Příspěvek: #841

Pro Carlos: Dík za upřesnění.Ale mohla to být i špatná matka,viro'zi.Ale stále se učíme,nezáleží na věku.
Doufám že popis prohlídek pomůže někomu jinému.F.V.

Příspěvek: #842

Pokud laboratoř potvrdí dvakrát stejný výsledek, tak je to pro mne dostatečný důkaz. vzorky jsou pro ně anonymní a pochybuji, že by si je nějak spojovaly. Jednomu kolegovi od nás následné laboratorní vyšetření nic neprokázalo, Nepálil.

Příspěvek: #843

Citace:Měl jsem jen několik včelstev, takže nebylo co řešit, hranice 15% podle vyhlášky se nedala uplatnit.

O čem mluví hranice 15 %. díky.Leoš

Příspěvek: #844

Minulý týden jsem odevzdával vzorky na veterině protože jsem v ochranném pásmu, veterinář nasraný, že musí sbírat vzorky, že je nosíme po jednom a neorganizovaně, že v tom mají chaos...pak se ho ptám, zdali a jak dohledávají včelaře, kteří vzorky neodevzdali, ...z jeho odpovědi bylo jasné, že cíleně nic nekontrolují a nepokutují, jen na udání a jen v případě, že jde o členy ČSV, které dle seznamu dohledají, kdo je mimo, o toho se nestarají...dále se ho ptám na roje v dědině, v baráku, do kterého se nedá dostat...že to není jejich starost...dále jsem se potkal o víkendu se sousedem, který pálil, našli jednu buňku v jenom včelstu, pálil všechno, nové úly,...další vedle v dědině říkal, že veterinář došel, podíval, jedno včelstvo se mu nezdálo, tak že ať ho spálí a dál to nebudou řešit, ždáné vzorky, nic...asi tak to celé s morem u nás funguje,....

Příspěvek: #845

Další důkaz, že je třeba to nastavit zcela jinak ...
Jiří

Příspěvek: #846

Ale jak jinak. Veterina ti nebude sama vyhledávat nějaká neevidovaná včelstva. A včelaři, byť by se zajímali o okolí, jak mají vědět, že to včelstvo je neevidované, nebyly odevzdány vzorky.
Ti neorganizovaní nebudou nic hledat a ZO nějakých občanských sdružení a jejich důvěrníci snad ano? Nebo snad komise, které udělají rojnici a projdou katastry?
Stát by snad mohl jediné - a to zavést povinnost mít nějaký oficiální štítek z číslem, podle kterého by se dal majitel najít a v případě, že se jedná o nějaké morové pásmo, tak na včelstva vyšetřená zavést povinnost dát taky něco, co dokazuje, že byly odevzdány, vzorky a provedena kontrola. Pak by bylo jasné od pohledu, že se někde vyskytuje něco bez kontroly či evidence. Toto je jedna z možností - ta represivní. Další variantou je nepálit a nestrašit pálením, jen při nálezu povinnost přesypat do vydenzifikovaného úlu na mezistěny a ten původní úl vydezinfikovat a dílo s rámky buď likvidovat nebo dle nějakého předpisu zpracovat a dezinfikovat. Stejně vždy nějaké ty spóry zůstanou a je jedno zda nějaké minimum v tom úle a rámcích po dezinfekci nebo v okolí kde včelstvo mělo stanoviště - tam tu půdu kolem taky nikdo do půl metru nevybagruje a odveze do vysoké pece na přepálení nebo neproleje do půl metru louhem se savem + plamenometem v okruhu 100m

Příspěvek: #847

A to je vlastně ono,stále se točíme v kruhu.Kdo by měl povinost kontroly /snad ne z Medniku nebo Prahy/
A podívat se okolo jak to dělají jinde -MY jsme včelařská velmoc - my to známe nejlépe.
Ono by chtělo asi něco udělat úplně jiného - žádné sezení,domlouvání - Pořádnou kontrolu jak se plýtvá
se svěřenými penězi, když jsou jiné možnosti.Nejen teda teď třeba mor,ale i odevzdávání měli na varoázu.
A jak přestane příliv peněz tak se velice rychle najde řešení - i když třeba bolestné. F.V.

