemu kolegovi z obce uz dvakrat vsetko spalili. Raz vo starych uloch, raz v novych. Stale nepochopil, ze klinike sa nevyhne vynovenim vcelnice, ale iba udrziavanim vcelstiev v patricnej sile a slachtenim.

Příspěvek: #296

(10.08.2012 8:35)Scipio napsal(a):  Vypalenim celych vcelnic sa zaroven brani vyslachteniu odolnejsich vciel proti moru co podla mna v konecnom dosledku vedie k jeho sireniu.

V tom ti dávám za pravdu. To bychom taky rádi změnili.
Jenže s mocí, se těžko diskutuje. A stát má páky, jak malýho červa uzemnit. A pokud nebudeme mít ministra včelařem, kdoví jak dlouho to bude trvat.

Příspěvek: #297

Nebo vám pokus a spoléhání se, že se včely stanou odolnější na MVP nepovede. A budeme o včele mluvit v minulém času jako o dinosaurech? Chcete vážně toto riziko podstoupit?

(Někdy mi připadá i při čtení příspěvků VF, že "největší nepřítel včel je včelař")

Příspěvek: #298

No to bych tak nepřeháněl. Nemyslím si Homo sapiens vše napraví a je spásou pro živočišné druhy - spíše naopak. Jeho výmysl pálit za učelem nápravy, jež ji sám stanovil jako dogma a uzákonil je mírně řečeno nahlavu. Myslím, že stále zapomíná, že příroda je mocná čarodějka a časem dokáže vše uvést do rovnováhy i bez druhu, který sám sebe nazval "sapiens". Ono mě ta situace trochu připomíná jeden vtip : "človíček prosí : "Pane Bože dej abych alespoň jednou něco vyhrál" a Panbůh odpovídá "Já se snažím, ale to bys sis musel alespoň jednou vsadit" " - jinými slovy řečeno - nedá-li ten sapiens přírodě šanci něco napravit a vše raději spálí, tak se nemůže divit, že příroda si s tím nemá možnost poradit.

Příspěvek: #299

V mém příspěvku snad ani nešlo o to, že jsem "přeháněl" a uvedl "pesimistickou verzi pokusu". Jen si myslím, že toto šlechtění nejde provádět v ČR (mít vše pod kontrolou).
Já netvrdím, že jsme spásou (viz. import - kleštík včelí). Ale vemte si jak dlouho je zde včela (bez včelaře) a MVP. Nejsem odborník na dějiny včelaření a zahájení pálení včelstev nakažených MVP (nebude to podle mě více než 50 let). Vemte si jak se chová včelstvo v přírodě (rojení, zimování, obnova díla); jak se zbavuje nemocí a dělá vše pro zachování (předpokládám, že na jednom místě jich nebude tolik).

Člověk přetvořil krajinu, včele bere přirozenost (počet na daném území, stejný úl po desetiletí, přirozené úhyny slabých a nemocných, pesticidy, skladba pylu atd.) A tak předpokládám, že se včela ze všeho nedostane bez pomoci "jak mávnutím proutku". Tím je myšleno to riziko pro člověka. Takže, i když se mi taky nemusí líbit současné tlumení nákazy MVP, tak osobně bych pro něj hlasoval před jinými možnostmi - léčení antibiotiky nebo nechání bez zásahu. Prostě dávám hlas pro organizované léčení!

Příspěvek: #300

Já netvrdím, že to bude mávnutím proutku. Příroda potřebuje čas na to najít si mechanizmus obrany, ale kromě času potřebuje i vzorek na, kterém si to musí vyzkoušet a vytestovat. My tyto vzorky tím pálením ničíme. Dokonce nejsem ani proti nějaké formě léčení, ale rozhodně jsem proti metodě (převedno do lidské paralely) typu "Víte pane vaše dcera onemocněla smrtelnou nakažlivou nemocí. Je nám líto vaše rodina bude utracena a váš dům dle nařízení vypálen. Musíte to pochopit - je to v rámci zachování společnosti lidí"
Jak zde již bylo řečeno jsou i jiné metody - spálení jen, těch opravdu, klinicky postižených, stav úlů posoudit některé vydesinfikovat savolouhem a jen plásty spálit. Ostatní na stanovišti třeba jen vydesinfikovat + přemést na mezistěny. Tím se omezí počet spór a příroda dostane možnost najít si obranu - prostě to bude fungovat tak trochu jako očkování u lidí a zvířat, kdy očkovanec dostává dávku oslabených virů a tělo si vytvoří protilátky - v případě včel = dostane méně spór MVP a samo si bude mít možnost si pomoct, dostane šanci si vytvořit obranné mechanismy. Samozřejmě i přesto je ze statistického hlediska jasné, že některé dostanou kliniku opět a budou muset být likvidovány, ale ty co odolají jsou právě ty co přírodní výběr předurčil k tomu, že mají schopnost se MVP bránit a přežít. Teď bohužel likvidujeme i tyto na kterých se příroda učila a dost možná už i naučila jak MVP odolat.