Příspěvek: #848

Nevím, co myslíte kontrolou z Medniku.
Nevím , co chcete kolem systému opatření na zdolávání moru zásadně měnit. Podle mého názoru se nechají trochu měnit parametry systému,
ale nic víc. Myslíte, že když stát nebude platit včelařům za spálená včelstva, že situaci vyřešíte. J.K.

Příspěvek: #849

Nevyřeší ji, vyřeší se sama. To už tak někdy bývá, že nedělat nic je lepší než do něčeho stále vrtat - efekt vosího hnízda.

Příspěvek: #850

Jsou tu dvě věci, jakkoliv vposledku mají souvislost: evidence včelstev a MVP. Vše je snadné vyřešit, pokud by byla vůle to řešit. To je problém, ta vůle není, to je první schod, který je třeba překročit ...
Pokud vím od těch, teří tomu rozumí více, není dnes problém technologicky zajistit průhlednou a funkční evidenci včelařů a včelstev tak, aby vše zapadalo do sebe a aby to prostě sloužilo těm, kteří to potřebují. Není k tomu vůle. Znovu tohle téma bude třeba otevřít na jednáních, kde se rozhoduje.
Pokud jde o MVP, pak věc byla dávno vyřešena v původním návrhu změn k vyhlášce 299. Že pak muselo dojít k řadě kompromisů, které to poněkud posunuly jinam, je problém oněch jednání a umění možného ...
Bude to chtít čas ...
Pokud jde o tu evidenci, je to velmi aktuální a je třeba do toho jít, i když tomu ten, jenž si uzurpuje právo na pravdu, není "nakloněn".
Pořád se tu totiž točíme v bludném kruhu. Náš systém je celkově nastaven zcela destruktivně (pokud jde o celkový a budoucí prospěch oboru za dané situace) a záměrně takto neprůhledně. Tohle se musí změnit. Jinak nebude líp. Ale to musí chtít ta "většina", o níž se tu tak často mluví ... Chce to? Udělá pro to něco?
Jiří

Příspěvek: #851

Nevím, v čem je současný systém nastaven destruktivně a neprůhledně. Včelstva pozitivní na mor by se pálit neměla?

Příspěvek: #852

Myslel jsem to, pane kolego, především na tu evidenci. Ač to souvisí s dalšími věcmi, a to velmi ...
Destruktivnost ve vztahu k oboru je v tom, že se sice stále mluví o tom, jak jde přece všem o včely, ale vposledku je výsledek vždy tak nějak jen ve prospěch určité skupiny ...
Obor se celkově nepohne dopředu, pokud v něm nezačne panovat modus vzájemného respektu (mezi jednotlivými zúčastněnými subjekty) a otevřené debaty na tomto principu postavené. To není dosud a je jen na nás tady dole, abychom si to vyvzdorovali, přes odpor některých na jiném modu zainteresovanných subjektů. Pokud to chceme ...
Třeba tak: jde-li nám o skutečný prospěch oboru, pak na zásadní jednání pozveme všechny, kteří k tomu mají co říci, neselektujeme pozvané podle toho, kteří nám do naší předem usmolené (pardon: usmlouvané) koncepce nebudou kecat, jak se to nyní děje.
Vedeme jednání veřejně a otevřeně, pořizujeme z něho zápisy, dáváme je ku schválení ostatním účastníkům jednání a zveřejňujeme je. Neděje se.
Nepovoláváme vybrané subjekty na předem domluvená jednání (secvičné), na něž jsme jiné relevantní subjekty nepozvali ... Děje se.
Výsledky a finální stanoviska domouváme tak, že se předem domluvíme na způsobu, jako to budeme dělat a za jakých podmínekse budeme domlouvat. Neděje se.
Ano to se neděje a neděje se to zcela záměrně.
Tohle je to, co já osobně vidím jako základ pro další prospěch oboru ...
A je zcela zjevné, že pokud se dále bude jednat o MVP či dalších nemocech včel, pak to nepůjde jinak, pokud se má dojít k nějakému smysluplnému a obecně přijatelnému a přijatému výsledku.
Za současného nastavení se k němu nedojde, proto je považuji za "destruktivní".
Jiří

Příspěvek: #853

Pro Křepelka J.:Ale když si myslíte ,že je vše v pořádku tak mi vysvětlete jednu jednoduchou věc.
Můj přítel začínal po pálení kvůli moru již po třetí.Všechno nové.Od včel /uznaní prodejci/
jiné stanoviště,kromě medometu a osoby obsluhující včely vše nové.
Tak ,že je tu někde zakopaný pes.Nemohou se dostat stále z morového pásma.
Jednou se to objevý tam podruhé vedle.Stále se vyšetřuje z měli,veterináři,pálí se
Deset let se to točí stále dokola.Netvrďte ,že je to rojema.To je totiž okruch jednoho okresu.
Abych to trochu zlehčil řeknu Vám jeden poučný vtip /doufám ,že amin promine./
Výte co udělá bordelmamá když ji ten bordel přestane fungovat?Myslíte si ,že šoupe postelema?
Chyba.Vymění sexuální pracovnice /Chci být slušný/.
Nikdo není proti pálení nakažených včelstev,ale nakažených,ne celích včelnic i když to jsou
tři buňky na plástu.
Ale abych se vrátil k tématu - všechno je závislé na sobě - když nemůžete dohledat ten
začátek /třeba kvůli evidenci/ tak potom je vše marné.
A tam se musí začít ,od toho se odpíchnout.Evidence - a její přísné dodržení - F.V.

Příspěvek: #854

(04.08.2014 13:10)Křepelka J. napsal(a):  Nevím, v čem je současný systém nastaven destruktivně a neprůhledně. Včelstva pozitivní na mor by se pálit neměla?

A je nějaký plošný důkaz, že když se pálí tak je situace lepší ?
- Není to jen zástěrka k roztáčení byznisu s prodejem včelařského zařízení a k urychlení výměny starých úlů.
- Není to jen nějaké dogma, že pálení situaci řeší. Třeba by pestřejší strava včel na dotovaných zelených pásech situaci řešila daleko efektivněji.

Ale budiž, vše má své. Restrikce a "aktivní boj s MVP" vyvolávají strach a z toho plynoucí partizánský boj využívající skuliny v nařízeních. Náklady na odškodnění a na látání děr jsou také značné.
Nedivte se, že se někdo začne ptát jaký to má efekt a zda by se nebylo dobré zamyslet a to přímo hlavou a ne portmonkou na prdeli zda by nebylo lepší to dělat jinak. Obzvlášť, když v jiných státech to jde jinak.

Příspěvek: #855

Je důležité si ale přiznat, že ne každý odevzdá stejný vzorek měli.Celozasíťované dno s podložkou cca centimetr od sita podle mě není srovnatelné s jednou A4 tvrdého papíru položenou na dno úlu.V zimě dejme tomu, ale ted to včely prostě čistí.Je pak rozdíl ve výsledku?co myslíte...?

Příspěvek: #856

já si stále myslím,že je to věc státu,ten prostě na každý okres určí veterináře přes včely a ten musí mýt prostředky aby měl přehled o každým včelstvu a roji(můžou mu pomáhat státní školy a školní kroužky) a natvrdo mu musí pomáhat policie.
Do roka musí mýt hotovou mapu zavčelení okresu.
Pár let to bude zcela určitě u těch včelařů,který zatím nepálily státní teror a gestapácké manýry.
Jinak to máme všichni jako ruskou ruletu.
Já mám stále naivní představu,že když mám holky v klidu,že to nepropukne,ale začínám střízlivět.

Příspěvek: #857

Už někdy před dvěma lety jsme veřejně disputative (tedy v odborné debatě) vyslovili sousloví: včelařský inspektor. A bylo to (i tu), jako když se zamává červenými trenkami na krocana, pokud si pamatuju. A že buzerace, teror, vyřizování osobních účtů, korupce ...
Funguje to ale docela dobře v zemích, kde včera je u nás kdo ví, kdy ...
Stačí zadat: Bienenispektor či Imkerinspektor, ev. Biene + Fachassistent ... A ejhle! Heuréka!
https://www.google.cz/search?q=bienenins...uG8QfbmYAw
http://de.wikipedia.org/wiki/Bieneninspektor
http://www.imker-hinwil.ch/index.php?opt...Itemid=175 (dokonce mají i ženu ...)
http://www.laburk.ch/tiergesundheit/tier.../66-bienen
...etc.
Jiří

Příspěvek: #858

Docela koukám co mají mnozí včelaři za představy nebo zkušenosti.
Náš okresní veterinář se do likvidace ohniska zakousne a nepustí dokud není zlikvidováno. Ano někde to trvalo i tři roky, ale holt to je ten lidský faktor.
Absolutně nechápu k čemu by byly další instituce, přitlačte na ty, které tady jsou a podle vás nekonají.
Pokud z líného veterináře budete chtít udělat Bienenispektora bude to spíš Drohneninspektor a budete tam, kde jste teď ale aspoň můžem všichni doufat, že ho na podzim vyženou

A ještě drobná oprava mého předchozího příspěvku. Země, kde měli úspěch s přidáváním propolisové tinktury nebyla podle zápisku Argentina, ale Uruquay. Mám zapsáno, že do 60% cukerného roztoku dali 6% tinktuty. No a to je podle Jiřího D. nějaké divné, protože toho alkoholu by bylo už poměrně hodně. Tak to berte spíš jen jako inspiraci než jako návod.

Příspěvek: #859

(05.08.2014 8:58)roslp napsal(a):  Docela koukám co mají mnozí včelaři za představy nebo zkušenosti.
Náš okresní veterinář se do likvidace ohniska zakousne a nepustí dokud není zlikvidováno. Ano někde to trvalo i tři roky, ale holt to je ten lidský faktor.
Absolutně nechápu k čemu by byly další instituce, přitlačte na ty, které tady jsou a podle vás nekonají.
Pokud z líného veterináře budete chtít udělat Bienenispektora bude to spíš Drohneninspektor a budete tam, kde jste teď ale aspoň můžem všichni doufat, že ho na podzim vyženou

Já mluvím o člověku v terénu a ne v kanceláři,který si aspoň jednou ročně všechny včelstva ob šlápne i ty divoce žijící a věřím tomu že nabude časem praxe,že pohledem na česno nebo leták divoce žijících včel řekne je problém prohlídneme a pořešíme.
Myslím na důslednou prevenci.

Příspěvek: #860

Nesmysl. Tohle je nerealizovatelný. Pokud sami včelaři nebudou řešit problémy.....veterina je nevyřeší. Jak si představuješ takovýho člověka v terénu....?.....že bude běhat krajinou a hledat divoká včelstva?.....A okrsek bych mu hned nadělil kraj......a fasoval by na každý týden nové boty.....aby to obšlápl..... Já vím o třech včelstvech v okolí asi 2 km a to do toho lesa chodím na houby a znám to tam 30 let.....a to rozhodně nebudou všechny co tam jsou..... Bylo by něco jiného , člověk , který by kontroloval namátkově během sezóny.....stav a hygienu ve včelstvech. Ale bez spolupráce všech, ať organizovaných nebo neorganizovaných, registrovaných nebo neregistrovaných je to nanic! A když se nedokáží dohoudnout spolu ani dva včelaři, tak 40.000 se jich nedohodne nikdy!